W dniu 2013-05-10 16:28, p47 pisze:

Problem prawny,- nigdy warszawskie wodociągi nie zawiadamiały mnie o
zmianie regulaminu polegającym na tym, że zakazano mi używania zaworów w
mojej domowej instalacji wodnej, które zostały przed laty wymienione
przez nich w miejsce mojego zaworu. Czy wodociągi mogą mi narzucać bez
mojej zgody taki uciążliwy warunek?
W moim domu mam instalację wodną podłączoną do sieci miejskiej. Przed
laty, przy okazji rutynowej wymiany wodomierza (upłyniecie okresu
legalizacji) MPiK wymienił mi znajdujący się za nim zawór (mój) na 2
zawory,- bezpośrednio przed i za wodomierzem, argumentując, że poprzedni
był grzybkowy, a nowe zainstalowano kulowe,- bardziej niezawodne. Po
wymianie oplombowano wówczas wyłącznie licznik.
Niedawno minęło 5 lat, znów nadszedł termin wymiany wodomierza,
przyjechała ekipa wodociągów, licznik wymieniła i go oplombowała.
Dziś z powodu awarii kranu chciałem zamknąć na chwilę wodę i okazało
się, że oplombowany jest nie tylko licznik, ale i oba zawory w sposób
uniemożliwiający zamknięcie wody.
Przedstawiciel MPWiK poinformował mnie telefonicznie, że jeśli chcę z
tych zaworów skorzystać, to muszę wezwać ich ekipę, ona kiedyś tam
przyjedzie, zamknie zawĂłr i skasuje za to 131,61 zł.  Jeśli natomiast
zrobię to sam, to będzie to podstawa do postępowania karnego, bo zerwę
plombę (choć są one niezależne od plomb licznikowych, które nie byłyby
naruszone). Wg niego takie działanie MPWiK wynika z nowego regulaminu, a
podobno taki "mądry" punkt w regulaminie uchwaliła Rada Warszawy.
Wg MPWiK jeśli chcę zamykać wodę w swoim domu bez wzywania ekipy, to
powinienem przerobić instalację w ten sposób, aby zaraz po tych 2
istniejących zaworĂłw zamontować  trzeci (zapewne taki sam) zawĂłr, ale
juĹź swĂłj, prywatny.

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja domowa) to już jest własnością właściciela domu?
Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w rzeczywistości), a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

On Fri, 10 May 2013, p47 wrote:

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja domowa) to już jest własnością właściciela domu?

  Czy ktoś może się odnieść do powyższego?
  Nie wiem bowiem, czy w rachubę może wchodzić jakiś przepis szczegółowy,
z "ustawy o dostawie wody" (ogólnie - przepisów rangi ustawy).
  Bo z KC wynika, że "koniec sieci" najwyraźniej jest regulowany umownie,
mianowicie przepis art.49. ustala jedynie "jeśli wchodzą w skład
przedsiębiorstwa".
  Mi wychodzi ni mniej ni więcej, niż to iż własność wodociągów rozciąga
się tak dalece, jak dalece wynika z umowy.
  Aktualnej, z możliwością korekty wynikłej z przepisu niżej (dostawca
może "uznać" że koniec jego sieci jest dalej, a były właściciel byłej
swojej części sieci może ewentualnie zażądać zapłaty za wydatki).

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to wątpliwe.
  Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html
  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na własny
to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie był ich!

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-05-13 22:25, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 10 May 2013, p47 wrote:

Czy dalej obowiązuje przepis, że aby podłączyć się do sieci miejskiej
wody, po wykonaniu przyłącza to, co jest do licznika włącznie należy
przekazać wodociągom, ale to, co już jest za wodomierzem (instalacja
domowa) to już jest własnością właściciela domu?

  Czy ktoś może się odnieść do powyższego?
  Nie wiem bowiem, czy w rachubę może wchodzić jakiś przepis szczegółowy,
z "ustawy o dostawie wody" (ogólnie - przepisów rangi ustawy).
  Bo z KC wynika, że "koniec sieci" najwyraźniej jest regulowany umownie,
mianowicie przepis art.49. ustala jedynie "jeśli wchodzą w skład
przedsiębiorstwa".
  Mi wychodzi ni mniej ni więcej, niż to iż własność wodociągów rozciąga
się tak dalece, jak dalece wynika z umowy.
  Aktualnej, z możliwością korekty wynikłej z przepisu niżej (dostawca
może "uznać" że koniec jego sieci jest dalej, a były właściciel byłej
swojej części sieci może ewentualnie zażądać zapłaty za wydatki).

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie przyłącza,
że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i istnieje w
rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na
podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że wodociągi
sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to wątpliwe.
  Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na własny
to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie był ich!

Hm, w opisywanej sytuacji to raczej oni mogą mieć problem z udowodnieniem, że SWÓJ zawór za licznikiem zainstalowali, bo nic takiego nie kwitowałem (oczywiście , jeśli obowiązuje przepis o wodomierzu jako punkcie granicznym)

p47 wrote:

Sprawdziłem na zatwierdzonym przed wielu przez MPWiK planie
przyłącza, że za licznikiem pokazany jest zawór (który istniał i
istnieje w rzeczywistości),
a który przed pięciu laty wodociągi wymieniły (bez pytania) na
podobny, ale kulowy, ale wówczas go nie plombowały.
Czy w tej sytuacji nie zachodzi uzasadnione podejrzenie, że
wodociągi sobie mój zawór przywłaszczyły?!

  Nie, co najwyżej jeszcze za niego nie zapłacili :), a i to
  wątpliwe. Przeczytaj art.49.2:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,204,,,ustawa-z-dnia-23041964-r-kodeks-cywilny1.html

  Zwróć uwagę: "może żądać".
  *MOŻE*.
  Dopóki przeszły właściciel urządzeń nie zażąda zapłaty, ona mu się
nie należy, a do tego jeśli 'wodociągi' kiedyś wymieniły zawór na
własny to nie widzę szans - udowodnij, że ten poprzedni zawór nie
był ich!

Hm, w opisywanej sytuacji to raczej oni mogą mieć problem z
udowodnieniem, że SWÓJ zawór za licznikiem zainstalowali, bo nic
takiego nie kwitowałem (oczywiście , jeśli obowiązuje przepis o
wodomierzu jako punkcie granicznym)

można sie powoływać na bezpieczeńśtwo eksploatacji obiektu, plombowanie zaoworów jest imho nadgorliwością naruszająca bezpieczeńśtwo.

ciekawe czy jakby gazowania zaplombowała zawory przy gazomierzach to w razie pożaru czy wycieku gazu też należało by czekać na przyjazd ich służb bo inaczej kara za zerwanie plomb?

ponadto bardzo ciekaw byłbym jak by sie zachowało MPWIK gdyby uszkodzeniu uległo np wodomierz i zalał obiekt. Czy z radością by wypłacili odszkodowanie za zniszczenia.

bo rozumiem że obecnie jest tak, mamy awarie wodmierza lub gdzieś przed drugim zaworem, to dzwonimy spokojnei na pogotowie MPWIK i czekamy patrzac jak woda zalewa wszystko do koła :).