Hello ToMasz,

Monday, August 15, 2011, 12:52:50 PM, you wrote:

akurat wczoraj widziałem program z cyklu pogromcy mitów w którym
wykonywali testy zderzeniowe. krótko mówiąc, wynika że zderzenie czołowe
2 aut jadących z prędkością 80km/h, odpowiada zderzeniu auta z betonową
ścianą z prędkością.... 80km/h

I co w tym dziwnego? Policz energię i wyjdzie Ci dokładnie to samo.

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-08-15 19:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ToMasz,

Monday, August 15, 2011, 12:52:50 PM, you wrote:

akurat wczoraj widziałem program z cyklu pogromcy mitów w którym
wykonywali testy zderzeniowe. krótko mówiąc, wynika że zderzenie czołowe
2 aut jadących z prędkością 80km/h, odpowiada zderzeniu auta z betonową
ścianą z prędkością.... 80km/h

I co w tym dziwnego? Policz energię i wyjdzie Ci dokładnie to samo.

[...]

Dokładnie.. cholerni policaje (i dziennikarze takze) fizyki sie powinni najpierw pouczyc..
Jesli masy aut sa zblizone, to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci) - ale ponieważ auta są dwa to.. albo na któres musiałaby przypać zerowa energia (co jest oczywistą bzdurą) albo.. musiałoby tam byc dwa razy więcej energii niż wynika z wyliczeń (i logiki).. zjazwiska relatywistyczne (przemianę masy w energię ) przy tych prędkościach można pominąć wiec z zasady zachowania energii nie można sumować prędkości licząć energią wydzieloną w chwili zderzenia i przypadającą na jedno auto

Oczywiście jeśli masy aut znacznie się różnią to sytuacja wygląda zupelnie inaczej i tam faktycznie większa część tej sumarycznej energii przypadnie na auto lżejsze

Rafal w <news:j2rh9v$1rpj$1newsread1.aster.pl>:

W dniu 2011-08-15 19:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ToMasz,
Monday, August 15, 2011, 12:52:50 PM, you wrote:

akurat wczoraj widziałem program z cyklu pogromcy mitów w którym
wykonywali testy zderzeniowe. krótko mówiąc, wynika że zderzenie czołowe
2 aut jadących z prędkością 80km/h, odpowiada zderzeniu auta z betonową
ścianą z prędkością.... 80km/h

I co w tym dziwnego? Policz energię i wyjdzie Ci dokładnie to samo.
[...]

Dokładnie.. cholerni policaje (i dziennikarze takze) fizyki sie powinni najpierw pouczyc..
Jesli masy aut sa zblizone,

No to bierzemy ścianę betonową ważącą 1300 kg...

to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci)

....która sie nie porusza i auto  ważące 1300 kg, które sie porusza

albo na któres musiałaby przypać zerowa energia (co jest oczywistą bzdurą)

Oblicz jaka energię ma ściana

wiec z zasady zachowania energii nie można sumować prędkości licząć energią wydzieloną w chwili zderzenia i przypadającą na jedno auto

I w ten oto sposób udowodniłeś, że przy uderzeniu w ścianę energia rozkłada
sie na nią i na auto, tak mniej więcej po połowie

--
Tomasz Nycz

Użytkownik "'Tom N'" <news110821@201519intf.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:110821.201519.pms.2404int.dyndns.org.invalid...

Rafal w <news:j2rh9v$1rpj$1newsread1.aster.pl>:

W dniu 2011-08-15 19:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ToMasz,
Monday, August 15, 2011, 12:52:50 PM, you wrote:

akurat wczoraj widziałem program z cyklu pogromcy mitów w którym
wykonywali testy zderzeniowe. krótko mówiąc, wynika że zderzenie czołowe
2 aut jadących z prędkością 80km/h, odpowiada zderzeniu auta z betonową
ścianą z prędkością.... 80km/h

I co w tym dziwnego? Policz energię i wyjdzie Ci dokładnie to samo.
[...]

Dokładnie.. cholerni policaje (i dziennikarze takze) fizyki sie powinni
najpierw pouczyc..
Jesli masy aut sa zblizone,

No to bierzemy ścianę betonową ważącą 1300 kg...

to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie
zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się
wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci)

...która sie nie porusza i auto  ważące 1300 kg, które sie porusza

albo na któres musiałaby przypać zerowa energia (co
jest oczywistą bzdurą)

Oblicz jaka energię ma ściana

wiec z zasady
zachowania energii nie można sumować prędkości licząć energią wydzieloną
w chwili zderzenia i przypadającą na jedno auto

I w ten oto sposób udowodniłeś, że przy uderzeniu w ścianę energia rozkłada
sie na nią i na auto, tak mniej więcej po połowie

skutki uderzenia w tą ściane przy prędkości X będą takie same, jak skutki uderzenia dwóch aut jadących z prędkością X idealnie prostopadle do siebie (i które ważą równo po 1300kg)

Myle sie?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba (aka cita) wrote:

skutki uderzenia w tą ściane przy prędkości X będą takie same, jak
skutki uderzenia dwóch aut jadących z prędkością X idealnie
prostopadle do siebie (i które ważą równo po 1300kg)

Myle sie?

Serio tak myślisz?

Kuba (aka cita) w <news:j2rk49$9gi$1inews.gazeta.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news110821@201519intf.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:110821.201519.pms.2404int.dyndns.org.invalid...

Rafal w <news:j2rh9v$1rpj$1newsread1.aster.pl>:

W dniu 2011-08-15 19:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello ToMasz,
Monday, August 15, 2011, 12:52:50 PM, you wrote:

akurat wczoraj widziałem program z cyklu pogromcy mitów w którym
wykonywali testy zderzeniowe. krótko mówiąc, wynika że zderzenie czołowe
2 aut jadących z prędkością 80km/h, odpowiada zderzeniu auta z betonową
ścianą z prędkością.... 80km/h

I co w tym dziwnego? Policz energię i wyjdzie Ci dokładnie to samo.
[...]

Dokładnie.. cholerni policaje (i dziennikarze takze) fizyki sie powinni
najpierw pouczyc..
Jesli masy aut sa zblizone,

No to bierzemy ścianę betonową ważącą 1300 kg...

to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie
zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się
wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci)

...która sie nie porusza i auto  ważące 1300 kg, które sie porusza

albo na któres musiałaby przypać zerowa energia (co
jest oczywistą bzdurą)

Oblicz jaka energię ma ściana

wiec z zasady
zachowania energii nie można sumować prędkości licząć energią wydzieloną
w chwili zderzenia i przypadającą na jedno auto

I w ten oto sposób udowodniłeś, że przy uderzeniu w ścianę energia rozkłada
sie na nią i na auto, tak mniej więcej po połowie

skutki uderzenia w tą ściane przy prędkości X będą takie same, jak skutki uderzenia dwóch aut jadących z prędkością X idealnie prostopadle do siebie (i które ważą równo po 1300kg)

Myle sie?

No to teraz rozpędzamy również ścianę...

--
Tomasz Nycz

Użytkownik "'Tom N'" <news110821@215827intf.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:110821.215827.pms.2405int.dyndns.org.invalid...

No to teraz rozpędzamy również ścianę...

skoro rozpędzamy ściane, tzn ze jednak może sie poruszać.

poza tym pominąłeś to z czego jest ściana, czy z litej skały, czy może jednak może sie odkształcić, zburzyć, rozpaść przejąć energie.

ps. widzisz bez sens swojego przykładu? Dywagacje są co najmniej teoretyczne i przy wielu założeniach stałości/równości/idealności. Stawianie więc ściany jako przykład, bez podania parametrów ściany, mnie nie przekonuje - bo może sie okazać, ze ściana rozproszy energie zdecydowanie lepiej niż karoseria drugiego samochodu, bez względu na swoją mase.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

Kuba (aka cita) w <news:j2rrog$234$1inews.gazeta.pl>:

Użytkownik "'Tom N'" <news110821@215827intf.dyndns.org.invalid> napisał w wiadomości news:110821.215827.pms.2405int.dyndns.org.invalid...

No to teraz rozpędzamy również ścianę...

skoro rozpędzamy ściane, tzn ze jednak może sie poruszać.

Tak, porusza się z prędkością równą X/2, podobnie pojazd jedzie z prędkością
X/2

Wydzielona energia będzie:
a. taka sama jak poprzednio (gdy ściana sie nie poruszała)
b. o połowę mniejsza
c. dwukrotnie większa

poza tym pominąłeś to z czego jest ściana, czy z litej skały, czy może jednak może sie odkształcić, zburzyć, rozpaść przejąć energie.

                                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^

No masz...

ps. widzisz bez sens swojego przykładu? Dywagacje są co najmniej teoretyczne i przy wielu założeniach stałości/równości/idealności. Stawianie więc ściany jako przykład, bez podania parametrów ściany, mnie nie przekonuje - bo może sie okazać, ze ściana rozproszy energie zdecydowanie lepiej niż karoseria

                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

drugiego samochodu, bez względu na swoją mase.

Ale nie chodzi o to czy to miękka ściana, czy twarda ściana, tylko o te
dywagacje z błedami: <quote>

to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie
zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się
wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci)

[...]

wiec z zasady
zachowania energii nie można sumować prędkości licząć energią wydzieloną
w chwili zderzenia i przypadającą na jedno auto

</quote>


--
Tomasz Nycz

Hello 'Tom,

Sunday, August 21, 2011, 9:58:27 PM, you wrote:

[...]

No to teraz rozpędzamy również ścianę...

Bierzemy idealnie kulistą krowę...


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Sun, 21 Aug 2011 20:15:19 +0200, 'Tom N' napisał(a):

Dokładnie.. cholerni policaje (i dziennikarze takze) fizyki sie powinni najpierw pouczyc..
Jesli masy aut sa zblizone,

No to bierzemy ścianę betonową ważącą 1300 kg...

Na kolkach, albo choc na sliskim

to gdyby - jak to gadaja -"predkosci sie zsumowały" to na kazde auto przypadałaby sumaryczna energia która się wydzieli (energia kinetyczna wynikła z sumy prędkosci)

...która sie nie porusza i auto  ważące 1300 kg, które sie porusza

albo na któres musiałaby przypać zerowa energia (co jest oczywistą bzdurą)

Oblicz jaka energię ma ściana

Takze po kolizji.

Dales ciekawy przyklad.

J.