na blogu Macieja Samcika http://samcik.blox.pl/2013/07/W-PKO-BP-rusza-akcja-Junior-Patentem-na-dziecko.html
zdziwiło mnie twierdzenie że
Cytat:
Prawo bankowe mówi bowiem, że dziecko "nie może dysponować środkami na rachunku bankowym", a nie że nie może posiadać rachunku.

moje pytanie: Poważnie, istnieje taki zakaz w ustawie prawo bankowe?! Gdzie?!

zarząd komplementariusza <zarzadkomplementariusza@poczta.pl> writes:

na blogu Macieja Samcika http://samcik.blox.pl/2013/07/W-PKO-BP-rusza-akcja-Junior-Patentem-na-dziecko.html
zdziwiło mnie twierdzenie że
Cytat:
Prawo bankowe mówi bowiem, że dziecko "nie może dysponować środkami na rachunku bankowym", a nie że nie może posiadać rachunku.

moje pytanie: Poważnie, istnieje taki zakaz w ustawie prawo bankowe?! Gdzie?!

Myślę, że z rozpędu mu się dopisało "bankowe", a odpowiedni "zakaz" jest
raczej w okolicach krio albo kc. I też chyba nie taki bezwzględny (tylko
raczej typu "może dysponować, w zakresie drobnych spraw życia
codziennego")

Ale nie jestem prawnikiem, a teraz do ustaw nie bardzo mi sie chce
zaglądać, więc mogę bredzić.

KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Dnia Wed, 26 Mar 2014 04:40:27 -0700 (PDT), zarząd komplementariusza
napisał(a):

na blogu Macieja Samcika http://samcik.blox.pl/2013/07/W-PKO-BP-rusza-akcja-Junior-Patentem-na-dziecko.html
zdziwiło mnie twierdzenie że
Cytat:
Prawo bankowe mówi bowiem, że dziecko "nie może dysponować środkami na rachunku bankowym", a nie że nie może posiadać rachunku.

moje pytanie: Poważnie, istnieje taki zakaz w ustawie prawo bankowe?! Gdzie?!

Polecam Ctrl+F:

"Art. 58.
Małoletni posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku oszczędnościowo-
rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może po
ukończeniu trzynastu lat swobodnie dysponować środkami pieniężnymi
zgromadzonymi na tych rachunkach, o ile nie sprzeciwi się temu na piśmie
jego przedstawiciel ustawowy."

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

"Art. 58.
Małoletni posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku oszczędnościowo-
rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może po
ukończeniu trzynastu lat swobodnie dysponować środkami pieniężnymi
zgromadzonymi na tych rachunkach, o ile nie sprzeciwi się temu na piśmie
jego przedstawiciel ustawowy."

ok, dzięki. Co prawda ja tutaj nie widzę zakazu dysponowania środkami przed ukończeniem 13 rż. (wg mnie sytuacja posiadacza nie posiadającego 13 lat jest niezdefiniowana) ale jestem w stanie zrozumieć, że ktoś mógł sformułować inną interpretację "celowościową", której skutkiem jest ograniczenie praw dziecka do dysponowania pieniędzmi..

Dnia Wed, 26 Mar 2014 09:06:21 -0700 (PDT), zarząd komplementariusza
napisał(a):

"Art. 58.
Małoletni posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku oszczędnościowo-
rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może po
ukończeniu trzynastu lat swobodnie dysponować środkami pieniężnymi
zgromadzonymi na tych rachunkach, o ile nie sprzeciwi się temu na piśmie
jego przedstawiciel ustawowy."

ok, dzięki. Co prawda ja tutaj nie widzę zakazu dysponowania środkami
przed ukończeniem 13 rż.

Przypuszczalnie to właśnie wynika z KRiO (tego już mi się nie chce szukać
;), a prawo bankowe dopuszcza wyjątek od reguły.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości news:1tt5j3vnjq6kb.odh9fobfc0ov.dlg40tude.net...

"Art. 58.
Małoletni posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku oszczędnościowo-
rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może po
ukończeniu trzynastu lat swobodnie dysponować środkami pieniężnymi
zgromadzonymi na tych rachunkach, o ile nie sprzeciwi się temu na piśmie
jego przedstawiciel ustawowy."

ok, dzięki. Co prawda ja tutaj nie widzę zakazu dysponowania środkami
przed ukończeniem 13 rż.

Przypuszczalnie to właśnie wynika z KRiO (tego już mi się nie chce szukać
;), a prawo bankowe dopuszcza wyjątek od reguły.

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa sie w ogóle zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

W dniu 2014-03-30 21:52, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> napisał w wiadomości
news:1tt5j3vnjq6kb.odh9fobfc0ov.dlg40tude.net...

"Art. 58.
Małoletni posiadacz rachunku oszczędnościowego, rachunku
oszczędnościowo-
rozliczeniowego lub rachunku terminowej lokaty oszczędnościowej może po
ukończeniu trzynastu lat swobodnie dysponować środkami pieniężnymi
zgromadzonymi na tych rachunkach, o ile nie sprzeciwi się temu na
piśmie
jego przedstawiciel ustawowy."

ok, dzięki. Co prawda ja tutaj nie widzę zakazu dysponowania środkami
przed ukończeniem 13 rż.

Przypuszczalnie to właśnie wynika z KRiO (tego już mi się nie chce szukać
;), a prawo bankowe dopuszcza wyjątek od reguły.

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa sie w ogóle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?


--
animka

Dnia Sun, 30 Mar 2014 23:35:32 +0200, animka napisał(a):

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa sie w ogóle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Gorzej, ze nie majac zdolnosci, nie mozna sie spadku zrzec.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/9-latek-odziedziczyl-dlug-po-dziadku-blaga-o-pomoc/2yc26
http://samcik.blox.pl/2014/01/Mocne-9-latek-scigany-za-dlugi-dziadka-Radze-jak.html

J.

W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

Dnia Sun, 30 Mar 2014 23:35:32 +0200, animka napisał(a):

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa sie w ogóle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim skończy 18 lat nie dostanie nic.

Gorzej, ze nie majac zdolnosci, nie mozna sie spadku zrzec.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/9-latek-odziedziczyl-dlug-po-dziadku-blaga-o-pomoc/2yc26
http://samcik.blox.pl/2014/01/Mocne-9-latek-scigany-za-dlugi-dziadka-Radze-jak.html

Już mu nasze Państwo pomogło i długów nie ma.


--
animka

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa sie w ogóle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun przepic nie moze.

J.

W dniu 2014-03-31 19:25, J.F pisze:

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa
sie w ogĂłle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba
nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim
skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun
przepic nie moze.

A jak przepije to co mu/jej zrobią? Dzieciak ma dopiero 4 latka.


--
animka

W dniu 2014-04-01 02:23, animka pisze:

W dniu 2014-03-31 19:25, J.F pisze:

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa
sie w ogĂłle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba
nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim
skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun
przepic nie moze.

A jak przepije to co mu/jej zrobią? Dzieciak ma dopiero 4 latka.

animka, wysil trochę mózg.
Skoro nie jest właścicielem, to nie może przepić.

--
Pete

W dniu 2014-04-01 10:38, Pete pisze:

W dniu 2014-04-01 02:23, animka pisze:

W dniu 2014-03-31 19:25, J.F pisze:

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa
sie w ogĂłle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba
nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim
skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun
przepic nie moze.

A jak przepije to co mu/jej zrobią? Dzieciak ma dopiero 4 latka.

animka, wysil trochę mózg.
Skoro nie jest właścicielem, to nie może przepić.

Do pelnoletności dziecka majątkiem dysponuje rodzic. Nawet jakby poszła/poszedł do sądu to sąd może dać w jej/jego łapy to mieszkanie. Ktoś musi administrować przecież to mieszkanie i czynsz płacić.


--
animka

W dniu 2014-04-01 22:51, animka pisze:

W dniu 2014-04-01 10:38, Pete pisze:

W dniu 2014-04-01 02:23, animka pisze:

W dniu 2014-03-31 19:25, J.F pisze:

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa
sie w ogĂłle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba
nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim
skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun
przepic nie moze.

A jak przepije to co mu/jej zrobią? Dzieciak ma dopiero 4 latka.

animka, wysil trochę mózg.
Skoro nie jest właścicielem, to nie może przepić.

Do pelnoletności dziecka majątkiem dysponuje rodzic. Nawet jakby
poszła/poszedł do sądu to sąd może dać w jej/jego łapy to mieszkanie.
Ktoś musi administrować przecież to mieszkanie i czynsz płacić.

To idź do sądu i spróbuj przejąć mieszkanie dziecka. Powodzenia.

--
Pete

owszem, opiekun bezproblemowo może płacić czynsz :)

owszem, możliwa jest także sytuacja odwrotna: opiekun może wynająć mieszkanie dziecka i pobierać czynsz który ktoś będzie płacił - tutaj jednak (prawdopodobnie) musi przedstawiać sądowi rachunki że pozyskane pieniążki wydaje na rzecz dziecka (utrzymanie, leczenie, nauka, itp.)

natomiast marne szanse na sprzedanie tego mieszkania. Pomijając dobrze udokumentowane przypadki (np. gdy mieszkanie trzeba sprzedać aby sfinansować kosztowną operację dziecka) ogólną zasadą jest ZAKAZ sprzedaży nieruchomości należących do dziecka.

W dniu 2014-04-02 11:19, zarząd komplementariusza pisze:

owszem, opiekun bezproblemowo może płacić czynsz :)

owszem, możliwa jest także sytuacja odwrotna: opiekun może wynająć
mieszkanie dziecka i pobierać czynsz który ktoś będzie płacił - tutaj
jednak (prawdopodobnie) musi przedstawiać sądowi rachunki że
pozyskane pieniążki wydaje na rzecz dziecka (utrzymanie, leczenie,
nauka, itp.)

To jest sensowna alternatywa, jednak sądy w dzisiejszych czasach to, ech szkoda słów.
Wiem od pewnego notariusza, że sąd może pozwolić albo nakazać opiekunowi sprzedaż mieszkania.

natomiast marne szanse na sprzedanie tego mieszkania. Pomijając
dobrze udokumentowane przypadki (np. gdy mieszkanie trzeba sprzedać
aby sfinansować kosztowną operację dziecka) ogólną zasadą jest ZAKAZ
sprzedaży nieruchomości należących do dziecka.

Teraz sądy maja to wszystko gdzieś i wydają takie wyroki jakie są im wygodne.
Jaki/a sędzia taki sąd.

--
animka

W dniu 2014-04-01 23:33, Pete pisze:

W dniu 2014-04-01 22:51, animka pisze:

W dniu 2014-04-01 10:38, Pete pisze:

W dniu 2014-04-01 02:23, animka pisze:

W dniu 2014-03-31 19:25, J.F pisze:

UĹźytkownik "animka"  napisał w wiadomości grup
W dniu 2014-03-30 23:32, J.F. pisze:

W kodeksie cywilnym jest zapis, że po ukończeniem 13 lat nabywa
sie w ogĂłle
zdolność do jakichkolwiek czynności prawnych.

Czy dziedziczenie mieszkania także, czy trzeba czekać do 18-stki?

Dziedziczenie to chyba co innego - nalezy z mocy ustawy, chyba
nawet
od chwili poczecia. Oczywiscie bedzie problem, bo dziecko moze
mieszkanie czy czesc miec, ale opiekuna tez musi miec.

Może tak być, że opiekun przepije mieszkanie i ten dzieciak zanim
skończy 18 lat nie dostanie nic.

A widzisz - i tu jest wlasnie zabezpieczenie.
Skoro mieszkanie jest wlasnoscia dziecka, to teoretycznie opiekun
przepic nie moze.

A jak przepije to co mu/jej zrobią? Dzieciak ma dopiero 4 latka.

animka, wysil trochę mózg.
Skoro nie jest właścicielem, to nie może przepić.

Do pelnoletności dziecka majątkiem dysponuje rodzic. Nawet jakby
poszła/poszedł do sądu to sąd może dać w jej/jego łapy to mieszkanie.
Ktoś musi administrować przecież to mieszkanie i czynsz płacić.

To idź do sądu i spróbuj przejąć mieszkanie dziecka. Powodzenia.

To Sąd będzie opłacał co miesiąc czynsz w administracji?
Jak zadłużenie wzrośnie trochę to Sp-nia zabiera i licytuje mieszkanie niezależnie czy to własnościowe czy nie.


--
animka