W dniu 2010-05-19 21:03, PaweL pisze:

inne spojrzenie na katastrofę, dla odmiany

http://www.niezalezna.pl/article/show/id/34295

Tu-204 (model Tupolewa podobny do Tu-154)
w zasadzie wszystkie samoloty są podobne:)
Grzegorz

Nie zamierzam podgrzewać nastrojów ani propagować teorii spiskowych, ale tak to już jest - pomijając, czy tyczy się to katastrofy smoleńskiej, czy jakiegokolwiek innego wydarzenia tej skali - że im bardziej coś jest nieprawdopodobne, tym łatwiej to ukryć, a właściwie przesłonić. Ot, taki sobie paradoks. Nie jestem psychologiem, ale sądzę, że potencjalnym (ukrytym) sprawcom prościej jest przytaknąć - tak, to rzeczywiście nieprawdopodobne! - niż wyjaśniać ewentualne podejrzenia.
Czy dziś ktoś neguje to, że to hitlerowcy stali za podpaleniem Reichstagu? Nie. Ale w 1933 roku wydawało się to nieprawdopodobne. Sprawa zamachu na Kennedy'ego tak na dobrą sprawę do dziś nie doczekała się pełnego wyjaśnienia. Dlatego jestem zdania, że NIGDY nie należy skreślać z góry żadnych teorii, choćby zrazu wydawały się całkowicie wyssane z palca. A myślenie (w tym także polegające na łączeniu faktów, przesłanek i rozmaitych, często - wydawałoby się - pomijalnych szczegółów) nie boli. Poza tym, tylko krowa nie ma wątpliwości.

Pozdrawiam
Marek

Marcus wrote:

A myślenie (w tym także polegające na łączeniu faktów,
przesłanek i rozmaitych, często - wydawałoby się - pomijalnych
szczegółów) nie boli. Poza tym, tylko krowa nie ma wątpliwości.

Ale te teorie spiskowe są pozbawione kompletnie sensu. Wystarczy zastanowić się nad motywem. Jaki interes w tej katastrofie mieli Rosjanie? Przecież Kaczyński nie miał szans na reelekcję, do końca kadencji zostało niewiele. A koszt propagandowy? Cały świat dowiedział się czym był Katyń, w tym wielu Rosjan. Tak wielkim kosztem osiągnęli co? Potencjalnie kolejne 5 lat Kaczyńskiego u władzy? No chyba, że jego prezydentura jest w interesie Rosji, to zawsze jakiś pomysł.

Jeśli na poważnie snuć teorie spiskowe to trzeba się zastanowić kto na tym skorzystał. Odpowiedź jest jedna - zyskał PiS. Jeśli wziąć pod uwagę fakt, że samolotem mieli lecieć obaj bracia, to odpowiedź jest oczywista. Na katastrofie najbardziej zależało komuś ze ścisłego kierownictwa PiS, komu marzyła się prezydentura, ale nie mógł jej zdobyć u boku braci. Jednym ruchem nie tylko uśmierciłby obu rywali, ale także na fali współczucia miał szansę na trium PiSu i elekcję na prezydenta.

No to mniej więcej tyle jeśli chodzi o ssanie z palca.

Delfino Delphis pisze:

A myślenie (w tym także polegające na łączeniu faktów,
przesłanek i rozmaitych, często - wydawałoby się - pomijalnych
szczegółów) nie boli. Poza tym, tylko krowa nie ma wątpliwości.

Ale te teorie spiskowe są pozbawione kompletnie sensu. Wystarczy zastanowić się nad motywem. Jaki interes w tej katastrofie mieli Rosjanie?

Opowiedz jaki interes mieli Rosjanie gdy wprowadzali u siebie komunizm ? Albo jaki interes mieli w wymordowaniu polskich oficerów ? Albo milionów swoich obywateli ? A jaki interes mają w czczeniu na jednym z ważniejszych placów Moskwy Polaka który ich najwięcej wymordował ? Albo jaki mieli interes w zamordowaniu Litwinienki i to w taki niedyskretny sposób ? A mogę tak długo.
I czy Rosjanie to taka jednolita masa, czy może są tam jednak jakieś różne dziwne grupy interesu ?

Przecież Kaczyński nie miał szans na reelekcję, do końca kadencji zostało niewiele. A

Jakbyś miał pamięć lepszą niż jętka, to pamiętałbyś że Kaczyński nie miał również szans na pierwszą elekcję. Donek prowadził 60:30.

koszt propagandowy? Cały świat dowiedział się czym był Katyń, w tym wielu

I już zapomniał.

Rosjan. Tak wielkim kosztem osiągnęli co? Potencjalnie kolejne 5 lat Kaczyńskiego u władzy? No chyba, że jego prezydentura jest w interesie Rosji, to zawsze jakiś pomysł.

Cóż to gazety nie czytujesz ? "Komorowski znów zdecydowanie prowadzi".

Jeśli na poważnie snuć teorie spiskowe to trzeba się zastanowić kto na tym skorzystał. Odpowiedź jest jedna - zyskał PiS. Jeśli wziąć pod uwagę fakt, że samolotem mieli lecieć obaj bracia, to odpowiedź jest oczywista. Na katastrofie najbardziej zależało komuś ze ścisłego kierownictwa PiS, komu marzyła się prezydentura, ale nie mógł jej zdobyć u boku braci. Jednym ruchem nie tylko uśmierciłby obu rywali, ale także na fali współczucia miał szansę na trium PiSu i elekcję na prezydenta.

A teraz wykombinuj jak on tego dokonał.

--
Pozdrawiam
Adam

Adam Moczulski pisze:

    Jakbyś miał pamięć lepszą niż jętka, to pamiętałbyś że Kaczyński nie miał również szans na pierwszą elekcję. Donek prowadził 60:30.

szli niemal łeb w łeb z niewielką przewagą Tuska.

koszt propagandowy? Cały świat dowiedział się czym był Katyń, w tym wielu

    I już zapomniał.

Rosjan. Tak wielkim kosztem osiągnęli co? Potencjalnie kolejne 5 lat Kaczyńskiego u władzy? No chyba, że jego prezydentura jest w interesie Rosji, to zawsze jakiś pomysł.

    Cóż to gazety nie czytujesz ? "Komorowski znów zdecydowanie prowadzi".

Znów. A przy Lechu rozważana była jedynie wielkość porażki.

    A teraz wykombinuj jak on tego dokonał.

Ciężko będzie. Lewicowe tłumoki mają mniejszą wyobraźnię od prawicowych. I gorzej im wychodzi wysnuwanie bzdurnych teorii spiskowych. Być może brak treningu.

Jaki interes w tej katastrofie mieli Rosjanie?

weź pod uwagę że mogło chdzić o Szmajdxzińskiego

jk

Delfino Delphis pisze:

Jeśli na poważnie snuć teorie spiskowe to trzeba się zastanowić kto na tym skorzystał. Odpowiedź jest jedna - zyskał PiS. Jeśli wziąć pod uwagę fakt, że samolotem mieli lecieć obaj bracia, to odpowiedź jest oczywista. Na katastrofie najbardziej zależało komuś ze ścisłego kierownictwa PiS, komu marzyła się prezydentura, ale nie mógł jej zdobyć u boku braci. Jednym ruchem nie tylko uśmierciłby obu rywali, ale także na fali współczucia miał szansę na trium PiSu i elekcję na prezydenta.

Wiesz co, myślę, że jeśli ktoś rzeczywiście to ukartował, to nie jest to z pewnością ktoś, a jego cele nie są tak oczywiste, żeby takie pionki, jak my, ot tak sobie mogły to wykoncypować.
Zresztą to, o czym piszesz, to byłyby cele na krótką metę i niewarte takiej hecy. Jeśli, podkreślam JEŚLI, to było czyjeś celowe działanie, to musi w tym być jakiś cel o znacznie większym znaczeniu niż tylko prezydentura. Tak sądzę.

Pozdrawiam
Marek

Marcus pisze:

Delfino Delphis pisze:

Jeśli na poważnie snuć teorie spiskowe to trzeba się zastanowić kto na tym skorzystał. Odpowiedź jest jedna - zyskał PiS. Jeśli wziąć pod uwagę fakt, że samolotem mieli lecieć obaj bracia, to odpowiedź jest oczywista. Na katastrofie najbardziej zależało komuś ze ścisłego kierownictwa PiS, komu marzyła się prezydentura, ale nie mógł jej zdobyć u boku braci. Jednym ruchem nie tylko uśmierciłby obu rywali, ale także na fali współczucia miał szansę na trium PiSu i elekcję na prezydenta.

Wiesz co, myślę, że jeśli ktoś rzeczywiście to ukartował, to nie jest to z pewnością ktoś, a jego cele nie są tak oczywiste, żeby takie pionki, jak my, ot tak sobie mogły to wykoncypować.

ROTFL i już wszystko jasne. Skoro nie ma logicznego motywu to co z tego. Motyw jest na pewno ale my go nie znamy.

Równie dobrze możesz powiedzieć tak:
Teza : 154 zestrzelili eskimosi
Dodów: Skoro nie ma śladów zestrzelenia to tylko my ich nie znamy ale pewno gdzieś są :))))))

Normalnie jak wiarą, nikt go nie widział ale większość wierzy że jest ;P

Zresztą to, o czym piszesz, to byłyby cele na krótką metę i niewarte takiej hecy.

Podstawowy dowód na to że Rosjanie nie maczali w tym palców to kompletny brak jakiegokolwiek zysku ze śmierci tych osób dla Rosjan.

Podstawowy dowód na to że przeciwnicy polityczni nie maczali w tym palców to kompletny brak jakiegokolwiek zysku ze śmierci tych osób dla przeciwników politycznych.

Jeśli, podkreślam JEŚLI, to było czyjeś celowe działanie, to musi w tym być jakiś cel o znacznie większym znaczeniu niż tylko prezydentura. Tak sądzę.

Podpowiem - nie ma logicznego celu zabicia prezydenta w Polsce, ponieważ jest to w zasadzie figurant który nie wiele może, szczególnie w chwili zbliżających się wyborów i braku szans na wygraną.  Jaki wiec byłby zysk z tego że LK będzie prezydentem do kwietnia zamiast do października?




Pozdrawiam
Rafał

The_EaGle pisze:

Wiesz co, myślę, że jeśli ktoś rzeczywiście to ukartował, to nie jest to z pewnością ktoś, a jego cele nie są tak oczywiste, żeby takie pionki, jak my, ot tak sobie mogły to wykoncypować.

ROTFL i już wszystko jasne. Skoro nie ma logicznego motywu to co z tego. Motyw jest na pewno ale my go nie znamy.

Równie dobrze możesz powiedzieć tak:
Teza : 154 zestrzelili eskimosi
Dodów: Skoro nie ma śladów zestrzelenia to tylko my ich nie znamy ale pewno gdzieś są :))))))

Problem w tym, że alternatywna tezą jest stwierdzenie, że pięciu dorosłych zdrowych psychicznie ludzi postanowiło sobie polatać kompletnie bez widoczności, niezbyt zwrotną maszyną, na wysokości 20m, a dowodu na to (czarnej skrzynki) nie wolno nam zanalizować. W związku z tym ta teza nie brzmi wiarygodniej od żadnej innej, nawet takiej z eskimosami w roli głównej.

Podpowiem - nie ma logicznego celu zabicia prezydenta w Polsce, ponieważ jest to w zasadzie figurant który nie wiele może, szczególnie w chwili zbliżających się wyborów i braku szans na wygraną.  Jaki wiec byłby zysk z tego że LK będzie prezydentem do kwietnia zamiast do października?

Kolejna jętko, udaj się do archiwum i zobacz jak bardzo wg tych samych źródeł informacji na których swe opinie wygłaszasz, Kaczyński nie miał szans na pierwszą kadencję.
A poza tym w Rosji giną nie tylko ci z szansami, ale i ci którzy się komuś tam narazili. Ot dziennikarka Politkowska zginęła "dziwnym trafem" w urodziny Putina.

--
Pozdrawiam
Adam