On Wed, 28 Aug 2013, Jawi wrote:

I pytanie: Czy komornik może zająć nieruchomość obciążoną kredytem spłacanym w jednym banku na rzecz innych wierzycieli?

  Już wiesz że może.

Moim zdaniem to uderza w interes banku udzielającego kredytu pod zastaw
nieruchomości.

  W jaki niby sposób?
  Chyba nie kojarzysz, jak działa hipoteka.
  Dla korzystające z zabezpieczenia z grubsza jest przecież obojętne, komu
będzie licytował nieruchomość - również jakby została sprzedana.
  To jest stos (LIFO) i nabywca (lub kolejny obciążający) nabywa (lub
obciąża) nieruchomość JUŻ OBCIĄŻONĄ.
  Jak ktoś to kupi a nie spłaci "pierwotnej" hipoteki to mu nabytą
nieruchomość zabiorą i już.

  Odwróciłeś kota ogonem (na 100% założyłeś, że to jest FIFO) i się
dziwisz że nie przystaje do wyobrażeń ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2013-08-28 09:36, Gotfryd Smolik news pisze:

  To jest stos (LIFO) i nabywca (lub kolejny obciążający) nabywa (lub
obciąża) nieruchomość JUŻ OBCIĄŻONĄ.

Komornik jest wyjątkiem - kupując na licytacji kupuje się bez obciążeń.

--
Liwiusz

W dniu 2013-08-28 09:36, Gotfryd Smolik news pisze:

  To jest stos (LIFO) i nabywca (lub kolejny obciążający) nabywa (lub
obciąża) nieruchomość JUŻ OBCIĄŻONĄ.

Komornik jest wyjątkiem - kupując na licytacji kupuje się bez obciążeń.

Dokładnie, nawet jak kupisz kradzione auto na licytacji komorniczej to masz je czyste ;)

--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-08-28 10:42, wromek pisze:

W dniu 2013-08-28 09:36, Gotfryd Smolik news pisze:

   To jest stos (LIFO) i nabywca (lub kolejny obciążający) nabywa (lub
obciąża) nieruchomość JUŻ OBCIĄŻONĄ.

Komornik jest wyjątkiem - kupując na licytacji kupuje się bez obciążeń.

Dokładnie, nawet jak kupisz kradzione auto na licytacji komorniczej to masz
je czyste ;)

Nad tym się nie zastanawiałem. Potrafisz uzasadnić?

--
Liwiusz

Nad tym się nie zastanawiałem. Potrafisz uzasadnić?

Przepisami w tej chwili nie (tylko po dyskusjach z licytantami). Ale czy wyobrażasz sobie możliwość, że komornik musi oddać komuś jego własność po wyegzekwowaniu kwoty i zaspokojeniu wierzyciela?

--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-08-28 11:51, wromek pisze:

Nad tym się nie zastanawiałem. Potrafisz uzasadnić?

Przepisami w tej chwili nie (tylko po dyskusjach z licytantami). Ale czy
wyobrażasz sobie możliwość, że komornik musi oddać komuś jego własność po
wyegzekwowaniu kwoty i zaspokojeniu wierzyciela?

Przede wszystkim nie wyobrażam sobie, aby prawowity właściciel rzeczy nie mógł jej odzyskać tylko dlatego, że została sprzedana przez komornika. Jak odkręcić? Tak samo jak z innej sprzedaży. Pojazd wraca do właściciela, a roszczenie o zwrot ceny kupujący ma do sprzedającego, czyli do licytowanego dłużnika.

--
Liwiusz

Przede wszystkim nie wyobrażam sobie, aby prawowity właściciel rzeczy nie mógł jej odzyskać tylko dlatego, że została sprzedana przez komornika. Jak odkręcić? Tak samo jak z innej sprzedaży. Pojazd wraca do właściciela, a roszczenie o zwrot ceny kupujący ma do sprzedającego, czyli do licytowanego dłużnika.

Wg mnie to tak nie działa. Kupujesz na licytacji bez wad prawnych tak samo jak neiruchomość.
Skoro Ciebie to tak bardzo nurtuje to poszukam podstaw...


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-08-28 19:32, wromek pisze:

Przede wszystkim nie wyobrażam sobie, aby prawowity właściciel rzeczy nie
mógł jej odzyskać tylko dlatego, że została sprzedana przez komornika. Jak
odkręcić? Tak samo jak z innej sprzedaży. Pojazd wraca do właściciela, a
roszczenie o zwrot ceny kupujący ma do sprzedającego, czyli do
licytowanego dłużnika.

Wg mnie to tak nie działa. Kupujesz na licytacji bez wad prawnych tak samo
jak neiruchomość.
Skoro Ciebie to tak bardzo nurtuje to poszukam podstaw...

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

--
Liwiusz

Liwiusz wrote:

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

No nie tak prosto zmusic komornika do zajecia się zlodziejem. Trzeba najpierw zostac dluznikiem.

W dniu 2013-08-28 22:56, witek pisze:

Liwiusz wrote:

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

No nie tak prosto zmusic komornika do zajecia się zlodziejem.

Toż piszę, że przecież to bardzo łatwo ukartować, jeśli stawką miałoby być legalne sprzedanie kradzionych rzeczy.

Trzeba
najpierw zostac dluznikiem.

To chyba prostsze niż pie***enie.

--
Liwiusz

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

No nie tak prosto zmusic komornika do zajecia się zlodziejem. Trzeba najpierw zostac dluznikiem.

hehe akurat podstawionym dluznikiem tez latwo zostac. widywalem takie patenty.
kupowali dluznikowi starego rupiecia za marne grosze, ktorego cena gieldowa byla ok i wierzyciel bral udzial w licytacji i podbijal, jak napompowal cene kilka x cena zakupu rupiecia to odpuszczal. wszyscy zadowoleni: komoras bo swoje zabral, wierzyciel i dluznik, ktory dostawal dzialke ;)


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-08-28 20:55, Liwiusz pisze:

Wg mnie to tak nie działa. Kupujesz na licytacji bez wad prawnych tak
samo
jak neiruchomość.
Skoro Ciebie to tak bardzo nurtuje to poszukam podstaw...

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

Nie wiem czy komornik może zająć fanty pochodzące z kradzieży ale na licytacji komorniczej kupujesz rzeczy tzn. ruchomości (art 879 kpc) i nieruchomości (art 1000 kpc) bez obciążeń.

W dniu 2013-08-29 00:03, PMG pisze:

W dniu 2013-08-28 20:55, Liwiusz pisze:

Wg mnie to tak nie działa. Kupujesz na licytacji bez wad prawnych tak
samo
jak neiruchomość.
Skoro Ciebie to tak bardzo nurtuje to poszukam podstaw...

To by było zbyt proste, złodzieje sprzedawaliby fanty przez komornika.

Nie wiem czy komornik może zająć fanty pochodzące z kradzieży

Może (musi) zająć wszystko będące we władaniu dłużnika.

ale na
licytacji komorniczej kupujesz rzeczy tzn. ruchomości (art 879 kpc) i
nieruchomości (art 1000 kpc) bez obciążeń.

Nie jestem przekonany, czy to o takie "obciążenia" chodzi.

--
Liwiusz

On Wed, 28 Aug 2013, wromek wrote:

Przede wszystkim nie wyobrażam sobie, aby prawowity właściciel rzeczy nie
mógł jej odzyskać tylko dlatego, że została sprzedana przez komornika. Jak
odkręcić? Tak samo jak z innej sprzedaży. Pojazd wraca do właściciela, a
roszczenie o zwrot ceny kupujący ma do sprzedającego, czyli do
licytowanego dłużnika.

Wg mnie to tak nie działa. Kupujesz na licytacji bez wad prawnych tak samo
jak neiruchomość.
Skoro Ciebie to tak bardzo nurtuje to poszukam podstaw...

  Mnie intryguje takie pytanie - od kiedy *ujawnione* obciążenie
rzeczy miałoby być "wadą prawną"?
(i rzecz jasna, to osobna sprawa od "bez obciążeń"!)

  Przecież nieruchomość obciążona hipoteką nie jest wadliwa ("wadliwa
prawnie") - nabywca wie co kupuje. Nieruchomość razem z długiem.

pzdr, Gotfryd

 Mnie intryguje takie pytanie - od kiedy *ujawnione* obciążenie
rzeczy miałoby być "wadą prawną"?
(i rzecz jasna, to osobna sprawa od "bez obciążeń"!)

wyraziłem się nieprecyzyjnie - tak na szybko ;)

 Przecież nieruchomość obciążona hipoteką nie jest wadliwa ("wadliwa
prawnie") - nabywca wie co kupuje. Nieruchomość razem z długiem.

jak kupujesz "u komornika" to nie kupujesz razem z dlugiem, kupujesz czyste...


--
pozdrawiam, wromek

On Wed, 4 Sep 2013, wromek wrote:

 Mnie intryguje takie pytanie - od kiedy *ujawnione* obciążenie
rzeczy miałoby być "wadą prawną"?
(i rzecz jasna, to osobna sprawa od "bez obciążeń"!)

wyraziłem się nieprecyzyjnie - tak na szybko ;)

 Przecież nieruchomość obciążona hipoteką nie jest wadliwa ("wadliwa
prawnie") - nabywca wie co kupuje. Nieruchomość razem z długiem.

jak kupujesz "u komornika" to nie kupujesz razem z dlugiem, kupujesz
czyste...

  Skoro już pociągnąłeś wątek, to przy okazji wrócę do meritum.

  Nie sprawdzałem w przepisach, nie mam czasu i zdrowia aby w tej chwili
rozłożyć na drobne chwilowo zbędną mi wiedzę :), ale rozwiązanie
wygląda na proste.

  Tak mnie w którymś momencie, zupełnie asynchronicznie ;) oświeciło
gdzie leży błąd w pytaniu które sugerujesz, a raczej w odpowiedzi
którą sugeruje zadane pytanie.
  Otóż CO ZAJMUJE KOMORNIK oraz CO SPRZEDAJE KOMORNIK, oto jest pytanie :)

  Przecież komornik nie zajmuje nieruchomości oderwanej "prawnie".
  Zajmuje nieruchomość WRAZ Z HIPOTEKĄ, prawda?
  Natomiast, jak słusznie prawisz, sprzedaje "bez obciążeń".

  No to licytuje, spłaca poprzednich khem... jak to by się nazywało,
"obciążycieli" (wierzycieli hipotecznych?) i *resztę* która mu
została bierze dla siebie ;)
  Bo dla wierzyciela, który zlecił egzekucję "ohipotekowanej"
nieruchomości, po potrąceniu kosztów komorniczych, może już
za wiele nie zostać. A dla dłużnika tym bardziej.
  Ale wierzyciele którzy byli "wcześniej na stosie" są w ten
sposób zabezpieczeni zgodnie z ideą działania "stosu hipotecznego".

  To nie po stronie kupującego pozostaje obciążenie hipoteczne,
ono jest po stronie dłużnika - przez to, że mniej długu zostanie
zaspokojone.
  I wierzycielowi nie opłaca się zlecanie egekucji z nieruchomości
obciążonej 100% hipoteką, bo nie dostanie ani złotówki, a koszty
komornicze musi skredytować.

  Dobrze gadam?
  :)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

aspokojone.
  I wierzycielowi nie opłaca się zlecanie egekucji z nieruchomości
obciążonej 100% hipoteką, bo nie dostanie ani złotówki, a koszty
komornicze musi skredytować.

  Dobrze gadam?

nie.

na zlosc ci zrobie puszcze z torbami chocbym sam miał nic z tego nie miec.

On Wed, 4 Sep 2013, witek wrote:

Gotfryd Smolik news wrote:

aspokojone.
  I wierzycielowi nie opłaca się zlecanie egekucji z nieruchomości
obciążonej 100% hipoteką, bo nie dostanie ani złotówki, a koszty
komornicze musi skredytować.

  Dobrze gadam?

nie.

na zlosc ci zrobie puszcze z torbami chocbym sam miał nic z tego nie miec.

  A to możesz mieć rację.
  Szczególnie jak dłużnik "nic innego nie ma" bo wszystko na małżonka przepisane.

pzdr, Gotfryd

nie.

na zlosc ci zrobie puszcze z torbami chocbym sam miał nic z tego nie miec.

żadna "instytucja" tak nie działa (tu istnieje jakaś racjonalność). osoby prywatne czasami tak działają.


--
pozdrawiam, wromek

 Dobrze gadam?

"instytucje" uzywaja tylko kalkulatorów, tu emocje są wyłączone. jesli osbiorą 20 tys ze 100 zadłuzenia to i tak będą licytować.
jeśli sie okaże, że mniej to też. licytują nawet jak dług jest dużo większy niż potencjalny przychód ze sprzedaży nier. (widywałem takie akcje, np. 140 tys. nier a 300 zadluzenie)
komornik swoje 8-15 proc bierze od razu, potem sąd dzieli reszte ale to zawsze przychód i cześciowa spłata zadłużenia. reszte odbiorą sobie później od osoby lub od dzieci...



--
pozdrawiam, wromek

On Thu, 5 Sep 2013, wromek wrote:

"instytucje" uzywaja tylko kalkulatorów, tu emocje są wyłączone. jesli
osbiorą 20 tys ze 100 zadłuzenia to i tak będą licytować.

  A to jest oczywiste.
  Miałem na myśli obciążenie bliskie 100% wartości, tak że zostaje
tylko na wynagrodzenie komornika i pokrycie innych kosztów.

jeśli sie okaże, że mniej to też. licytują nawet jak dług jest dużo większy
niż potencjalny przychód ze sprzedaży nier. (widywałem takie akcje, np. 140
tys. nier a 300 zadluzenie)

  300 złotych?
  Chyba gdzieś widziałem taki opis - ale dłużnik się "zasłużył",
już nie pamiętam czy skarga coś dała.

pzdr, Gotfryd

"instytucje" uzywaja tylko kalkulatorów, tu emocje są wyłączone. jesli
osbiorą 20 tys ze 100 zadłuzenia to i tak będą licytować.

 A to jest oczywiste.
 Miałem na myśli obciążenie bliskie 100% wartości, tak że zostaje
tylko na wynagrodzenie komornika i pokrycie innych kosztów.

oni sprzedadzą nawet jak bedzie 300% obciazenia, komornik zabierze ok. 8 a reszta to i tak jakis tam przychod...
koszty komornicze i pochodne to zawsze jest maly % przy wartosci nieruchomosci... tzn. gdyby to bylo 200 zł do odzyskania to pewnie by olali ale jak to bedzie 100 kpln z 300 kpln to na pewno sie pokuszą.

jeśli sie okaże, że mniej to też. licytują nawet jak dług jest dużo większy
niż potencjalny przychód ze sprzedaży nier. (widywałem takie akcje, np. 140
tys. nier a 300 zadluzenie)

300 kpln...

 300 złotych?
 Chyba gdzieś widziałem taki opis - ale dłużnik się "zasłużył",
już nie pamiętam czy skarga coś dała.

chodzi mi o 300 kpln...


--
pozdrawiam, wromek

On Thu, 5 Sep 2013, wromek wrote:

"instytucje" uzywaja tylko kalkulatorów, tu emocje są wyłączone. jesli
osbiorą 20 tys ze 100 zadłuzenia to i tak będą licytować.

 A to jest oczywiste.
 Miałem na myśli obciążenie bliskie 100% wartości, tak że zostaje
tylko na wynagrodzenie komornika i pokrycie innych kosztów.

oni sprzedadzą nawet jak bedzie 300% obciazenia, komornik zabierze ok. 8 a
reszta to i tak jakis tam przychod...

  Minus 200%? ;)

koszty komornicze i pochodne to zawsze jest maly % przy wartosci
nieruchomosci... tzn. gdyby to bylo 200 zł do odzyskania to pewnie by olali
ale jak to bedzie 100 kpln z 300 kpln to na pewno sie pokuszą.

  100 z 300 oczywiście.
  Ale mowa była o obciążeniu prawie 100%.
  Czyli 0 z 300, zakładając że się nie pomyliłem w rozumowaniu.
  Przypomnę: *nabywca* jest zwolniony z obciążeń.
  Ale to nie znaczy że *sprzedawca* (czyli komornik) jest zwolniony
z obciążeń. Mi wychodzi że to on ma spłacić (z wylicytowanej kwoty)
hipoteki, i jakoś gryzie mi się to z Twoim pomysłem licytowania
nieruchomości obciążonej na 300% :)

jeśli sie okaże, że mniej to też. licytują nawet jak dług jest dużo większy niż potencjalny przychód ze sprzedaży nier. (widywałem takie akcje, np. 140 tys. nier a 300 zadluzenie)

300 kpln...

  Jasne, nie zajarzyłem że tu piszesz "dług" a nie "obciążenie
hipoteczne", wnoszę o ułaskawienie.
  To oczywiście ma sens.

pzdr, Gotfryd

 Minus 200%? ;)

Jak minus 200?!

koszty komornicze i pochodne to zawsze jest maly % przy wartosci
nieruchomosci... tzn. gdyby to bylo 200 zł do odzyskania to pewnie by olali
ale jak to bedzie 100 kpln z 300 kpln to na pewno sie pokuszą.

 100 z 300 oczywiście.
 Ale mowa była o obciążeniu prawie 100%.
 Czyli 0 z 300, zakładając że się nie pomyliłem w rozumowaniu.
 Przypomnę: *nabywca* jest zwolniony z obciążeń.

Nabywca tak ale sprzedawca to dlużnik a nie komornik. Dlużnik dalej ma do spłacenia część przewyzszającą przychód ze sprzedaży nieruchomości.

 Ale to nie znaczy że *sprzedawca* (czyli komornik) jest zwolniony
z obciążeń. Mi wychodzi że to on ma spłacić (z wylicytowanej kwoty)
hipoteki, i jakoś gryzie mi się to z Twoim pomysłem licytowania
nieruchomości obciążonej na 300% :)

Sprzedawca to dłużnik. Komornik tylko "pomaga" nieporadnemu dłużnikowi sprzedać dobra i spłacić długi ;)


--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2013-08-28 09:43, Liwiusz pisze:

W dniu 2013-08-28 09:36, Gotfryd Smolik news pisze:

  To jest stos (LIFO) i nabywca (lub kolejny obciążający) nabywa (lub
obciąża) nieruchomość JUŻ OBCIĄŻONĄ.

Komornik jest wyjątkiem - kupując na licytacji kupuje się bez obciążeń.

ha :) to jak komornik sprzeda nieruchomość, to co z kredytem hipotecznym na tej nieruchomości?
Bo kredytobiorca niewypłacalny. Komornik spłaci wierzycieli innych, a ten bank na rzecz którego był ten zastaw zostaje bez nieruchomości i z dłużnikiem bez kasy?

--