On 2021-03-17, PiteR <email@fauszywy.pl> wrote:

czy konwersja mbr na gpt coś daje pod kątem bezpieczeństwa
dla dysków mechanicznych, niesystemowych które już sypnęły
realocated na zółto. Wsystkie inne ssd, nvme też sukcesywnie
przerabiam na gpt.

GPT ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka. MBR żadnej. Więc jak badsector trafi w tablicę, to mogą być problemy z całym dyskiem. Z tym, że jak trafi w GPT to też nie wiem czy to będzie dużo większe ułatwienie w sensie praktycznym, bo system sam z siebie pwenie nie zlokalizuje i nie użyje kopii.

--
Marcin

On 2021-03-18, Eneuel <eneuel@gmail.cm> wrote:

W dniu 18 mar 2021 o 00:04, Marcin Debowski pisze:

GPT ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka. MBR żadnej.

GPT ma dwie a MBR zero? Nie jestem mocny w rachunkach,
ale chyba albo:
  - GPT ma jedną kopię i MBR zero
     albo
  - GPT ma dwie kopie i MBR jedną

Kopie, nie nagłowek.

Info zawarte w MBR odzyskać można w chwil kilka.

Jak?

--
Marcin

W dniu 18 mar 2021 o 13:27, Marcin Debowski pisze:

GPT ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka. MBR żadnej.

GPT ma dwie a MBR zero? Nie jestem mocny w rachunkach,
ale chyba albo:
   - GPT ma jedną kopię i MBR zero
      albo
   - GPT ma dwie kopie i MBR jedną

Kopie, nie nagłowek.

Nie pojmuję tego, co piszesz.

Oryginał i dwie kopie to razem trzy?
I nie wiem, czym ma być ten nagłówek.

Info zawarte w MBR odzyskać można w chwil kilka.

Jak?

Skutecznie. Uprzedzając kolejne pytanie typu:
   Czym?
odpowiadam:
   partycjonerami chociażby lub edytorami dysku

Taki odzysk trwa chwil kilka i jest automagiczny.
Pod WXP będą problemy z literaturą, ale W64 itp.
(chyba od Viśty w_io górę) literatura realizuje
się inaczej...

Są też inne programy generujące poprawny MBR (głównie
chadza o tablicę partycji i kod maszynowy) ale że nie
znałem ich ~20 lat temu, nie korzystam z nich.

Odtwarzałem MBR skutecznie nie kilka razy, nie kilkadziesiąt, ale
kilkaset. Informacje zawarte w MBR są nadmiarowe, jeśli nie liczyć
sygnaturki dysku, która potrzebna jest tak sobie do odzysku danych.
Kod maszynowy jest uniwersalny (rzecz jasna są różne kody, ale do
odzysku nie jest to istotne) a dane zapisane w tablicy partycji są
zawarte w bootsektorach. Drobnym problemem jest odzysk partycji
zawartych w Extended, ale kosztem jest tu tylko strata dodatkowych
chwil, czy raczej minut...

Często po prostu zerowałem cały MBR z nudów -- czekając na coś...
(zwykle odtworzony będzie zdrowszy niż skasowany, więc nierzadko
warto to uczynić...)

-=-

20H2 wściekle aktualizuje się -- 8 aktualizacji już za mną;
opcjonalna (a co? -- trzeba iść na całość!) uskutecznia się
w tle... ciekawe -- ile dziś jeszcze zaliczę tychże aktualizacji?...

Wczoraj Acer zamarł na kilka minut (sic!) zupełnie!!! Nawet
Totalny z NVMe i z RAMdysku czekały grzecznie w kolejeczce... ;)
[w PeeReLowskiej kolejeczce po papier toaletowy?]
To jakaś parodia -- FuJitsu-Siemens jest mniej podatny na mroźne sytuacje niż Acer, gdyż Acer ma zbyt szybki CPU, przez co wąskim
gardłem w Acerze są tylko HDD a z tymi (od samego początku życia
IDE) żartów nie ma... M$ po prostu **wymusza** używanie SSD...


Póki mój kot nie wyzdrowieje (pewnie choruje na CoViD) stawiam link
do odwiedzających go qmpli: http://przydworzyce.net/_OLD/koty.htm

Koty to wprawdzie dranie, ale qmplują się, odwiedzają chorych, przynoszą chorym myszy... [a głodnych ratują przed śmiercią swym własnym ciałem!]

--
,_._     _,-'""`-._        ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-'  \ )-`( , o o) `\.'.'       '~'~'~'~'~'~'~'~'     o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu 18 mar 2021 o 14:36, Eneuel pisze:

20H2 wściekle aktualizuje się -- 8 aktualizacji już za mną;
opcjonalna (a co? -- trzeba iść na całość!) uskutecznia się
w tle... ciekawe -- ile dziś jeszcze zaliczę tychże aktualizacji?...

Kot wziął się w garść, gdy poprosiłem weterynarzy o pomoc, ale
aktualizacja do 20H2 wyciszyła Fujitsu-Simensa... Swego czasu
F-S znalazł program zgłaśniający i było OK aż do czasu tej
aktualizacji... Program miał pracować chwilowo -- był trialem,
ale pracował poprawnie aż do tej pory... (szczęśliwi czasu
nie liczą -- u mnie tryskał szczęściem!!!)

Znów wszystko ledwo słychać...

Tak to jest w życiu -- strach przed śmiercią zmobilizował
kiedyś F-S a teraz sigowego kota, ale gdy F-S poczytał me
wychwalanie go pod niebiosa -- znów zbiesił się... Cóż za
niewdzięczność!!!! Pochwal kogoś -- będziesz miaU problemy...

KB5001567 zainstalowała się już w 20%... ;)

--
,_._     _,-'""`-._        ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-'  \ )-`( , o o) `\.'.'       '~'~'~'~'~'~'~'~'     o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

W dniu 18 mar 2021 o 14:36, Eneuel pisze:

Odtwarzałem MBR skutecznie nie kilka razy, nie kilkadziesiąt, ale
kilkaset. Informacje zawarte w MBR są nadmiarowe, jeśli nie liczyć
sygnaturki dysku,

W pewnym sensie sygnaturka dysku też jest nadmiarowa, ale raczej ;)
nie bywa odtwarzana, jako że więcej kłopotów niż korzyści z takiego
odtworzenia.

która potrzebna jest tak sobie do odzysku danych.

--
'_._     _,-'""`-._        ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/| .,; o.'      eneuel@@gmail.com     '.O_'
    `-.-'  \ )-`( , o o) `\.'.'       '~'~'~'~'~'~'~'~'     o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

On 2021-03-18, Eneuel <eneuel@gmail.cm> wrote:

W dniu 18 mar 2021 o 13:27, Marcin Debowski pisze:

GPT ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka. MBR żadnej.

GPT ma dwie a MBR zero? Nie jestem mocny w rachunkach,
ale chyba albo:
   - GPT ma jedną kopię i MBR zero
      albo
   - GPT ma dwie kopie i MBR jedną

Kopie, nie nagłowek.

Nie pojmuję tego, co piszesz.

Oryginał i dwie kopie to razem trzy?
I nie wiem, czym ma być ten nagłówek.

Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.

Info zawarte w MBR odzyskać można w chwil kilka.

Jak?

Skutecznie. Uprzedzając kolejne pytanie typu:
   Czym?

Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale? To o czym napisałeś poniżej to generowanie nowego MBR, a nie odtworzenie tego co był. Masz np. zdefiniowaną tablicę partycji, z ich lokalizacją etc. Jak nie ma kopii tej tablicy to możesz co najwyżej probowac odtworzyć po jakiś cechach systemu plików, które tam były, ale niekoniecznie zawsze się da i niekoniecznie musiał tam w ogóle być system plików.

--
Marcin

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał:

Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.

Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale?

Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w eanglish :)

Pzdr

On 2021-03-19, Kamil <mospam@tlen.pl> wrote:

Użytkownik "Marcin Debowski"  napisał:

Nagłowek MBR jest tylko w oryginale, a GPT ma równiez kopie oryginału.

Jak można odtworzyc coś, co przestało istnieć a było tylko w oryginale?

Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w eanglish :)

Przy GPT. Przy MBR nie ma. --
Marcin

"Marcin Debowski" qtZ4I.51890$bS58.30648@fx10.ams1

Kamil>> Bo informacje o partycjach są w kilku miejscach i mądre programy potrafią je
Kamil>> odnaleźć i wpisać do MBR tworząc tablice partycji. Reszta jest identyczna w
Kamil>> każdym MBR. Mogą wystąpić drobne w zależności od tego jakim programem
Kamil>> partycjonowany był dysk. Komunikat o błędzie może być po polsku, albo w
Kamil>> eanglish :)

Dlaczego albo? ;) Nie można tam wpisać czegokolwiek? ;)

Marcin Debowski> Przy GPT. Przy MBR nie ma.

Marcine Debowski -- porzuć opór niedołężny. ;)

    Dałeś próby, rycerzu nieszczęsny, lecz mężny,
    Twojej odwagi: porzuć opór niedołężny
    Złóż broń, nim cię naszymi szablami rozbroim

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'      eneuel@gmail.com      '.O_'
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

"Eneuel" news:s2vl12$1ho7$1gioia.aioe.org

  partycjonerami chociażby lub edytorami dysku

Które polecasz z nich do edukowania się czym jest MBR
Da się go nieodwracalnie zepsuć? Nauka przebiega na dysku, który nie ma danych do utracenia.
Czyli nie mając danych do utraty jest jakieś ryzyko rozwalnie bezpowrotnie dysku?

Taki odzysk trwa chwil kilka i jest automagiczny.

Czyli ile w minutach? Kilkanaście minut? Czy liczone w sekundach?

Są też inne programy generujące poprawny MBR (głównie
chadza o tablicę partycji i kod maszynowy)

A istniejący tam kod maszynowy jaką funkcję realizuje?

Informacje zawarte w MBR są nadmiarowe, jeśli nie liczyć
sygnaturki dysku, która potrzebna jest tak sobie do odzysku danych.

W jakim sensie nadmiarowe, kilka razy to samo się w jakiś sekwencjach pojawia
Czy po prostu niepotrzebne dane tam załadowane?

Drobnym problemem jest odzysk partycji
zawartych w Extended

Extended czyli EMBR?
Do czego się wykorzystuje EMBR? Jak rozumiem nie jest on widziany przez np windowsy?

Często po prostu zerowałem cały MBR z nudów

MBR z coraz dłuższym czasem używania dysku zostaje zaśmiecany jakimiś wpisami?
Jakaś analogia do np MFT gdzie im więcej drobnych plików na dysku tym MFT coraz bardziej się rozrasta?

Czy fabrycznie nowy dysk posiada w ogóle wpisy w MBR? Czy są tam po prostu same zera.
Dopiero utworzenie pierwszej partycji na dysku pociąga za sobą utworzenie MBR?
A sygnatura dysku ma jakieś kluczowe zadanie? Napisałeś, że tylko do odtworzenia partycji ponoć się przydaje. Możną ją zmieniać dowolnie? Czy raczej sygnatura jest ściśle powiazana z danym dyskiem i jest niezmienna, bo np jest powiązana z softem jaki obsługuje wewnętrzne dysk, itp.? Widzę, że niektóre programy mają funkcję coś w stylu clear SIG.
Kiedy tego się używa? Można coś tam poważnie zepsuć?

(zwykle odtworzony będzie zdrowszy niż skasowany, więc nierzadko
warto to uczynić...)

Mógłbyś rozwinąć temat?
Jak często to czynić i co jest dobrym powodem do tego?

Czy ten argument jest istotny przy dysku SSD ?


-- -- -

ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka.
MBR żadnej.
Więc jak badsector trafi w tablicę, to mogą być problemy z całym dyskiem.

On 2021-03-19, ąćęłńóśźż <a@e.pl> wrote:

Czy ten argument jest istotny przy dysku SSD ?


-- -- -

ma zdaje się ze dwie kopie nagłówka.
MBR żadnej.
Więc jak badsector trafi w tablicę, to mogą być problemy z całym dyskiem.

Literatura przedmiotu podaje, że w ssd moga paść pojedyńcze "cele", a jeśli tak, to jest istotny. No chyba, że prawdopodobieństwo takiego padnięcia jest tak małe, że nie ma sobie takim trybem padania zawracać głowy.

--
Marcin