Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.rowery   »   czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?

czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?

Data: 2012-09-28 11:36:21
Autor: Aron
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Data: 2012-09-28 13:52:17
Autor: rrh
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Friday, September 28, 2012 8:36:21 PM UTC+2, Aron wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

OT. Swoj± drog± to szkoda, że w tak niewielu miastach jest organizowana ta impreza. Chętnie widziałbym Masę Krytyczn± w Bielsku. :)

Data: 2012-09-28 21:12:24
Autor: johnkelly
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Bodajże obowiązują ją sygnały eskorty policyjnej.


Pozdrawiam
Maciej Różalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
.................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ...................

Data: 2012-09-29 07:35:17
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik johnkelly napisał:
Bodajże obowi±zuj± j± sygnały eskorty policyjnej.

Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było, natomiast organizatorzy na skrzyżowaniach kierowali ruchem tak, żeby "peleton" stanowił pewn± cało¶ć. Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.
Jest to jeden z powodów, dla których przestałem uczestniczyć w MK.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-29 11:40:39
Autor: Gotfryd Smolik news
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Sat, 29 Sep 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:

Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było,

  To to mamy dwa różne przypadki:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym
- owa MK nie była zorganizowana

natomiast organizatorzy

  Acha. No to jeszcze brakuje, czy to byli *formalni* organizatorzy
i czy mieli zgodę zarz±dcy drogi.

Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.

  I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?
  Przecież przejazd "na ręczny znak" nie wymaga niczego: ani
uprzywilejowania, ani kolumny, taki sygnał ma pierwszeństwo
przed sygnalizacj± i znakami.
  Co¶ mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-09-29 18:23:55
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie chciała eskortować.

  I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?

To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)

  Co¶ mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdż±c codziennie do pracy albo na zakupy (oczywi¶cie gdy warunki pogodowe pozwalaj±)?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-29 11:32:43
Autor: rmikke
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu sobota, 29 wrze¶nia 2012 18:23:55 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdż±c codziennie do pracy albo na zakupy (oczywi¶cie gdy warunki pogodowe pozwalaj±)?

Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
osi±gnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.

Natomiast wszystkie opowiastki, że to ma jaki¶ pozytywny wpływ na stosunek kierowców do rowerzystów, spokojnie włóż między bajki.
Jedynym sposobem zaznaczania codziennej obecno¶ci rowerzystów na jezdni
jest codzienna obecno¶ć rowerzystów na jezdni, czyli taka codzienna
jazda, o jakiej piszesz. Przynajmniej do czasu, aż kto¶ w mie¶cie będzie sensownie dbał o infrastrukturę rowerow±, trzeba robić jedno i drugie...

Data: 2012-09-29 20:43:36
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik rmikke napisał:
Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
osi±gnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.
[...]
Przynajmniej do czasu, aż kto¶ w mie¶cie będzie sensownie dbał
o infrastrukturę rowerow±, trzeba robić jedno i drugie...

Czyli MK można traktować jak formę szantażu ;-) Zróbcie nam porz±dn± infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-)
Gdy tymczasem mnie wystarczy kawałek jezdni i normalne zachowanie kierowców. Co da się stre¶cić w słowach: jedĽ i pozwól jechać innym.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-29 12:47:51
Autor: rmikke
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu sobota, 29 wrze¶nia 2012 20:43:36 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał:

> Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
> nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
> osi±gnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.

[...]

> Przynajmniej do czasu, aż kto¶ w mie¶cie będzie sensownie dbał
> o infrastrukturę rowerow±, trzeba robić jedno i drugie...

Czyli MK można traktować jak formę szantażu ;-)

Jak i każd± demonstrację...

Zróbcie nam porz±dn± infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-)
Gdy tymczasem mnie wystarczy kawałek jezdni i normalne zachowanie kierowców. Co da się stre¶cić w słowach: jedĽ i pozwól jechać innym.

Mi też wystarczy. Ale z drugiej strony, s± miejsca, gdzie warto
oddzielić ruch rowerowy od samochodów i fajnie by było, gdyby to było
robione z sensem.

Oraz, fajnie by też było, gdyby projektuj±c drogę, zawsze kto¶ pomy¶lał
przy okazji o rowerzystach - czy trzeba im jak±s dodatkow± infrastrukturę
zafundować? Zamiast żeby robic drogi tylko pod k±tem samochodów, a potem to poprawiać.

Data: 2012-09-30 08:16:57
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik rmikke napisał:
Oraz, fajnie by też było, gdyby projektuj±c drogę, zawsze kto¶ pomy¶lał
przy okazji o rowerzystach - czy trzeba im jak±s dodatkow± infrastrukturę
zafundować? Zamiast żeby robic drogi tylko pod k±tem samochodów,
a potem to poprawiać.

Tak to tylko w Erze ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-10-01 17:55:32
Autor: Gotfryd Smolik news
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Sat, 29 Sep 2012, rmikke wrote:

Zamiast żeby robic drogi tylko pod k±tem samochodów,
a potem to poprawiać.

  Kiedy to działa w drug± stronę - robi się drogę, a potem j± poprawia
z "pomysłem na samochody", niekiedy w sposób bardzo szkodz±cy rowerzystom.
  Mam na my¶li celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej
rozważone na grupie w w±tku po zabiciu rowerzysty (kiedy to wysoki
s±d znalazł okoliczno¶ci łagodz±ce dla kieruj±cego który objechał
wysepkę pod pr±d, kasuj±c rowerzystę z przeciwka).

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-10-02 11:01:46
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
  Mam na my¶li celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej
rozważone na grupie w w±tku po zabiciu rowerzysty (kiedy to wysoki
s±d znalazł okoliczno¶ci łagodz±ce dla kieruj±cego który objechał
wysepkę pod pr±d, kasuj±c rowerzystę z przeciwka).

To nawet nie musi być tak drastyczne naruszenie przepisów.
W przypadku, gdy po zbudowaniu wysepki jezdnia jest za w±ska, by samochód mógł wyprzedzić rower przepisowo (1 m), jest tendencja do wyprzedzania na gazetę. Czasem nawet bardzo cienk± gazetę. Ale przecież buduje się wiele dróg i ulic, na których nawet bez wysepki nie da się tego zrobić bez zjechania na przeciwległy pas, co nawet przy ¶rednim natężeniu ruchu stwarza problem. A ja już w końcu lat 80. wymy¶liłem, że je¶li ulica jest zbyt w±ska, by samochód mógł wyprzedzić rower bez korzystania z przeciwległego pasa, to znaczy, że nie powinno się na ni± wpuszczać... samochodów!
Z drugiej strony, szerokie ulice skłaniaj± do szybszej jazdy.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-29 19:25:57
Autor: masti
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Dnia pięknego Sat, 29 Sep 2012 18:23:55 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  byĹ‚a pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie
chciała eskortować.

nie ma takiej mozliwości. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to policja musi tam być.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2012-09-30 08:15:36
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik masti napisał:
nie ma takiej mozliwo¶ci. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to
policja musi tam być.

Policji nie widziałem, a już na pewno nie eskortowała "peletonu", a nie s±dzę, żeby MK była organizowana bez zezwoleń itp.
Zajrzyj tu:
http://forum.obywatelenarowery.pl/index.php?topic=192.0
(być może ostatnio co¶ się zmieniło na lepsze)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-29 20:43:38
Autor: Coaster
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie chciała eskortować.

  I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?

To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)

  Co¶ mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdż±c codziennie do pracy albo na zakupy (oczywi¶cie gdy warunki pogodowe pozwalaj±)?


Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase nie jezdza na codzien do pracy i na zakupy :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Data: 2012-09-30 08:12:02
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Coaster napisał:
Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase
nie jezdza na codzien do pracy i na zakupy :-)

Niektórzy pewnie jeżdż±, ale przypuszczam, że nie wszyscy, może nawet mniejszo¶ć? Trzeba by przeprowadzić badania żeby odpowiedzieć dokładnie na ten zarzut.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 00:00:30
Autor: m4rkiz
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k477ar$lkd$1polsl.pl...
  I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?
To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)


1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajduj±ca się na drodze s± obowi±zani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kieruj±ce ruchem [...] nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby [...]

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kieruj±ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli maj± pierwszeństwo przed sygnałami ¶wietlnymi i znakami drogowymi.


nie osoby UPRAWNIONE do kierowania ale KIERUJACE - inaczej kazdy musialby
przed zastosowaniem zweryfikowac czy maja one stosowne upowaznienie czy nie

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy rozsadek masz
obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez znaczenia czy on ma prawo to
robic czy nie

Data: 2012-09-30 08:19:33
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik m4rkiz napisał:
widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 07:02:58
Autor: rmikke
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 08:19:34 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?

Chyba jednak nie:

http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

Zwróć uwagę, że wła¶nie podałe¶ podstawę prawn±, upoważniaj±c± ekipę
Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Data: 2012-09-30 18:24:44
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik rmikke napisał:
Zwróć uwagę, że wła¶nie podałe¶ podstawę prawn±, upoważniaj±c± ekipę
Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Ale w rozporz±dzeniu mowa o "przemarszu [...] innej zorganizowanej grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszeruj±. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-10-02 04:41:16
Autor: Piotrpo
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał:

grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszeruj±. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

Z twojego, jako kierowcy punktu widzenia musisz się do takich sygnałów dostosować.  Kierować ruchem oczywi¶cie ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to robisz, to uczestnicy ruchu s± zobligowani do przestrzegania twoich poleceń i mog± co najwyżej zadzwonić na policję, że jaki¶ wariat wyszedł na skrzyżowanie.

Data: 2012-10-02 19:07:08
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Piotrpo napisał:
Kierować ruchem oczywi¶cie ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to
robisz, to uczestnicy ruchu s± zobligowani do przestrzegania twoich
poleceń i mog± co najwyżej zadzwonić na policję, że jaki¶ wariat
wyszedł na skrzyżowanie.

Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata" dojdzie do wypadku, a "wariat" zniknie ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-10-02 23:27:26
Autor: Gotfryd Smolik news
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Tue, 2 Oct 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:

Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata"
dojdzie do wypadku, a "wariat" zniknie ;-)

  To samo co przy każdym spowodowaniu ¶mierci przy której sprawca "co
najmniej mógł przewidzieć" (że kogo¶ zabije).
  W sumie różne formy "dawania nauczek" (np. przez zajeżdżanie drogi)
daj± podobny skutek :]

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-10-02 05:00:36
Autor: rmikke
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał:

> Zwróć uwagę, że wła¶nie podałe¶ podstawę prawn±, upoważniaj±c± ekipę
> Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Ale w rozporz±dzeniu mowa o "przemarszu [...] innej zorganizowanej grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszeruj±. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

Policja bodaj w Łodzi raz poszła tym tokiem rozumowania i doprowadziła
do spieszenia MK, ale po niezbyt długim czasie dostali instrukcję
z góry, że Masa może sobie maszerować na rowerach.

Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to
traktować trochę rozszerzaj±co na każd± grupę zorganizowan±, również
je¶li uczestnicy poruszaj± się na rowerach, rolkach, czy wózkach inwalidzkich.

Data: 2012-10-02 19:08:45
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik rmikke napisał:
Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to
traktować trochę rozszerzaj±co na każd± grupę zorganizowan±, również
je¶li uczestnicy poruszaj± się na rowerach, rolkach, czy wózkach inwalidzkich.

Kolejny przykład, gdy prawo nie nad±ża za rzeczywisto¶ci±.
PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalno¶ć przepisu, byle tylko rolkarze nie jeĽdzili po DDR ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-10-03 08:55:13
Autor: cytawa
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Bartłomiej Zieliński pisze:

PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalno¶ć przepisu,
byle tylko rolkarze nie jeĽdzili po DDR ;-)

1. Dlaczego nie?
2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?

Jan Cytawa

Data: 2012-10-03 05:14:33
Autor: Rafał Chojnacki
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu ¶roda, 3 paĽdziernika 2012 08:55:07 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:
Bartłomiej Zieliński pisze:



> PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalno¶ć przepisu,

> byle tylko rolkarze nie jeĽdzili po DDR ;-)



1. Dlaczego nie?

2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?



Jan Cytawa

Jak znajd± sposób, żeby nie jechać zygzakiem, to mog± i po DDR.
Rafał

Data: 2012-10-03 12:35:12
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik cytawa napisał:
1. Dlaczego nie?
2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?

No chyba, że DDR = Droga Dla Rolek ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 08:29:10
Autor: Liwiusz
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu 2012-09-30 08:19, Bartłomiej Zieliński pisze:
Użytkownik m4rkiz napisał:
widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

¬le zadałe¶ pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków dawanych przez kieruj±cego ruchem, ponieważ nie wiem, czy kieruj±cy ma do tego prawo?"

--
Liwiusz

Data: 2012-09-30 14:34:45
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Liwiusz napisał:
¬le zadałe¶ pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków
dawanych przez kieruj±cego ruchem, ponieważ nie wiem, czy kieruj±cy ma
do tego prawo?"

Widzę, że lepiej wiesz, o co chciałem spytać ;-)
Poza tym s± sytuacje, gdy kieruj±cy ruchem w oczywisty sposób jest upoważniony, zgodnie z przywołanym przeze mnie zarz±dzeniem.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 09:58:47
Autor: m4rkiz
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k48o9l$9ur$2polsl.pl...
Użytkownik m4rkiz napisał:
widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie
Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-admin
istracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

mozesz ale poniesiesz tego konsekwencje

ty, a nie stosujacy sie do twoich sygnalow kierowcy

oczywiscie jak pierwszy w kolejce bedzie dociekliwy i ustali ze nie masz
prawa tego robic to cie olewa i jedzie dalej...

Data: 2012-09-30 19:10:44
Autor: masti
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 08:19:33 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik m4rkiz napisał:
widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez znaczenia
czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba? Chyba
jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-
i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-
drogowym/

ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem.
ale to są dwie różne rzeczy.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2012-09-30 21:16:34
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik masti napisał:
ci co jad± maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to
s± dwie różne rzeczy.

Ergo, ci ci jad±, maj± się stosować do samozwańczego kieruj±cego ruchem. To tak jakby¶ leczył się u lekarza, który nie skończył studiów medycznych ani nawet szkoły pielęgniarskiej.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 19:47:54
Autor: masti
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 21:16:34 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik masti napisał:
ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to
są dwie różne rzeczy.

Ergo, ci ci jadą, mają się stosować do samozwańczego kierującego ruchem.
To tak jakbyś leczył się u lekarza, który nie skończył studiów
medycznych ani nawet szkoły pielęgniarskiej.

tak. Siedzi w gabinecie, zakładasz, że lekarz.
A jemu grozi parÄ™ lat odsiadki za taki numer




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2012-09-30 17:21:45
Autor: Marek 'marcus075' Karweta
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Bartłomiej Zieliński, Sat, 29 Sep 2012 07:35:17 +0200, pl.rec.rowery:
Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.
Jest to jeden z powodów, dla których przestałem uczestniczyć w MK.

Może zapoznaj się z PoRD?

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarcz±.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci±         | A potem kilkana¶cie drugich.

Data: 2012-09-30 18:27:25
Autor: Bartłomiej Zieliński
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:
Może zapoznaj się z PoRD?

Ale mnie nie chodzi o niezgodno¶ć z przepisami, tylko o utrudnianie ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że rowerzy¶ci s± współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniaj±cych ruchu i zachowuj±cych się nie tylko przepisowo ale i rozs±dnie.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Data: 2012-09-30 19:11:36
Autor: masti
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:
MoĹĽe zapoznaj siÄ™ z PoRD?

Ale mnie nie chodzi o niezgodność z przepisami, tylko o utrudnianie
ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że
rowerzyści są współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w
agresywne zachowanie wobec rowerzystĂłw, nawet tych nie utrudniajÄ…cych
ruchu i zachowujÄ…cych siÄ™ nie tylko przepisowo ale i rozsÄ…dnie.

ale to jest dokładnie problem masy od początku. jej celem jest wkurzenie kierowców. I to jest własnie bez sensu.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Data: 2012-10-02 04:48:31
Autor: Piotrpo
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 21:11:36 UTC+2 użytkownik masti napisał:
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej

Zieliński napisał:



> Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

> Ale mnie nie chodzi o niezgodno¶ć z przepisami, tylko o utrudnianie
> ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że
> rowerzy¶ci s± współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w
> agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniaj±cych
> ruchu i zachowuj±cych się nie tylko przepisowo ale i rozs±dnie.

ale to jest dokładnie problem masy od pocz±tku. jej celem jest wkurzenie kierowców. I to jest własnie bez sensu.

MK sensu nie maj± już od dawna (je¶li miały kiedykolwiek). Gdyby wszyscy, którzy jeżdż± na MK jeĽdzili nimi "normalnie" to o dostosowanie infrastruktury rowerowej występowaliby kierowcy samochodów a nie rowerzy¶ci.
Ostatnio roz¶mieszyły mnie Gdyńskie MK w których uczestniczył pełnomocnik prezydenta do spraw pedałowania - chyba chciał swoj± uwagę na problem rowerowy zwrócić, zgodnie z podanym gdzie¶ w tym w±tku wyja¶nieniem.

Data: 2012-09-28 22:03:03
Autor: ToMasz
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu 28.09.2012 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?
oczywiście! JAk jest czerwone to wszyscy stoją. chyba że jest tam policjant, który nakazuje co innego.
ToMasz

Data: 2012-09-29 01:04:24
Autor: kaczor1
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On 28 Wrz, 20:36, Aron <aron2004%gazeta...@gtempaccount.com> wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

To zależy w jakiej formie jest organizowany przejazd, bo nie we
wszystkich miastach
odbyła się to tak samo.

WMK otrzymuje zgodę na wykorzystanie drogi w sposób szczególny. Jedzie
w kolumnie uprzywilejowanej Art. 2.38 PoRD ( z przodu i z tyłu
radiowóz )
Obowi±zuj± uczestników przepisy art. 53 PoRD.

Data: 2012-09-29 08:42:45
Autor: PK
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On 2012-09-29, kaczor1 <roland.korczakowski@komax.net.pl> wrote:
To zaleĹĽy w jakiej formie jest organizowany przejazd, bo nie we
wszystkich miastach
odbyła się to tak samo.

Sporym zaskoczeniem dla mnie jest fakt, ĹĽe ta impreza istnieje
jeszcze w niektórych miastach w "dzikiej" formie. Oczywiście to dobrze,
bo te masowe spędy z obstawami i zamykaniem dróg są po prostu męczące
(i dla uczestników i dla osób trzecich). Szkoda tylko, że - jak napisał
jeden z poprzednikĂłw - te "nieobstawione" Masy Ĺ‚amiÄ… przepisy :/.

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-09-29 11:34:55
Autor: Gotfryd Smolik news
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Sat, 29 Sep 2012, PK wrote:

Szkoda tylko, że - jak napisał
jeden z poprzedników - te "nieobstawione" Masy łami± przepisy :/

  Ale nie ma podstaw dla przyjmowania takiego założenia.
  Opis wskazuje jedynie, że obserwator opisywał co widział.
  Nie wiemy czy np organizator (a w opisie jest, że na skrzyżowaniu
  byli) był uprawniony do kierowania ruchem np. na podstawie art.6.1.8
  PoRD

  Różnica w przypadku obstawy policyjnej jest taka, że taka kolumna
jest pojazdem uprzywilejowanym, ale przecież to nie zmienia
faktu, że je¶li kto¶ kierował ruchem na skrzyżowaniu, to prawo
przejazdu "z machania" miało priorytet nad ¶wiatłami.

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-09-30 15:17:57
Autor: J.F.
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Dnia 29 Sep 2012 08:42:45 GMT, PK napisał(a):
Sporym zaskoczeniem dla mnie jest fakt, że ta impreza istnieje
jeszcze w niektórych miastach w "dzikiej" formie. Oczywi¶cie to dobrze,

O ile pamietam to takie zalozenia byly - na "dziko" ma byc :-)

bo te masowe spędy z obstawami i zamykaniem dróg s± po prostu męcz±ce
(i dla uczestników i dla osób trzecich).

No i miasto moze odmowic takiej imprezy w godzinach szczytu, z uwagi na
zbyt duze zaklocenie dla transportu miejskiego :-)


J.

Data: 2012-09-30 15:56:18
Autor: PK
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On 2012-09-30, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
O ile pamietam to takie zalozenia byly - na "dziko" ma byc :-)

Były - zanim na MK zaczęły przybywać setki "niedzielnych" rowerzystów.
Uczestniczyłem kiedyś w kilku Masach w Warszawie. Dobrze wspominam tylko
te w deszczu lub zimnie. Szybkie, konkretne przejazny.
Ludzie obserwujÄ…cy machali, klaskali i - jak sÄ…dzÄ™ - trochÄ™ podziwiali.
Może myśleli sobie: "pogoda zła i ja siedzę w domu na dupie, a przecież
na rowerze da się jeździć". Czyli Masa robiła to, do czego ją wymyślono:
zachęcała ludzi do tego sportu.

Te 2-tysięczne rozwałki to po prostu stracone popołudnie. I moje, bo
jadÄ™ ponad 2 razy wolniej niĹĽ powinienem. I ludzi, ktĂłrzy stojÄ… z boku
i patrzą. I co myślą? Na pewno nie to, co powyżej. Pewnie bliżej tego,
co w okolicy kaĹĽdej MK pojawia siÄ™ na forach i grupach danych miast...

Generalnie MK z "peletonu rowerzystów" stała się taką comiesięczną
"paradą równości". No i to także był dla mnie argument przeciw: MK
jednoznacznie i w pełni świadomie (mówię o świadomości organizatorów)
została skojarzona z "lewą" (tą w pełni lewą: SLD) stroną sceny
politycznej, co jest faktem smutnym i krzywdzÄ…cym dla wielu uczestnikĂłw
(jeśli oczywiście się tym przejmują).

No i miasto moze odmowic takiej imprezy w godzinach szczytu, z uwagi na
zbyt duze zaklocenie dla transportu miejskiego :-)

No i pewnie słusznie. Rzecz w tym, że przejazd 100-200 rowerzystów
z prędkością 25km/h nie jest żadnym utrudnieniem (to jak 3 autobusy
albo ciężarówki). Ciągnące się 2 tysiące osób, które więcej energii
poświęcają na gadanie i darcie się, niż na pedałowanie, jakimś
utrudnieniem oczywiście jest. Nie dla mnie, bo dość dobrze poruszam
się po mieście i mam możliwość dopasować plany do Masy, ale pewnie
ktoĹ› tam naprawdÄ™ obrywa i klnie w samochodzie/autobusie/przy
przejściu dla pieszych.

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-10-01 07:20:08
Autor: Aron
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
nie bylo radiowozu. Czyli nie wolno wtedy na czerwonym?

Data: 2012-10-01 17:51:59
Autor: Gotfryd Smolik news
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On Mon, 1 Oct 2012, Aron wrote:

nie bylo radiowozu.

  A kieruj±cy ruchem był?

Czyli nie wolno wtedy na czerwonym?

  Co było niejasne we wczorajszych postach?

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-09-29 08:36:52
Autor: PK
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
On 2012-09-28, Aron <aron2004%gazeta.pl@gtempaccount.com> wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Temat wałkowany niemal co miesiąc...

Jak policjant kieruje ruchem, to obowiązują Cię czerwone światła?

....

PoniewaĹĽ mam pewne obawy, na wszelki wypadek to rozwinÄ™...

Masa Krytyczna jest akcją obstawianą przez policję. Rowerzyści jadą
za oraz przed radiowozem (ew. motocyklem) w tzw. zorganizowanej kolumnie
i obowiÄ…zuje ich:
a) bezpieczna jazda w kolumnie,
b) zakaz opuszczania jezdni (drogi, jeśli nie byłyby to pojazdy) - poza
przypadkiem gdy odłączają się od kolumny,
c) zakaz jazdy przed lub za końcem kolumny (czyli policjantami, którzy
wyznaczają krańce),
d) zakaz rozdzielania kolumny (poza przepuszczam pojazdu
uprzywilejowanego lub nakazem kierujÄ…cego ruchem),
e) przepisy ogólne podrzędne względem nakazu kierującego ruchem (kilka
poniĹĽej).

Efekty tego sÄ… m.in. takie, ĹĽe:
a) nie trzeba sygnalizować skrętu całej kolumny, ale trzeba sygnalizować
zmianÄ™ pasa w kolumnie (pasa wyznaczonego przez pojazd, a nie znakami),
b) ignorujesz wszystkie znaki zakazu, nakazu oraz poziome, a takĹĽe
odpowiadające im przepisy ogólne (np. ograniczenia prędkości),
c) masz pierwszeństwo przed pojazdami poza kolumną; nie przepuszczasz
oczekujących pieszych (nawet niepełnosprawnych).

pozdrawiam,
PK

Data: 2012-09-30 16:05:36
Autor: Bartas_M5
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?


Nie.
Tak samo jak pojedynczego rowerzystÄ™.

Data: 2012-09-30 07:16:12
Autor: rmikke
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 16:05:36 UTC+2 użytkownik Bartas_M5 napisał:
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:

> czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Nie.
Tak samo jak pojedynczego rowerzystę.

Wrzuć to gdzie¶ na fejsbuka i licz lajki :D

Data: 2012-09-30 17:20:51
Autor: Marek 'marcus075' Karweta
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?
Aron, Fri, 28 Sep 2012 11:36:21 -0700 (PDT), pl.rec.rowery:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Tak jak każdy zorganizowany marsz - jak prowadz±cy wjeżdża na zielonym, to
wszyscy jad±.
A co, busy się spóĽniaj± przez masę?

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarcz±.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci±         | A potem kilkana¶cie drugich.

czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona