Data: 2012-09-28 11:36:21 | |
Autor: Aron | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?
|
|
Data: 2012-09-28 13:52:17 | |
Autor: rrh | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Friday, September 28, 2012 8:36:21 PM UTC+2, Aron wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? OT. Swoj± drog± to szkoda, że w tak niewielu miastach jest organizowana ta impreza. Chętnie widziałbym Masę Krytyczn± w Bielsku. :) |
|
Data: 2012-09-28 21:12:24 | |
Autor: johnkelly | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? Bodajże obowiązują ją sygnały eskorty policyjnej. Pozdrawiam Maciej Różalski -- ... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu .. ...................... blog: www.maciejrozalski.eu ...................... ................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl .................. .................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ................... |
|
Data: 2012-09-29 07:35:17 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik johnkelly napisał:
Bodajże obowi±zuj± j± sygnały eskorty policyjnej. Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było, natomiast organizatorzy na skrzyżowaniach kierowali ruchem tak, żeby "peleton" stanowił pewn± cało¶ć. Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym. Jest to jeden z powodów, dla których przestałem uczestniczyć w MK. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-29 11:40:39 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Sat, 29 Sep 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:
Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było, To to mamy dwa różne przypadki: - owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie była pojazdem uprzywilejowanym - owa MK nie była zorganizowana natomiast organizatorzy Acha. No to jeszcze brakuje, czy to byli *formalni* organizatorzy i czy mieli zgodę zarz±dcy drogi. Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym. I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne kierowanie ruchem? Przecież przejazd "na ręczny znak" nie wymaga niczego: ani uprzywilejowania, ani kolumny, taki sygnał ma pierwszeństwo przed sygnalizacj± i znakami. Co¶ mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co Ci się nie podobało). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-09-29 18:23:55 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie chciała eskortować. I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-) Co¶ mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdż±c codziennie do pracy albo na zakupy (oczywi¶cie gdy warunki pogodowe pozwalaj±)? -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-29 11:32:43 | |
Autor: rmikke | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu sobota, 29 wrze¶nia 2012 18:23:55 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdż±c codziennie do pracy albo na zakupy (oczywi¶cie gdy warunki pogodowe pozwalaj±)? Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem osi±gnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji. Natomiast wszystkie opowiastki, że to ma jaki¶ pozytywny wpływ na stosunek kierowców do rowerzystów, spokojnie włóż między bajki. Jedynym sposobem zaznaczania codziennej obecno¶ci rowerzystów na jezdni jest codzienna obecno¶ć rowerzystów na jezdni, czyli taka codzienna jazda, o jakiej piszesz. Przynajmniej do czasu, aż kto¶ w mie¶cie będzie sensownie dbał o infrastrukturę rowerow±, trzeba robić jedno i drugie... |
|
Data: 2012-09-29 20:43:36 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik rmikke napisał:
Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób[...] Przynajmniej do czasu, aż kto¶ w mie¶cie będzie sensownie dbał Czyli MK można traktować jak formę szantażu ;-) Zróbcie nam porz±dn± infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-) Gdy tymczasem mnie wystarczy kawałek jezdni i normalne zachowanie kierowców. Co da się stre¶cić w słowach: jedĽ i pozwól jechać innym. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-29 12:47:51 | |
Autor: rmikke | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu sobota, 29 wrze¶nia 2012 20:43:36 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał: Jak i każd± demonstrację... Zróbcie nam porz±dn± infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-) Mi też wystarczy. Ale z drugiej strony, s± miejsca, gdzie warto oddzielić ruch rowerowy od samochodów i fajnie by było, gdyby to było robione z sensem. Oraz, fajnie by też było, gdyby projektuj±c drogę, zawsze kto¶ pomy¶lał przy okazji o rowerzystach - czy trzeba im jak±s dodatkow± infrastrukturę zafundować? Zamiast żeby robic drogi tylko pod k±tem samochodów, a potem to poprawiać. |
|
Data: 2012-09-30 08:16:57 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik rmikke napisał:
Oraz, fajnie by też było, gdyby projektuj±c drogę, zawsze kto¶ pomy¶lał Tak to tylko w Erze ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-10-01 17:55:32 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Sat, 29 Sep 2012, rmikke wrote:
Zamiast żeby robic drogi tylko pod k±tem samochodów, Kiedy to działa w drug± stronę - robi się drogę, a potem j± poprawia z "pomysłem na samochody", niekiedy w sposób bardzo szkodz±cy rowerzystom. Mam na my¶li celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej rozważone na grupie w w±tku po zabiciu rowerzysty (kiedy to wysoki s±d znalazł okoliczno¶ci łagodz±ce dla kieruj±cego który objechał wysepkę pod pr±d, kasuj±c rowerzystę z przeciwka). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-10-02 11:01:46 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:
Mam na my¶li celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej To nawet nie musi być tak drastyczne naruszenie przepisów. W przypadku, gdy po zbudowaniu wysepki jezdnia jest za w±ska, by samochód mógł wyprzedzić rower przepisowo (1 m), jest tendencja do wyprzedzania na gazetę. Czasem nawet bardzo cienk± gazetę. Ale przecież buduje się wiele dróg i ulic, na których nawet bez wysepki nie da się tego zrobić bez zjechania na przeciwległy pas, co nawet przy ¶rednim natężeniu ruchu stwarza problem. A ja już w końcu lat 80. wymy¶liłem, że je¶li ulica jest zbyt w±ska, by samochód mógł wyprzedzić rower bez korzystania z przeciwległego pasa, to znaczy, że nie powinno się na ni± wpuszczać... samochodów! Z drugiej strony, szerokie ulice skłaniaj± do szybszej jazdy. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-29 19:25:57 | |
Autor: masti | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Dnia pięknego Sat, 29 Sep 2012 18:23:55 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał: Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: nie ma takiej mozliwości. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to policja musi tam być. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2012-09-30 08:15:36 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik masti napisał:
nie ma takiej mozliwo¶ci. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to Policji nie widziałem, a już na pewno nie eskortowała "peletonu", a nie s±dzę, żeby MK była organizowana bez zezwoleń itp. Zajrzyj tu: http://forum.obywatelenarowery.pl/index.php?topic=192.0 (być może ostatnio co¶ się zmieniło na lepsze) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-29 20:43:38 | |
Autor: Coaster | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Bartłomiej Zieliński wrote:
Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał: Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase nie jezdza na codzien do pracy i na zakupy :-) -- PoZdR ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ "As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is the less mysterious it proves to be" Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ |
|
Data: 2012-09-30 08:12:02 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Coaster napisał:
Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase Niektórzy pewnie jeżdż±, ale przypuszczam, że nie wszyscy, może nawet mniejszo¶ć? Trzeba by przeprowadzić badania żeby odpowiedzieć dokładnie na ten zarzut. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 00:00:30 | |
Autor: m4rkiz | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k477ar$lkd$1polsl.pl...
I co to zmienia, je¶li na skrzyżowaniu miało miejsce ręczneTo zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-) 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajduj±ca się na drodze s± obowi±zani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kieruj±ce ruchem [...] nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby [...] 2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kieruj±ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli maj± pierwszeństwo przed sygnałami ¶wietlnymi i znakami drogowymi. nie osoby UPRAWNIONE do kierowania ale KIERUJACE - inaczej kazdy musialby przed zastosowaniem zweryfikowac czy maja one stosowne upowaznienie czy nie widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie |
|
Data: 2012-09-30 08:19:33 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik m4rkiz napisał:
widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba? Chyba jednak nie: http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/ -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 07:02:58 | |
Autor: rmikke | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 08:19:34 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Czyli mogę wyj¶ć na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba? Zwróć uwagę, że wła¶nie podałe¶ podstawę prawn±, upoważniaj±c± ekipę Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK. |
|
Data: 2012-09-30 18:24:44 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik rmikke napisał:
Zwróć uwagę, że wła¶nie podałe¶ podstawę prawn±, upoważniaj±c± ekipę Ale w rozporz±dzeniu mowa o "przemarszu [...] innej zorganizowanej grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszeruj±. ;-) Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-10-02 04:41:16 | |
Autor: Piotrpo | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał:Z twojego, jako kierowcy punktu widzenia musisz się do takich sygnałów dostosować. Kierować ruchem oczywi¶cie ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to robisz, to uczestnicy ruchu s± zobligowani do przestrzegania twoich poleceń i mog± co najwyżej zadzwonić na policję, że jaki¶ wariat wyszedł na skrzyżowanie. |
|
Data: 2012-10-02 19:07:08 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Piotrpo napisał:
Kierować ruchem oczywi¶cie ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata" dojdzie do wypadku, a "wariat" zniknie ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-10-02 23:27:26 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Tue, 2 Oct 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:
Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata" To samo co przy każdym spowodowaniu ¶mierci przy której sprawca "co najmniej mógł przewidzieć" (że kogo¶ zabije). W sumie różne formy "dawania nauczek" (np. przez zajeżdżanie drogi) daj± podobny skutek :] pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-10-02 05:00:36 | |
Autor: rmikke | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:
Użytkownik rmikke napisał: Policja bodaj w Łodzi raz poszła tym tokiem rozumowania i doprowadziła do spieszenia MK, ale po niezbyt długim czasie dostali instrukcję z góry, że Masa może sobie maszerować na rowerach. Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to traktować trochę rozszerzaj±co na każd± grupę zorganizowan±, również je¶li uczestnicy poruszaj± się na rowerach, rolkach, czy wózkach inwalidzkich. |
|
Data: 2012-10-02 19:08:45 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik rmikke napisał:
Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to Kolejny przykład, gdy prawo nie nad±ża za rzeczywisto¶ci±. PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalno¶ć przepisu, byle tylko rolkarze nie jeĽdzili po DDR ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-10-03 08:55:13 | |
Autor: cytawa | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Bartłomiej Zieliński pisze:
PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalno¶ć przepisu, 1. Dlaczego nie? 2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu? Jan Cytawa |
|
Data: 2012-10-03 05:14:33 | |
Autor: Rafał Chojnacki | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu ¶roda, 3 paĽdziernika 2012 08:55:07 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:
Bartłomiej Zieliński pisze: Jak znajd± sposób, żeby nie jechać zygzakiem, to mog± i po DDR. Rafał |
|
Data: 2012-10-03 12:35:12 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik cytawa napisał:
1. Dlaczego nie? No chyba, że DDR = Droga Dla Rolek ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 08:29:10 | |
Autor: Liwiusz | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu 2012-09-30 08:19, Bartłomiej Zieliński pisze:
Użytkownik m4rkiz napisał: ¬le zadałe¶ pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków dawanych przez kieruj±cego ruchem, ponieważ nie wiem, czy kieruj±cy ma do tego prawo?" -- Liwiusz |
|
Data: 2012-09-30 14:34:45 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Liwiusz napisał:
¬le zadałe¶ pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków Widzę, że lepiej wiesz, o co chciałem spytać ;-) Poza tym s± sytuacje, gdy kieruj±cy ruchem w oczywisty sposób jest upoważniony, zgodnie z przywołanym przeze mnie zarz±dzeniem. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 09:58:47 | |
Autor: m4rkiz | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k48o9l$9ur$2polsl.pl...
Użytkownik m4rkiz napisał: mozesz ale poniesiesz tego konsekwencje ty, a nie stosujacy sie do twoich sygnalow kierowcy oczywiscie jak pierwszy w kolejce bedzie dociekliwy i ustali ze nie masz prawa tego robic to cie olewa i jedzie dalej... |
|
Data: 2012-09-30 19:10:44 | |
Autor: masti | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 08:19:33 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał: Użytkownik m4rkiz napisał:i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem- drogowym/ ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to są dwie różne rzeczy. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2012-09-30 21:16:34 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik masti napisał:
ci co jad± maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to Ergo, ci ci jad±, maj± się stosować do samozwańczego kieruj±cego ruchem. To tak jakby¶ leczył się u lekarza, który nie skończył studiów medycznych ani nawet szkoły pielęgniarskiej. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 19:47:54 | |
Autor: masti | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 21:16:34 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał: Użytkownik masti napisał: tak. Siedzi w gabinecie, zakładasz, że lekarz. A jemu grozi parę lat odsiadki za taki numer -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2012-09-30 17:21:45 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Bartłomiej Zieliński, Sat, 29 Sep 2012 07:35:17 +0200, pl.rec.rowery:
Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym. Może zapoznaj się z PoRD? -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarcz±. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | A potem kilkana¶cie drugich. |
|
Data: 2012-09-30 18:27:25 | |
Autor: Bartłomiej Zieliński | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:
Może zapoznaj się z PoRD? Ale mnie nie chodzi o niezgodno¶ć z przepisami, tylko o utrudnianie ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że rowerzy¶ci s± współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniaj±cych ruchu i zachowuj±cych się nie tylko przepisowo ale i rozs±dnie. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - |
|
Data: 2012-09-30 19:11:36 | |
Autor: masti | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał: Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał: ale to jest dokładnie problem masy od początku. jej celem jest wkurzenie kierowców. I to jest własnie bez sensu. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2012-10-02 04:48:31 | |
Autor: Piotrpo | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 21:11:36 UTC+2 użytkownik masti napisał:
Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej MK sensu nie maj± już od dawna (je¶li miały kiedykolwiek). Gdyby wszyscy, którzy jeżdż± na MK jeĽdzili nimi "normalnie" to o dostosowanie infrastruktury rowerowej występowaliby kierowcy samochodów a nie rowerzy¶ci. Ostatnio roz¶mieszyły mnie Gdyńskie MK w których uczestniczył pełnomocnik prezydenta do spraw pedałowania - chyba chciał swoj± uwagę na problem rowerowy zwrócić, zgodnie z podanym gdzie¶ w tym w±tku wyja¶nieniem. |
|
Data: 2012-09-28 22:03:03 | |
Autor: ToMasz | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu 28.09.2012 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?oczywiście! JAk jest czerwone to wszyscy stoją. chyba że jest tam policjant, który nakazuje co innego. ToMasz |
|
Data: 2012-09-29 01:04:24 | |
Autor: kaczor1 | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On 28 Wrz, 20:36, Aron <aron2004%gazeta...@gtempaccount.com> wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? To zależy w jakiej formie jest organizowany przejazd, bo nie we wszystkich miastach odbyła się to tak samo. WMK otrzymuje zgodę na wykorzystanie drogi w sposób szczególny. Jedzie w kolumnie uprzywilejowanej Art. 2.38 PoRD ( z przodu i z tyłu radiowóz ) Obowi±zuj± uczestników przepisy art. 53 PoRD. |
|
Data: 2012-09-29 08:42:45 | |
Autor: PK | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On 2012-09-29, kaczor1 <roland.korczakowski@komax.net.pl> wrote:
To zależy w jakiej formie jest organizowany przejazd, bo nie we Sporym zaskoczeniem dla mnie jest fakt, że ta impreza istnieje jeszcze w niektórych miastach w "dzikiej" formie. Oczywiście to dobrze, bo te masowe spędy z obstawami i zamykaniem dróg są po prostu męczące (i dla uczestników i dla osób trzecich). Szkoda tylko, że - jak napisał jeden z poprzedników - te "nieobstawione" Masy łamią przepisy :/. pozdrawiam, PK |
|
Data: 2012-09-29 11:34:55 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Sat, 29 Sep 2012, PK wrote:
Szkoda tylko, że - jak napisał Ale nie ma podstaw dla przyjmowania takiego założenia. Opis wskazuje jedynie, że obserwator opisywał co widział. Nie wiemy czy np organizator (a w opisie jest, że na skrzyżowaniu byli) był uprawniony do kierowania ruchem np. na podstawie art.6.1.8 PoRD Różnica w przypadku obstawy policyjnej jest taka, że taka kolumna jest pojazdem uprzywilejowanym, ale przecież to nie zmienia faktu, że je¶li kto¶ kierował ruchem na skrzyżowaniu, to prawo przejazdu "z machania" miało priorytet nad ¶wiatłami. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-09-30 15:17:57 | |
Autor: J.F. | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Dnia 29 Sep 2012 08:42:45 GMT, PK napisał(a):
Sporym zaskoczeniem dla mnie jest fakt, że ta impreza istnieje O ile pamietam to takie zalozenia byly - na "dziko" ma byc :-) bo te masowe spędy z obstawami i zamykaniem dróg s± po prostu męcz±ce No i miasto moze odmowic takiej imprezy w godzinach szczytu, z uwagi na zbyt duze zaklocenie dla transportu miejskiego :-) J. |
|
Data: 2012-09-30 15:56:18 | |
Autor: PK | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On 2012-09-30, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
O ile pamietam to takie zalozenia byly - na "dziko" ma byc :-) Były - zanim na MK zaczęły przybywać setki "niedzielnych" rowerzystów. Uczestniczyłem kiedyś w kilku Masach w Warszawie. Dobrze wspominam tylko te w deszczu lub zimnie. Szybkie, konkretne przejazny. Ludzie obserwujący machali, klaskali i - jak sądzę - trochę podziwiali. Może myśleli sobie: "pogoda zła i ja siedzę w domu na dupie, a przecież na rowerze da się jeździć". Czyli Masa robiła to, do czego ją wymyślono: zachęcała ludzi do tego sportu. Te 2-tysięczne rozwałki to po prostu stracone popołudnie. I moje, bo jadę ponad 2 razy wolniej niż powinienem. I ludzi, którzy stoją z boku i patrzą. I co myślą? Na pewno nie to, co powyżej. Pewnie bliżej tego, co w okolicy każdej MK pojawia się na forach i grupach danych miast... Generalnie MK z "peletonu rowerzystów" stała się taką comiesięczną "paradą równości". No i to także był dla mnie argument przeciw: MK jednoznacznie i w pełni świadomie (mówię o świadomości organizatorów) została skojarzona z "lewą" (tą w pełni lewą: SLD) stroną sceny politycznej, co jest faktem smutnym i krzywdzącym dla wielu uczestników (jeśli oczywiście się tym przejmują). No i miasto moze odmowic takiej imprezy w godzinach szczytu, z uwagi na No i pewnie słusznie. Rzecz w tym, że przejazd 100-200 rowerzystów z prędkością 25km/h nie jest żadnym utrudnieniem (to jak 3 autobusy albo ciężarówki). Ciągnące się 2 tysiące osób, które więcej energii poświęcają na gadanie i darcie się, niż na pedałowanie, jakimś utrudnieniem oczywiście jest. Nie dla mnie, bo dość dobrze poruszam się po mieście i mam możliwość dopasować plany do Masy, ale pewnie ktoś tam naprawdę obrywa i klnie w samochodzie/autobusie/przy przejściu dla pieszych. pozdrawiam, PK |
|
Data: 2012-10-01 07:20:08 | |
Autor: Aron | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
nie bylo radiowozu. Czyli nie wolno wtedy na czerwonym?
|
|
Data: 2012-10-01 17:51:59 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On Mon, 1 Oct 2012, Aron wrote:
nie bylo radiowozu. A kieruj±cy ruchem był? Czyli nie wolno wtedy na czerwonym? Co było niejasne we wczorajszych postach? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2012-09-29 08:36:52 | |
Autor: PK | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
On 2012-09-28, Aron <aron2004%gazeta.pl@gtempaccount.com> wrote:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? Temat wałkowany niemal co miesiąc... Jak policjant kieruje ruchem, to obowiązują Cię czerwone światła? .... Ponieważ mam pewne obawy, na wszelki wypadek to rozwinę... Masa Krytyczna jest akcją obstawianą przez policję. Rowerzyści jadą za oraz przed radiowozem (ew. motocyklem) w tzw. zorganizowanej kolumnie i obowiązuje ich: a) bezpieczna jazda w kolumnie, b) zakaz opuszczania jezdni (drogi, jeśli nie byłyby to pojazdy) - poza przypadkiem gdy odłączają się od kolumny, c) zakaz jazdy przed lub za końcem kolumny (czyli policjantami, którzy wyznaczają krańce), d) zakaz rozdzielania kolumny (poza przepuszczam pojazdu uprzywilejowanego lub nakazem kierującego ruchem), e) przepisy ogólne podrzędne względem nakazu kierującego ruchem (kilka poniżej). Efekty tego są m.in. takie, że: a) nie trzeba sygnalizować skrętu całej kolumny, ale trzeba sygnalizować zmianę pasa w kolumnie (pasa wyznaczonego przez pojazd, a nie znakami), b) ignorujesz wszystkie znaki zakazu, nakazu oraz poziome, a także odpowiadające im przepisy ogólne (np. ograniczenia prędkości), c) masz pierwszeństwo przed pojazdami poza kolumną; nie przepuszczasz oczekujących pieszych (nawet niepełnosprawnych). pozdrawiam, PK |
|
Data: 2012-09-30 16:05:36 | |
Autor: Bartas_M5 | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? Nie. Tak samo jak pojedynczego rowerzystÄ™. |
|
Data: 2012-09-30 07:16:12 | |
Autor: rmikke | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
W dniu niedziela, 30 wrze¶nia 2012 16:05:36 UTC+2 użytkownik Bartas_M5 napisał:
W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze: Wrzuć to gdzie¶ na fejsbuka i licz lajki :D |
|
Data: 2012-09-30 17:20:51 | |
Autor: Marek 'marcus075' Karweta | |
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe? | |
Aron, Fri, 28 Sep 2012 11:36:21 -0700 (PDT), pl.rec.rowery:
czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla? Tak jak każdy zorganizowany marsz - jak prowadz±cy wjeżdża na zielonym, to wszyscy jad±. A co, busy się spóĽniaj± przez masę? -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarcz±. GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemno¶ci± | A potem kilkana¶cie drugich. |