W dniu 2012-09-28 20:36, Aron pisze:

czy mase krytyczna obowiazuja przepisy drogowe, np. czerwone swiatla?

Bodajże obowiązują ją sygnały eskorty policyjnej.


Pozdrawiam
Maciej Róşalski

--
... gg:1716136 ... johnkelly(at)wp.pl ... kontakt(at)maciejrozalski.eu ..
...................... blog: www.maciejrozalski.eu ......................
................. blog o go: www.maciejrozalski.cal.pl ..................
.................... fotoblog: foto.maciejrozalski.eu ...................

Użytkownik johnkelly napisał:

Bodajże obowiązują ją sygnały eskorty policyjnej.

Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było, natomiast organizatorzy na skrzyżowaniach kierowali ruchem tak, żeby "peleton" stanowił pewną całość. Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.
Jest to jeden z powodów, dla których przestałem uczestniczyć w MK.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On Sat, 29 Sep 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:

Byłem dwa razy na MK, eskorty policyjnej nie było,

  To to mamy dwa różne przypadki:
- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym
- owa MK nie była zorganizowana

natomiast organizatorzy

  Acha. No to jeszcze brakuje, czy to byli *formalni* organizatorzy
i czy mieli zgodę zarządcy drogi.

Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.

  I co to zmienia, jeśli na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?
  Przecież przejazd "na ręczny znak" nie wymaga niczego: ani
uprzywilejowania, ani kolumny, taki sygnał ma pierwszeństwo
przed sygnalizacją i znakami.
  Coś mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie chciała eskortować.

  I co to zmienia, jeśli na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?

To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)

  Coś mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdżąc codziennie do pracy albo na zakupy (oczywiście gdy warunki pogodowe pozwalają)?

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu sobota, 29 września 2012 18:23:55 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdżąc codziennie do pracy albo na zakupy (oczywiście gdy warunki pogodowe pozwalają)?

Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
osiągnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.

Natomiast wszystkie opowiastki, że to ma jakiś pozytywny wpływ na stosunek kierowców do rowerzystów, spokojnie włóż między bajki.
Jedynym sposobem zaznaczania codziennej obecności rowerzystów na jezdni
jest codzienna obecność rowerzystów na jezdni, czyli taka codzienna
jazda, o jakiej piszesz. Przynajmniej do czasu, aż ktoś w mieście będzie sensownie dbał o infrastrukturę rowerową, trzeba robić jedno i drugie...

Użytkownik rmikke napisał:

Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
osiągnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.

[...]

Przynajmniej do czasu, aż ktoś w mieście będzie sensownie dbał
o infrastrukturę rowerową, trzeba robić jedno i drugie...

Czyli MK można traktować jak formę szantażu ;-) Zróbcie nam porządną infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-)
Gdy tymczasem mnie wystarczy kawałek jezdni i normalne zachowanie kierowców. Co da się streścić w słowach: jedź i pozwól jechać innym.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu sobota, 29 września 2012 20:43:36 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Użytkownik rmikke napisał:

> Celem MK jest pokazanie, że rowerzystów jest dużo i w ten sposób
> nakłonienie władz do ułatwiania im życia. Jedynym sposobem
> osiągnięcia tego celu jest zrobienie zgromadzenia czy demonstracji.

[...]

> Przynajmniej do czasu, aż ktoś w mieście będzie sensownie dbał
> o infrastrukturę rowerową, trzeba robić jedno i drugie...

Czyli MK można traktować jak formę szantażu ;-)

Jak i każdą demonstrację...

Zróbcie nam porządną infrastrukturę, to nie będziemy dezorganizować ruchu na jezdniach ;-)
Gdy tymczasem mnie wystarczy kawałek jezdni i normalne zachowanie kierowców. Co da się streścić w słowach: jedź i pozwól jechać innym.

Mi też wystarczy. Ale z drugiej strony, są miejsca, gdzie warto
oddzielić ruch rowerowy od samochodów i fajnie by było, gdyby to było
robione z sensem.

Oraz, fajnie by też było, gdyby projektując drogę, zawsze ktoś pomyślał
przy okazji o rowerzystach - czy trzeba im jakąs dodatkową infrastrukturę
zafundować? Zamiast żeby robic drogi tylko pod kątem samochodów, a potem to poprawiać.

Użytkownik rmikke napisał:

Oraz, fajnie by też było, gdyby projektując drogę, zawsze ktoś pomyślał
przy okazji o rowerzystach - czy trzeba im jakąs dodatkową infrastrukturę
zafundować? Zamiast żeby robic drogi tylko pod kątem samochodów,
a potem to poprawiać.

Tak to tylko w Erze ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On Sat, 29 Sep 2012, rmikke wrote:

Zamiast żeby robic drogi tylko pod kątem samochodów,
a potem to poprawiać.

  Kiedy to działa w drugą stronę - robi się drogę, a potem ją poprawia
z "pomysłem na samochody", niekiedy w sposób bardzo szkodzący rowerzystom.
  Mam na myśli celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej
rozważone na grupie w wątku po zabiciu rowerzysty (kiedy to wysoki
sąd znalazł okoliczności łagodzące dla kierującego który objechał
wysepkę pod prąd, kasując rowerzystę z przeciwka).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

  Mam na myśli celowe przewężenia w postaci wysepek, szczegółowiej
rozważone na grupie w wątku po zabiciu rowerzysty (kiedy to wysoki
sąd znalazł okoliczności łagodzące dla kierującego który objechał
wysepkę pod prąd, kasując rowerzystę z przeciwka).

To nawet nie musi być tak drastyczne naruszenie przepisów.
W przypadku, gdy po zbudowaniu wysepki jezdnia jest za wąska, by samochód mógł wyprzedzić rower przepisowo (1 m), jest tendencja do wyprzedzania na gazetę. Czasem nawet bardzo cienką gazetę. Ale przecież buduje się wiele dróg i ulic, na których nawet bez wysepki nie da się tego zrobić bez zjechania na przeciwległy pas, co nawet przy średnim natężeniu ruchu stwarza problem. A ja już w końcu lat 80. wymyśliłem, że jeśli ulica jest zbyt wąska, by samochód mógł wyprzedzić rower bez korzystania z przeciwległego pasa, to znaczy, że nie powinno się na nią wpuszczać... samochodów!
Z drugiej strony, szerokie ulice skłaniają do szybszej jazdy.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dnia pięknego Sat, 29 Sep 2012 18:23:55 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie
chciała eskortować.

nie ma takiej mozliwości. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to policja musi tam być.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti napisał:

nie ma takiej mozliwości. Jeżeli jest zgoda urzędu na organizację to
policja musi tam być.

Policji nie widziałem, a już na pewno nie eskortowała "peletonu", a nie sądzę, żeby MK była organizowana bez zezwoleń itp.
Zajrzyj tu:
http://forum.obywatelenarowery.pl/index.php?topic=192.0
(być może ostatnio coś się zmieniło na lepsze)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Bartłomiej Zieliński wrote:

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

- owa MK była jednak zorganizowana, tyle, że z braku "migaczy" nie
  była pojazdem uprzywilejowanym

Obstawiam tę wersję. AFAIR były wszelkie zgody itp., tylko Policja nie chciała eskortować.

  I co to zmienia, jeśli na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?

To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)

  Coś mi nie pasuje w Twoim opisie :] (znaczy nie wiem co
Ci się nie podobało).

Celem MK jest pokazanie, że rower to też pojazd, a rowerzysta jest uczestnikiem ruchu. Skoro tak, to czy nie lepiej to robić, jeżdżąc codziennie do pracy albo na zakupy (oczywiście gdy warunki pogodowe pozwalają)?

Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase nie jezdza na codzien do pracy i na zakupy :-)

--
PoZdR
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"As a rule," said Holmes, "the more bizarre a thing is
the less mysterious it proves to be"
Sir Artur Conan Doyle, The Red-Headed League
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Użytkownik Coaster napisał:

Dziwnie rozumujesz. Wyciagnales absurdalny wniosek iz, jezdzacy na mase
nie jezdza na codzien do pracy i na zakupy :-)

Niektórzy pewnie jeżdżą, ale przypuszczam, że nie wszyscy, może nawet mniejszość? Trzeba by przeprowadzić badania żeby odpowiedzieć dokładnie na ten zarzut.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k477ar$lkd$1polsl.pl...

  I co to zmienia, jeśli na skrzyżowaniu miało miejsce ręczne
kierowanie ruchem?

To zależy, czy przedstawiciel organizatorów był upoważniony do kierowania ruchem np. na skrzyżowaniu. Może był, nie legitymowałem go ;-)

1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do poleceń i sygnałów dawanych przez osoby kierujące ruchem [...] nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te osoby [...]

2. Polecenia i sygnały dawane przez osoby kierujące ruchem lub uprawnione do jego kontroli mają pierwszeństwo przed sygnałami świetlnymi i znakami drogowymi.


nie osoby UPRAWNIONE do kierowania ale KIERUJACE - inaczej kazdy musialby
przed zastosowaniem zweryfikowac czy maja one stosowne upowaznienie czy nie

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy rozsadek masz
obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez znaczenia czy on ma prawo to
robic czy nie

Użytkownik m4rkiz napisał:

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu niedziela, 30 września 2012 08:19:34 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?

Chyba jednak nie:

http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

Zwróć uwagę, że właśnie podałeś podstawę prawną, upoważniającą ekipę
Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Użytkownik rmikke napisał:

Zwróć uwagę, że właśnie podałeś podstawę prawną, upoważniającą ekipę
Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Ale w rozporządzeniu mowa o "przemarszu [...] innej zorganizowanej grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszerują. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu niedziela, 30 września 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Użytkownik rmikke napisał:

grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszerują. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

Z twojego, jako kierowcy punktu widzenia musisz się do takich sygnałów dostosować.  Kierować ruchem oczywiście ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to robisz, to uczestnicy ruchu są zobligowani do przestrzegania twoich poleceń i mogą co najwyżej zadzwonić na policję, że jakiś wariat wyszedł na skrzyżowanie.

Użytkownik Piotrpo napisał:

Kierować ruchem oczywiście ci nie wolno (założenie), ale jeżeli to
robisz, to uczestnicy ruchu są zobligowani do przestrzegania twoich
poleceń i mogą co najwyżej zadzwonić na policję, że jakiś wariat
wyszedł na skrzyżowanie.

Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata" dojdzie do wypadku, a "wariat" zniknie ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

On Tue, 2 Oct 2012, Bartłomiej Zieliński wrote:

Ciekawe co w przypadku, gdy wskutek kierowania ruchem przez owego "wariata"
dojdzie do wypadku, a "wariat" zniknie ;-)

  To samo co przy każdym spowodowaniu śmierci przy której sprawca "co
najmniej mógł przewidzieć" (że kogoś zabije).
  W sumie różne formy "dawania nauczek" (np. przez zajeżdżanie drogi)
dają podobny skutek :]

pzdr, Gotfryd

W dniu niedziela, 30 września 2012 18:24:45 UTC+2 użytkownik Bartłomiej Zieliński napisał:

Użytkownik rmikke napisał:

> Zwróć uwagę, że właśnie podałeś podstawę prawną, upoważniającą ekipę
> Masy Krytycznej do kierowania ruchem w czasie przejazdu MK.

Ale w rozporządzeniu mowa o "przemarszu [...] innej zorganizowanej grupy", a uczestnicy MK raczej nie maszerują. ;-)
Poza tym w PoRD art. 6 wymienia kto może kierować ruchem i raczej żaden przypadek mi nie pasuje do ekipy MK.

Policja bodaj w Łodzi raz poszła tym tokiem rozumowania i doprowadziła
do spieszenia MK, ale po niezbyt długim czasie dostali instrukcję
z góry, że Masa może sobie maszerować na rowerach.

Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to
traktować trochę rozszerzająco na każdą grupę zorganizowaną, również
jeśli uczestnicy poruszają się na rowerach, rolkach, czy wózkach inwalidzkich.

Użytkownik rmikke napisał:

Masz rację, że przepis mówi o przemarszu, ale jak widać należy to
traktować trochę rozszerzająco na każdą grupę zorganizowaną, również
jeśli uczestnicy poruszają się na rowerach, rolkach, czy wózkach inwalidzkich.

Kolejny przykład, gdy prawo nie nadąża za rzeczywistością.
PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalność przepisu, byle tylko rolkarze nie jeździli po DDR ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Bartłomiej Zieliński pisze:

PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalność przepisu,
byle tylko rolkarze nie jeździli po DDR ;-)

1. Dlaczego nie?
2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?

Jan Cytawa

W dniu środa, 3 października 2012 08:55:07 UTC+2 użytkownik cytawa napisał:

Bartłomiej Zieliński pisze:



> PS. Nie mam nic przeciwko temu aby "rozszerzyć" stosowalność przepisu,

> byle tylko rolkarze nie jeździli po DDR ;-)



1. Dlaczego nie?

2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?



Jan Cytawa

Jak znajdą sposób, żeby nie jechać zygzakiem, to mogą i po DDR.
Rafał

Użytkownik cytawa napisał:

1. Dlaczego nie?
2. Gdzie maja jezdzic? Po ksiezycu?

No chyba, że DDR = Droga Dla Rolek ;-)

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

W dniu 2012-09-30 08:19, Bartłomiej Zieliński pisze:

Użytkownik m4rkiz napisał:

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

Źle zadałeś pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków dawanych przez kierującego ruchem, ponieważ nie wiem, czy kierujący ma do tego prawo?"

--
Liwiusz

Użytkownik Liwiusz napisał:

Źle zadałeś pytanie. Prawidłowo: "Czy mogę nie stosować się do znaków
dawanych przez kierującego ruchem, ponieważ nie wiem, czy kierujący ma
do tego prawo?"

Widzę, że lepiej wiesz, o co chciałem spytać ;-)
Poza tym są sytuacje, gdy kierujący ruchem w oczywisty sposób jest upoważniony, zgodnie z przywołanym przeze mnie zarządzeniem.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

"Bartłomiej Zieliński" <Bartlomiej.Zielinski@polsl.pl> wrote in message news:k48o9l$9ur$2polsl.pl...

Użytkownik m4rkiz napisał:

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez
znaczenia czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba?
Chyba jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-i-admin
istracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-drogowym/

mozesz ale poniesiesz tego konsekwencje

ty, a nie stosujacy sie do twoich sygnalow kierowcy

oczywiscie jak pierwszy w kolejce bedzie dociekliwy i ustali ze nie masz
prawa tego robic to cie olewa i jedzie dalej...

Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 08:19:33 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik m4rkiz napisał:

widzisz ze ktos kieruje ruchem to w zakresie objetym przez zdrowy
rozsadek masz obowiazek sie do tego stosowac - dla ciebie bez znaczenia
czy on ma prawo to robic czy nie

Czyli mogę wyjść na ulicę i zatrzymać ruch bo tak mi się podoba? Chyba
jednak nie:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-spraw-wewnetrznych-

i-administracji-z-dnia-6-lipca-2010-r-w-sprawie-kierowania-ruchem-
drogowym/

ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem.
ale to są dwie różne rzeczy.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti napisał:

ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to
są dwie różne rzeczy.

Ergo, ci ci jadą, mają się stosować do samozwańczego kierującego ruchem. To tak jakbyś leczył się u lekarza, który nie skończył studiów medycznych ani nawet szkoły pielęgniarskiej.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 21:16:34 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik masti napisał:

ci co jadą maja się stosować. Tobie nie wolno kierować ruchem. ale to
są dwie różne rzeczy.

Ergo, ci ci jadą, mają się stosować do samozwańczego kierującego ruchem.
To tak jakbyś leczył się u lekarza, który nie skończył studiów
medycznych ani nawet szkoły pielęgniarskiej.

tak. Siedzi w gabinecie, zakładasz, że lekarz.
A jemu grozi parę lat odsiadki za taki numer




--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Bartłomiej Zieliński, Sat, 29 Sep 2012 07:35:17 +0200, pl.rec.rowery:

Bywało, że końcówka przejeżdżała już na czerwonym.
Jest to jeden z powodów, dla których przestałem uczestniczyć w MK.

Może zapoznaj się z PoRD?

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

Może zapoznaj się z PoRD?

Ale mnie nie chodzi o niezgodność z przepisami, tylko o utrudnianie ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że rowerzyści są współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniających ruchu i zachowujących się nie tylko przepisowo ale i rozsądnie.

--
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
* Bartłomiej Zieliński            http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/  *
* Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl                         gg:970831  *
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej
Zieliński napisał:

Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

Może zapoznaj się z PoRD?

Ale mnie nie chodzi o niezgodność z przepisami, tylko o utrudnianie
ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że
rowerzyści są współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w
agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniających
ruchu i zachowujących się nie tylko przepisowo ale i rozsądnie.

ale to jest dokładnie problem masy od początku. jej celem jest wkurzenie kierowców. I to jest własnie bez sensu.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu niedziela, 30 września 2012 21:11:36 UTC+2 użytkownik masti napisał:

Dnia pięknego Sun, 30 Sep 2012 18:27:25 +0200 osobnik zwany Bartłomiej

Zieliński napisał:



> Użytkownik Marek 'marcus075' Karweta napisał:

> Ale mnie nie chodzi o niezgodność z przepisami, tylko o utrudnianie
> ruchu. W rezultacie może to wytworzyć w kierowcach poczucie, że
> rowerzyści są współwinni korków, co z czasem może przerodzić się w
> agresywne zachowanie wobec rowerzystów, nawet tych nie utrudniających
> ruchu i zachowujących się nie tylko przepisowo ale i rozsądnie.

ale to jest dokładnie problem masy od początku. jej celem jest wkurzenie kierowców. I to jest własnie bez sensu.

MK sensu nie mają już od dawna (jeśli miały kiedykolwiek). Gdyby wszyscy, którzy jeżdżą na MK jeździli nimi "normalnie" to o dostosowanie infrastruktury rowerowej występowaliby kierowcy samochodów a nie rowerzyści.
Ostatnio rozśmieszyły mnie Gdyńskie MK w których uczestniczył pełnomocnik prezydenta do spraw pedałowania - chyba chciał swoją uwagę na problem rowerowy zwrócić, zgodnie z podanym gdzieś w tym wątku wyjaśnieniem.