tak/nie i dlaczego?

jeĹźeli tak to jak oceniasz to co masz?

jeżeli nie masz to czy w jakiś sposób oszczędzasz na (odległą) przyszłość?

taki temacik w oderwaniu od kk i ror-ów, które są na grupie zwykle omawiane ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik "RobertS" <bob75@xpostx.pl> napisał w wiadomości news:j3sp5r$h97$1news.icpnet.pl...

tak/nie i dlaczego?

jeĹźeli tak to jak oceniasz to co masz?

jeżeli nie masz to czy w jakiś sposób oszczędzasz na (odległą) przyszłość?

taki temacik w oderwaniu od kk i ror-ów, które są na grupie zwykle omawiane ;-)

Wciskaj to jeleniom, którzy przyjdą do ciebie na spotkanie. Tu chyba takich nie ma.

azot

Wciskaj to jeleniom, którzy przyjdą do ciebie na spotkanie. Tu chyba
takich nie ma.

azot

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik "RobertS" <bob75@xpostx.pl> napisał w wiadomości news:j3sq12$h97$4news.icpnet.pl...

Wciskaj to jeleniom, którzy przyjdą do ciebie na spotkanie. Tu chyba
takich nie ma.

azot

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

-- pozdrawiam
RobertS

Robercie daj spokoj, to jakis nowy chyba....

Co do tematu to ja mialem, ale stwierdzilem ze mnie to za drogo kosztuje :) fakt ze to moja wina bo dokladnie nie policzylem tej Skandii- a to sie msci.
Za rownowartosc Skandii kupilem ostatnio ponad 2ha lasu w poblizu miasta jako czesc zabezpieczenia na emeryture...
A od przyszlego roku jak dobrze pojdzie ze skonczeniem budowy domu to zaczne kupowac akcje itp ale sam a szykuja sie nam chyba dobre czasy do kupowania dobrych spolek

W dniu 2011-09-03 10:54, RobertS pisze:

Wciskaj to jeleniom, którzy przyjdą do ciebie na spotkanie. Tu chyba
takich nie ma.

azot

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

Obawiam się że dyskusja taka właśnie będzie.
Okazjonalnie pojawiają się posty na grupie na taki temat.
Ogólny ton jest taki że oszczędzać nie warto, bo przyjdzie:
US/ZUS/kryzys i diabli wszystko wezmą.
Plus dodatkowa nutka niewiary że piszący te posty mogą być
tak starzy, że przejdą na emeryturę.
Ciekaw jestem ich miny jeżeli będą mieli pecha i dożyją wieku
emerytalnego ;-)

Użytkownik "Bogdan B." <goodbody@rocketmail.pl> napisał w wiadomości news:4e61f889$0$2457$65785112news.neostrada.pl...

Obawiam się że dyskusja taka właśnie będzie.
Okazjonalnie pojawiają się posty na grupie na taki temat.
Ogólny ton jest taki że oszczędzać nie warto, bo przyjdzie:
US/ZUS/kryzys i diabli wszystko wezmą.
Plus dodatkowa nutka niewiary że piszący te posty mogą być
tak starzy, że przejdą na emeryturę.
Ciekaw jestem ich miny jeżeli będą mieli pecha i dożyją wieku
emerytalnego ;-)

na tej grupie omawia się właśnie lokaty, rory, kk... tragedia.

Bogdan B. pisze:

Obawiam się że dyskusja taka właśnie będzie.
Okazjonalnie pojawiają się posty na grupie na taki temat.
Ogólny ton jest taki że oszczędzać nie warto, bo przyjdzie:
US/ZUS/kryzys i diabli wszystko wezmą.
Plus dodatkowa nutka niewiary że piszący te posty mogą być
tak starzy, że przejdą na emeryturę.
Ciekaw jestem ich miny jeżeli będą mieli pecha i dożyją wieku
emerytalnego ;-)

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia. Mieszkanie pod wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

z

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia. Mieszkanie pod wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

jesli nieruchomosc na wynajem to tylko na kredyt. za gotowke (czy z udzialem gotowki) sie nie oplaca.


--
pozdrawiam, wromek

On 2011-09-04, wromek <wromek@> wrote:

[...]

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia. Mieszkanie pod wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

jesli nieruchomosc na wynajem to tylko na kredyt. za gotowke (czy z udzialem gotowki) sie nie oplaca.

Nie jestem przekonany (zaznaczam, że opisuję rynek w Poznaniu). Jestem najemcą domu (4 pokoje, garaż, ogródek itp), płacę nieco ponad 2000 zł. Tuż obok, podobny taki dom (zabudowa szeregowa) chcą sprzedać za ponad 500 tys. Znajdziesz kredyt na pół miliona, z ratą poniżej 2000 zł (żeby zarobić)?

Z mieszkaniami podobnie - wynająć mieszkanie w nowym budownictwie można
za mniejsze pieniądze niż wynosi rata kredytu. A jeszcze musisz ponieść
koszty remontów oraz przyjąć średnio, że mieszkanie przez 2 miesiące
w roku nie zarabia.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnj66d15.2pid.proteuspl-test.org...

On 2011-09-04, wromek <wromek@> wrote:

Nie jestem przekonany (zaznaczam, że opisuję rynek w Poznaniu).
Jestem najemcą domu (4 pokoje, garaż, ogródek itp), płacę nieco ponad
2000 zł. Tuż obok, podobny taki dom (zabudowa szeregowa) chcą sprzedać
za ponad 500 tys. Znajdziesz kredyt na pół miliona, z ratą poniżej
2000 zł (żeby zarobić)?

Z mieszkaniami podobnie - wynająć mieszkanie w nowym budownictwie można
za mniejsze pieniądze niż wynosi rata kredytu. A jeszcze musisz ponieść
koszty remontów oraz przyjąć średnio, że mieszkanie przez 2 miesiące
w roku nie zarabia.

-- Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Moim zdaniem czas na kupowanie mieszkan pod wynajem dopiero nadejdzie jak spadna ceny....
Oczywiscie jak trafi sie okazja kupic jakies z promocja np  40% bo ktos musi sprzedac to jasne ze mozna rozwazyc wejscie w cos takiego....
Ale generalnie czas na mieszkania jeszcze chyba przed nami...

Użytkownik "Wojciech Bancer" <proteus@post.pl> napisał w wiadomości news:slrnj66d15.2pid.proteuspl-test.org...

On 2011-09-04, wromek <wromek@> wrote:

[...]

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć
kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia. Mieszkanie pod
wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

jesli nieruchomosc na wynajem to tylko na kredyt. za gotowke (czy z udzialem
gotowki) sie nie oplaca.

Nie jestem przekonany (zaznaczam, że opisuję rynek w Poznaniu).
Jestem najemcą domu (4 pokoje, garaż, ogródek itp), płacę nieco ponad
2000 zł. Tuż obok, podobny taki dom (zabudowa szeregowa) chcą sprzedać
za ponad 500 tys. Znajdziesz kredyt na pół miliona, z ratą poniżej
2000 zł (żeby zarobić)?

Z mieszkaniami podobnie - wynająć mieszkanie w nowym budownictwie można
za mniejsze pieniądze niż wynosi rata kredytu. A jeszcze musisz ponieść
koszty remontów oraz przyjąć średnio, że mieszkanie przez 2 miesiące
w roku nie zarabia.

analizujac takie inwestycje trzeba spojrzec z dwóch perspektyw - rata kredytu vs czynsz wynajmu ORAZ perspektywa wzrostu wartosci tej nieruchomosci, a to moze byc bardziej oplacalne niz 200zł wyzszy czynsz niz rata...

Dnia Sun, 4 Sep 2011 12:50:55 +0200, "karkow" <kar.kow@op.pl> wklepał(-a):

analizujac takie inwestycje trzeba spojrzec z dwóch perspektyw - rata kredytu vs czynsz wynajmu ORAZ perspektywa wzrostu wartosci tej nieruchomosci, a to moze byc bardziej oplacalne niz 200zł wyzszy czynsz niz rata...

Jakie znaczenie ma wartość nieruchomości, skoro nie chcesz jej sprzedawać tylko
wynajmować?
Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

Sławomir Szyszło pisze:

Jakie znaczenie ma wartość nieruchomości, skoro nie chcesz jej sprzedawać tylko
wynajmować?
Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

Inwestycja długoterminowa. Po spłaceniu kredytu dzieciak będzie miał swoje "m".

z

On 2011-09-04, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

[...]

Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

Inwestycja długoterminowa. Po spłaceniu kredytu dzieciak będzie miał swoje "m".

Fajnie. Pytanie gdzie ja będę mieszkał przez ten czas? :-)

I niespecjalnie widzę sens układania dzieciakowi życia w ten sposób.
Nie dość że będzie miał stare mieszkanie, to jeszcze niekoniecznie w miejscu
gdzie będzie chciał / mógł pracować.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

I niespecjalnie widzę sens układania dzieciakowi życia w ten sposób.
Nie dość że będzie miał stare mieszkanie, to jeszcze niekoniecznie w miejscu
gdzie będzie chciał / mógł pracować.

od przybytku glowa nie boli, zawsze mozna sprzedac-kupic inne, zamienic, zastawic i wynajac i splacac kredyt za inne-opcji wtedy jest naprawde wiele ;)

--
pozdrawiam, wromek

On 2011-09-04, wromek <wromek@> wrote:

I niespecjalnie widzę sens układania dzieciakowi życia w ten sposób.
Nie dość że będzie miał stare mieszkanie, to jeszcze niekoniecznie w miejscu
gdzie będzie chciał / mógł pracować.

od przybytku glowa nie boli, zawsze mozna sprzedac-kupic inne, zamienic, zastawic i wynajac i splacac kredyt za inne-opcji wtedy jest naprawde wiele ;)

Zawsze? Powiedz tym którzy kupili spekulacyjnie na górce, a teraz mają
pustostany i nie mogą ich sprzedać, bo są za drodzy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Zawsze? Powiedz tym którzy kupili spekulacyjnie na górce, a teraz mają
pustostany i nie mogą ich sprzedać, bo są za drodzy.

ZAWSZE :) jednak decyduje prawo rynku, czyli podazy i popytu i tego czy ktos chce sprzedac (nawet ze stratą jesli trzeba) czy sprzedawac  ;)

--
pozdrawiam, wromek

wromek pisze:

od przybytku glowa nie boli, zawsze mozna sprzedac-kupic inne, zamienic, zastawic i wynajac i splacac kredyt za inne-opcji wtedy jest naprawde wiele ;)

Dokładnie. Nikt nikomu nie każe w nim mieszkać. Drugie mieszkanie to skarb bo z rodzicami od pewnego wieku powinno nawet być nawet zakazane :-)

z

Dnia Sun, 04 Sep 2011 22:35:11 +0200, z <zch280672@gazeta.pl> wklepał(-a):

Sławomir Szyszło pisze:

Jakie znaczenie ma wartość nieruchomości, skoro nie chcesz jej sprzedawać tylko
wynajmować?
Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

Inwestycja długoterminowa. Po spłaceniu kredytu dzieciak będzie miał swoje "m".

Dalej nie widzę tu jakie znaczenie ma tu wartość nieruchomości. Skoro i tak nie
chcesz sprzedawać, to nie ma znaczenia czy mieszkanie jest warte 250 czy 300
tys.

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

Sławomir Szyszło pisze:

Dalej nie widzę tu jakie znaczenie ma tu wartość nieruchomości. Skoro i tak nie
chcesz sprzedawać, to nie ma znaczenia czy mieszkanie jest warte 250 czy 300
tys.

Ale tu chodziło o częściowe (przynajmniej) posiłkowanie się kredytem który spłacaliby wynajmujący.
Korzyść: drugie mieszkanie dla dziecka rozpoczynającego dorosłe życie.
Zakładam zero dochodu miesięcznego.

z

Użytkownik "Sławomir Szyszło" <slaszysz@CIACHTOlist.pl> napisał w wiadomości news:j40r1s.29c.1slaszyszCIACHTO.list.pl...

Dnia Sun, 4 Sep 2011 12:50:55 +0200, "karkow" <kar.kow@op.pl> wklepał(-a):

analizujac takie inwestycje trzeba spojrzec z dwóch perspektyw - rata
kredytu vs czynsz wynajmu ORAZ perspektywa wzrostu wartosci tej
nieruchomosci, a to moze byc bardziej oplacalne niz 200zł wyzszy czynsz niz
rata...

Jakie znaczenie ma wartość nieruchomości, skoro nie chcesz jej sprzedawać tylko
wynajmować?
Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

mozesz kupic mieszkanie, wynajmowac, a potem sprzedac - to nie bedzie zysk na papierze

Dnia Mon, 5 Sep 2011 19:57:50 +0200, "karkow" <kar.kow@op.pl> wklepał(-a):

mozesz kupic mieszkanie, wynajmowac, a potem sprzedac - to nie bedzie zysk na papierze

Może być strata. :)

--
Sławomir Szyszło
FAQ pl.comp.bazy-danych http://www.dbf.pl/faq/

W dniu 2011-09-05 19:57, karkow pisze:

Jakie znaczenie ma wartość nieruchomości, skoro nie chcesz jej
sprzedawać tylko
wynajmować?
Jakiż to zysk osiągasz z wartości na papierze?

mozesz kupic mieszkanie, wynajmowac, a potem sprzedac - to nie bedzie
zysk na papierze

....obarczony całkiem znaczącym ryzykiem - gdy najemca przestanie płacić i ani myśli wyprowadzać się, ma żonę w ciąży (na przemian z córką w ciąży) itp.


--

Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda.

...obarczony całkiem znaczącym ryzykiem - gdy najemca przestanie płacić i ani myśli wyprowadzać się, ma żonę w ciąży (na przemian z córką w ciąży) itp.

I dlatego Ty nie masz takich problemow - ja mam i poki co nie zaluje ;)

--
pozdrawiam, wromek

W dniu 2011-09-04 10:17, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-09-04, wromek<wromek@>  wrote:

[...]

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć
kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia. Mieszkanie pod
wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

jesli nieruchomosc na wynajem to tylko na kredyt. za gotowke (czy z udzialem
gotowki) sie nie oplaca.

Nie jestem przekonany (zaznaczam, że opisuję rynek w Poznaniu).
Jestem najemcą domu (4 pokoje, garaż, ogródek itp), płacę nieco ponad
2000 zł. Tuż obok, podobny taki dom (zabudowa szeregowa) chcą sprzedać
za ponad 500 tys. Znajdziesz kredyt na pół miliona, z ratą poniżej
2000 zł (żeby zarobić)?

są okresy kiedy taki dil jest nieopłacalny i teraz właśnie tak jest
jakby rata była niższa od kwoty najmu to przecież każdy by został rentierem i samoistnie takie perpetum mobile by się skończyło

jesli nieruchomosc na wynajem to tylko na kredyt. za gotowke (czy z udzialem
gotowki) sie nie oplaca.

Nie jestem przekonany (zaznaczam, że opisuję rynek w Poznaniu).
Jestem najemcą domu (4 pokoje, garaż, ogródek itp), płacę nieco ponad
2000 zł. Tuż obok, podobny taki dom (zabudowa szeregowa) chcą sprzedać
za ponad 500 tys. Znajdziesz kredyt na pół miliona, z ratą poniżej
2000 zł (żeby zarobić)?

Przy domach w Poznaniu to jest problem-tez tu mieszkam (od ok. 2 lat). Swoja droga ponizej 2500/mies za dom wart. ok. pol miliona to jest dobra cena.
Dom jest trudniej wynajac-dlatego ceny sa tak niskie w stos. do kredytu ale ja pewnie i tak wolalbym kreske i placic za swoje niz za cudze.

Z mieszkaniami podobnie - wynająć mieszkanie w nowym budownictwie można
za mniejsze pieniądze niż wynosi rata kredytu. A jeszcze musisz ponieść
koszty remontów oraz przyjąć średnio, że mieszkanie przez 2 miesiące
w roku nie zarabia.

Tutaj bym sie nie zgodzil, na wynajmie mieszkania juz sie zarobi ponad rate i mieszkanie wcale nie musi stac puste w wakacje bo niekoniecznie trzeba wynajmowac studentom.
Poza tym jak mieszkanie jest w dobrej lokalizacji to nawet studenci nie odpuszcza takiego mieszkania przez wakacje (wszystko zalezy - kogo sie znajdzie).
Zanim kupilismy tu mieszkanie mieszkalismy pol roku na wynajetym (kawalerka w nowym budownictwie) za 1200 pln + czynsz + oplaty, w zimie wialo jak w kieleckiem, szpary w nowych oknach, szpary pod drzwiami-nie dalo rady tego ogrzac. Teraz mamy 2 pokoje w starym budownictwie (wiezowiec na os. Pod Lipami), zrobiona termomodernizacja, czysto, schludnie, czujniki ruchu na korytarzach, zielono na okolo, w zimie otwieramy okna bo za goraco-rata 1180 pln. mozna? mozna...

--
pozdrawiam, wromek

On 2011-09-04, wromek <wromek@> wrote:

[...]

Z mieszkaniami podobnie - wynająć mieszkanie w nowym budownictwie można
za mniejsze pieniądze niż wynosi rata kredytu. A jeszcze musisz ponieść
koszty remontów oraz przyjąć średnio, że mieszkanie przez 2 miesiące
w roku nie zarabia.

Tutaj bym sie nie zgodzil, na wynajmie mieszkania juz sie zarobi ponad rate i mieszkanie wcale nie musi stac puste w wakacje bo niekoniecznie trzeba wynajmowac studentom.
Poza tym jak mieszkanie jest w dobrej lokalizacji to nawet studenci nie odpuszcza takiego mieszkania przez wakacje (wszystko zalezy - kogo sie znajdzie).
Zanim kupilismy tu mieszkanie mieszkalismy pol roku na wynajetym (kawalerka w nowym budownictwie) za 1200 pln + czynsz + oplaty, w zimie wialo jak w kieleckiem, szpary w nowych oknach, szpary pod drzwiami-nie dalo rady tego ogrzac. Teraz mamy 2 pokoje w starym budownictwie (wiezowiec na os. Pod Lipami), zrobiona termomodernizacja, czysto, schludnie, czujniki ruchu na korytarzach, zielono na okolo, w zimie otwieramy okna bo za goraco-rata 1180 pln. mozna? mozna...

Podałem warunki brzegowe: _w nowym budownictwie_, a Ty opisujesz sytuację w starym. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Podałem warunki brzegowe: _w nowym budownictwie_, a Ty opisujesz sytuację
w starym. :)

bo ja akurat w tym przypadku wolalem stare i podalem jako przyklad kiedy mi sie to sprawdza (w por. do nowego-czasem gorszego) ;)


--
pozdrawiam, wromek

Po przeanalizowaniu tematu (jako amator oczywiście) gdzie włożyć
kilkadziesiąt tysięcy ciągle mi wychodzi ziemia.

a jak bedziesz z tego korzyści czerpał?


Mieszkanie pod

wynajm+kredyt sobie odpuściłem.
Może teraz ktoś mnie sprowadzi na jedynie słuszną drogę = do banku. :-)

bo mieszkanie pod wynajem ma mniejszą rentowność niż większość lokat bankowych, jak coś chcesz pod wynajem to najlepiej nieruchomość z gwarancją najmu ;-)


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:
  > a jak bedziesz z tego korzyści czerpał?

Najważniejsza korzyść jest taka że na tym nie stracę więcej niż trzymając w banku.
Wszystkie te bankowe oferty 6% (czy ile tam teraz jest) są dla mnie śmieszne jeżeli inflacja wynosi 5%.
Chodzi mi oto żeby faktycznie coś odłożyć dla dzieciaka na przyszłość a nie rajcować się super hiper ofertami instytucji co do których zaufania nie ma już żadnego.

Napiszesz że cena ziemi też może nagle lawinowo polecieć w dół.
Sądzę że wątpię :-)

z

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j3vh0i$8s6$1inews.gazeta.pl...

RobertS pisze:
 > a jak bedziesz z tego korzyści czerpał?

Najważniejsza korzyść jest taka że na tym nie stracę więcej niż trzymając w banku.
Wszystkie te bankowe oferty 6% (czy ile tam teraz jest) są dla mnie śmieszne jeżeli inflacja wynosi 5%.
Chodzi mi oto żeby faktycznie coś odłożyć dla dzieciaka na przyszłość a nie rajcować się super hiper ofertami instytucji co do których zaufania nie ma już żadnego.

Napiszesz że cena ziemi też może nagle lawinowo polecieć w dół.
Sądzę że wątpię :-)

pewnie nie ale to zalezy juz co kupujesz.
Jesli ktos uwaza ze inwestycje w nieruchomosci to super biznes to niech zwroci uwage na sytuacje irlandczykow, amerykanĂłw....

Użytkownik "karkow" <kar.kow@op.pl> napisał w wiadomości news:j3vl91$afn$1news.onet.pl...

Użytkownik "z" <zch280672@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:j3vh0i$8s6$1inews.gazeta.pl...

RobertS pisze:
 > a jak bedziesz z tego korzyści czerpał?

Najważniejsza korzyść jest taka że na tym nie stracę więcej niż trzymając w banku.
Wszystkie te bankowe oferty 6% (czy ile tam teraz jest) są dla mnie śmieszne jeżeli inflacja wynosi 5%.
Chodzi mi oto żeby faktycznie coś odłożyć dla dzieciaka na przyszłość a nie rajcować się super hiper ofertami instytucji co do których zaufania nie ma już żadnego.

Napiszesz że cena ziemi też może nagle lawinowo polecieć w dół.
Sądzę że wątpię :-)

pewnie nie ale to zalezy juz co kupujesz.
Jesli ktos uwaza ze inwestycje w nieruchomosci to super biznes to niech zwroci uwage na sytuacje irlandczykow, amerykanów....

Tu nie chodzi moim zdaniem czy to irlandczycy,amerykanie itp
Tu chodzi o to ze rynek byl juz nasycony po korek i stad korekta/bessa czy jak to nazwiemy
Tu dokladnie zadzialalo prawidlo z rynku akcji- jak kazdy mowi ze trzeba kupowac tzn ze trzeba sprzedawac bo kazdy juz aakcje ma
Wszedzie tak jest na kazdym rynku - tak tez bedzie ze zlotem w przyszlosci - choc ono ma jeszcze forme pieniadza i mozna je latwo zamienic na inne dobra (mowie o fizycznym) - tutaj przykladem doskonalym byla sytuacja gdy banki centralne zaczely sprzedawac (jako ostatni) to wtedy trzeba je bylo kupowac.

Napiszesz że cena ziemi też może nagle lawinowo polecieć w dół.
Sądzę że wątpię :-)

nie musi polecieć w dół, wystarczy, że nie bedzie wzrastać >5% rocznie i korzyść z tego żadna


--
pozdrawiam
RobertS

RobertS pisze:

nie musi polecieć w dół, wystarczy, że nie bedzie wzrastać >5% rocznie i korzyść z tego żadna

Napisz w czym lepsze jest trzymanie kasy na lokacie.
Wyższe bezpieczeństwo? Wyższy zysk?

z

On 2011-09-04, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

[...]

Napisz w czym lepsze jest trzymanie kasy na lokacie.
Wyższe bezpieczeństwo? Wyższy zysk?

Przy obecnym stanie prawnym, na pewno mniejsze ryzyko.
Już nie mówiąc o tym, że zakup mieszkania to także pieniądze
które nie są wliczane do jego wartości (PCC, notariusz),
*kupa* straconego czasu (choćby na urządzenie pod wynajem,
szukanie lokatorów, remonty), potencjalnie sporo problemów
(niepłacący lokatorzy, imprezowicze), długi proces rozwiązywania
konfliktów.

A zysk z tego co pamiętam jest oceniany na poziomie 3-5%.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Napisz w czym lepsze jest trzymanie kasy na lokacie.
Wyższe bezpieczeństwo? Wyższy zysk?

Przy obecnym stanie prawnym, na pewno mniejsze ryzyko.
Już nie mówiąc o tym, że zakup mieszkania to także pieniądze
które nie są wliczane do jego wartości (PCC, notariusz),
*kupa* straconego czasu (choćby na urządzenie pod wynajem,
szukanie lokatorów, remonty), potencjalnie sporo problemów
(niepłacący lokatorzy, imprezowicze), długi proces rozwiązywania
konfliktów.

A zysk z tego co pamiętam jest oceniany na poziomie 3-5%.

Prawo sie ostatnio troche zmienilo jesli sledzisz, co prawda to raczej kosmetyczne zmiany ale zaczyna to isc w dobra strone.
Koszty okolozakupowe i organizacyjne wrzucasz w KUP i sie to amortyzuje na przestrzeni lat. Jakims czynnikem warunkujacym sukces jest,
zeby sie na to decydowac na dlugie lata a nie krotkoterminowo. Co do zainwestowanego czasu i problemow to tego jest najwiecej na poczatku a potem to juz jakos idzie i jest to tylko kwestia monitorowania i ew. reagowania na powstajace problemy. Czasem sie zdarzy cos grubszego ale geleralnie czasmi przez kilka mies. jest calkowity spokoj.

Co do oceny zysku to mam inny poglada na ta sprawe: nie wyliczam sobie tego procentowo, bo korzysci sa nie tylko w procentach...


--
pozdrawiam, wromek

nie musi polecieć w dół, wystarczy, że nie bedzie wzrastać >5% rocznie i korzyść z tego żadna

korzysc zadna jesli lezy i ma zarabiac samymi wzrostami wartosci. tu musi byc jakas wartosc dodana, ktos o to wczesniej pytal-to tu daje odpowiedz, co ja robie.


--
pozdrawiam, wromek

Najważniejsza korzyść jest taka że na tym nie stracę więcej niż trzymając w banku.
Wszystkie te bankowe oferty 6% (czy ile tam teraz jest) są dla mnie śmieszne jeżeli inflacja wynosi 5%.
Chodzi mi oto żeby faktycznie coś odłożyć dla dzieciaka na przyszłość a nie rajcować się super hiper ofertami instytucji co do których zaufania nie ma już żadnego.

Napiszesz że cena ziemi też może nagle lawinowo polecieć w dół.
Sądzę że wątpię :-)

co do lokat to mnie tez smieszy to zabijanie sie o te procenciki. realna korzysc z lokat to mysle wartosc 0,7-1% rocznie max (ponad inflacje).
przeciez to smiech na sali, tyle kombinowania za takie ochlapy.

co do samej ziemi, to tez raczej niewiele z tego jest, no chyba, ze to jakas rolna jest i mozna to wydzierzawic rolnikowi jakiemus.
samo planowanie wzrostu wartosci bez czerpania doraznych profitow mija sie wg mnie z celem, raczej generuje koszty (podatki od gruntow itp.)


--
pozdrawiam, wromek

wromek pisze:

co do samej ziemi, to tez raczej niewiele z tego jest, no chyba, ze to jakas rolna jest i mozna to wydzierzawic rolnikowi jakiemus.
samo planowanie wzrostu wartosci bez czerpania doraznych profitow mija sie wg mnie z celem, raczej generuje koszty (podatki od gruntow itp.)

To dlaczego ludzie złoto kupują. Przecież doraźnych profitów nie ma.
Jak 6 lat temu cena 1ha wynosiła 10000zł to wszyscy mówili że już nie zdrożeje. Teraz ten sam ha sprzedaje się za 26000 zł. Oczywiście mówimy o dobrym towarze w dobrym miejscu.

Można jeszcze spekulować Tfuu poprawniej mówi się "być inwestorem giełdowym". :-) Jak ktoś ma talent i nerwy czemu nie.
Tylko że moje zdanie o spekulantach po tym co zrobili z cukrem jest co najmniej złe. A to jak wiadomo tylko czubek góry...

z

To dlaczego ludzie złoto kupują. Przecież doraźnych profitów nie ma.
Jak 6 lat temu cena 1ha wynosiła 10000zł to wszyscy mówili że już nie zdrożeje. Teraz ten sam ha sprzedaje się za 26000 zł. Oczywiście mówimy o dobrym towarze w dobrym miejscu.

zloto jest jednak troche bardziej plynne, mozna kilka x w ciagu dnia kupic i sprzedac i na tym zarobic.
nie trzeba w tym siedziec kilka lat ale zaryzykowac mozna, grunty to troche jednak inna bajka.


--
pozdrawiam, wromek

wromek pisze:

zloto jest jednak troche bardziej plynne, mozna kilka x w ciagu dnia kupic i sprzedac i na tym zarobic.
nie trzeba w tym siedziec kilka lat ale zaryzykowac mozna, grunty to troche jednak inna bajka.

Ale przecież wątek jest o długoterminowym oszczędzaniu a nie o spekulacji. :-)

Dziwne. 90% grupy rajcuje się procentami w bankach chociaż udowodniono wiele razy że długoterminowo to głupota.
Młodzież czy ... ? ;-)

z

On Mon, 05 Sep 2011 11:13:13 +0200, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

wromek pisze:

nie trzeba w tym siedziec kilka lat ale zaryzykowac mozna, grunty to troche jednak inna bajka.

Ale przecież wątek jest o długoterminowym oszczędzaniu a nie o spekulacji. :-)

ale może się okazać, że długoterminowo ziemię trzymałeś, a potem
równie długoterminowo będziesz szukał kupca na nią, gdy zechcesz
zrealizować zysk. --
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski pisze:

ale może się okazać, że długoterminowo ziemię trzymałeś, a potem
równie długoterminowo będziesz szukał kupca na nią, gdy zechcesz
zrealizować zysk.

Może się też okazać że kasa na koncie straciła połowę wartości i w dodatku nie można jej odzyskać bo spekulanci właśnie zrealizowali zyski.   :-)

z

On Mon, 05 Sep 2011 13:24:49 +0200, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

Jarek Andrzejewski pisze:

ale może się okazać, że długoterminowo ziemię trzymałeś, a potem
równie długoterminowo będziesz szukał kupca na nią, gdy zechcesz
zrealizować zysk.

Może się też okazać że kasa na koncie straciła połowę wartości i w dodatku nie można jej odzyskać bo spekulanci właśnie zrealizowali zyski.  :-)

Dlatego też od jakiegoś czasu nawołuję do zakupu złota i srebra :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski pisze:

Dlatego też od jakiegoś czasu nawołuję do zakupu złota i srebra :-)

Trzeba było wcześniej kupować a nie teraz nawoływać :-)
Tyle kasy mogłeś zarobić :-)

z

On Mon, 05 Sep 2011 13:40:09 +0200, z <zch280672@gazeta.pl> wrote:

Jarek Andrzejewski pisze:

Dlatego też od jakiegoś czasu nawołuję do zakupu złota i srebra :-)

Trzeba było wcześniej kupować a nie teraz nawoływać :-)
Tyle kasy mogłeś zarobić :-)

To zerknij sobie, od kiedy nawołuję.
I dlaczego piszesz "mogłeś"? :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Jarek Andrzejewski pisze:

To zerknij sobie, od kiedy nawołuję.
I dlaczego piszesz "mogłeś"? :-)

Spekulant jeden :-)

z

BTW: co to jest PSO?
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Uzytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisal w wiadomosci news:c4d967t0fgum0p4n9sng89v6kd0823g2nv4ax.com...

BTW: co to jest PSO?
-- pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Tez sie nad tym zastanawialem ;) to chyba chodzi o Nordee i PlanSystematycznegoOszczedzania.

yoss

On Tue, 6 Sep 2011 10:07:42 +0200, "yoss" <yoss@spam.wp.pl> wrote:

Uzytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisal w wiadomosci news:c4d967t0fgum0p4n9sng89v6kd0823g2nv4ax.com...

BTW: co to jest PSO?

Tez sie nad tym zastanawialem ;) to chyba chodzi o Nordee i PlanSystematycznegoOszczedzania.

Aaaa, to w takim razie ja mam: co nie wydam, to oszczędzam. Całkiem
systematycznie :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Uzytkownik "yoss" <yoss@spam.wp.pl> napisal w wiadomosci news:4e65d44a$0$2437$65785112news.neostrada.pl...

BTW: co to jest PSO?
-- pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Tez sie nad tym zastanawialem ;) to chyba chodzi o Nordee i PlanSystematycznegoOszczedzania.

yoss

PSO to generalnie Plan Systematycznego Oszczedzania. Ma go nie tylko Nordea. Wiekszosc TFI prowadzi takie plany, chociaz róznie sie nazywaja, np. PSI. Ale to jeden pies. Zasada jest taka, ze w zamian za zobowiazanie do wieloletnich regularnych wplat klient korzysta z obnizonych oplat w TFI.

--
Pozdrawiam,

Wieslaw Gajda
Doradca Finansowy, Oddzial Gdansk

bo mieszkanie pod wynajem ma mniejszą rentowność niż większość lokat bankowych, jak coś chcesz pod wynajem to najlepiej nieruchomość z gwarancją najmu ;-)

nie kupuje sie mieszkania pod wynajem za gotowke. gotowke sie lokuje w bardziej rentowne przedsiewziecia niz lokata (jesli ktos umie i lubi).
mieszkanie pod wynajem sie kupuje za kredyt, najlepiej 100% i sie splaca kredyt z wynajmu (odsetki w koszty) i jeszcze troche grosza zostaje jak sie to z glowa zrobi.


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j40rbn$903$1news.onet.pl...

bo mieszkanie pod wynajem ma mniejszą rentowność niż większość lokat bankowych, jak coś chcesz pod wynajem to najlepiej nieruchomość z gwarancją najmu ;-)

nie kupuje sie mieszkania pod wynajem za gotowke. gotowke sie lokuje w bardziej rentowne przedsiewziecia niz lokata (jesli ktos umie i lubi).
mieszkanie pod wynajem sie kupuje za kredyt, najlepiej 100% i sie splaca kredyt z wynajmu (odsetki w koszty) i jeszcze troche grosza zostaje jak sie to z glowa zrobi.


-- pozdrawiam, wromek

Mozesz podac jakis przyklad jak sie gotowke lokuje bardziej rentownie niz lokaty?

On 5 Wrz, 17:51, "Przemek" <olowek5-to niepotrzebne@to tez.wp.pl>
wrote:

Mozesz podac jakis przyklad jak sie gotowke lokuje bardziej rentownie niz
lokaty?

Ja mogę: kup akcje i jak zdrożeją to sprzedaj, jeśli nie zdrożeją to
ich nie kupuj. Metoda w 100% skuteczna.

Takich obiegowych mądrości jest od cholery.  Więcej jest tylko
inwestoruf w necie, co to potrafią wyłącznie lokować gotówkę na
większy % niż kredyt. Sami jeniusze, kuźwa, aż dziw że jeszcze nie
mamy większych rezerw niż Chiny.

Mozesz podac jakis przyklad jak sie gotowke lokuje bardziej rentownie niz lokaty?

niestety nie :) musisz sobie albo sam poszukac albo napisac do mnie na priv jesli chcesz zainwestowac ;)


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:j430jv$4f1$1news.onet.pl...

Mozesz podac jakis przyklad jak sie gotowke lokuje bardziej rentownie niz lokaty?

niestety nie :) musisz sobie albo sam poszukac albo napisac do mnie na priv jesli chcesz zainwestowac ;)


-- pozdrawiam, wromek

Czy dobrze rozumiem ze to inwestowanie za twoim posrednictwem?

Czy dobrze rozumiem ze to inwestowanie za twoim posrednictwem?

nie.


--
pozdrawiam, wromek

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

po co odpisujesz idiocie?!
ja mam PSO, polisa inwestycyjna w amplico.


--
pozdrawiam, wromek

On 11-09-03 11:56, wromek wrote:

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

po co odpisujesz idiocie?!
ja mam PSO, polisa inwestycyjna w amplico.

PSO mam na zasadzie - sam wplacam stalym zleceniem na fundusze, IKE, obligacje 10letnie, lokaty  konta oszczednosciowe. Jako, ze mam tych kont jak psow, wiec mnie nie boli, ze cos spada, cos do wyjecia, etc ;)
We wszystkie skandie, axy i tak dalej - te oplaty mnie by bolaly...



--
Zapraszam na http://www.bankowymokiem.pl - blog PKO Banku Polskiego
Zobacz jak wygladaja Szkolne Kasy Oszczednosci http://www.szkolneblogi.pl

PSO mam na zasadzie - sam wplacam stalym zleceniem na fundusze, IKE, obligacje 10letnie, lokaty  konta oszczednosciowe. Jako, ze mam tych kont jak psow, wiec mnie nie boli, ze cos spada, cos do wyjecia, etc ;)
We wszystkie skandie, axy i tak dalej - te oplaty mnie by bolaly...

ja zrobilem blad kilka lat temu bo bylem mlody, glupi i bogaty :) no i teraz sie musze tego trzymac, bo wychodzic mi sie nie oplaca.
teraz mam swoje sposoby na inwestowanie: nieruchomosci i tworzenie wartosci dodanej gdzie sie tylko da ;)


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:j3t0es$ebd$1@news.onet.pl...

i tworzenie wartosci dodanej gdzie sie tylko da ;)

Czyli co na przykład?

i tworzenie wartosci dodanej gdzie sie tylko da ;)

Czyli co na przykład?

to juz zostawie dla siebie ;)


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "Michał 'Amra' Macierzyński" <pbb@macierzynski.pl> napisał w wiadomości news:4e6203e9$1news.home.net.pl...

On 11-09-03 11:56, wromek wrote:

odbiło ci? kto komuś coś wciska?
to tylko wstęp do dyskusji...

po co odpisujesz idiocie?!
ja mam PSO, polisa inwestycyjna w amplico.

PSO mam na zasadzie - sam wplacam stalym zleceniem na fundusze, IKE, obligacje 10letnie, lokaty  konta oszczednosciowe. Jako, ze mam tych kont jak psow, wiec mnie nie boli, ze cos spada, cos do wyjecia, etc ;)
We wszystkie skandie, axy i tak dalej - te oplaty mnie by bolaly...

Dokladnie Michal- te oplaty bola- choc one bola tez przy gdy sie samemu wplaca na fundusze gdy wie sie jakie niskie oplaty sa na zachodzie w funduszach odpowiadajacych naszym funduszom, plus zarzadzanie tez w wiekszosci pozostawia wiele do zyczenia (no pomijam wyczyszczenie Kadafiemu jednego z portfeli z 97% wartosci przez Goldmana :))   )

W dniu 2011-09-03 10:40, RobertS pisze:

tak/nie i dlaczego?

jeĹźeli tak to jak oceniasz to co masz?

jeżeli nie masz to czy w jakiś sposób oszczędzasz na (odległą) przyszłość?

taki temacik w oderwaniu od kk i ror-ów, które są na grupie zwykle
omawiane ;-)

nie, dopóki te wszystkie fundusze nie biją indeksów nie widzę sensu - a w dłuższym terminie chyba żaden nie bije. Właśnie ostatnio jeszcze przed ostatnimi spadkami spojrzałem na gwiazdy poprzednich lat czyli leg masson akcji czy skarbiac małych spółek i wyniki bardzo słabiutkie
IMHO lepiej założyć ike na rachunku maklerskim i kupować spółki z wig80 (te które tworzą większą część indeksu)
PS jak akurat lubię pospekulować więc siedzę w metalach licząc na wzrost kruśca lub $ i tak zastanawiam jak jakie jest bezpieczeństwo certyfikatów raifeissena. Bo pamiętam że miał duże problemy w 2008

ostatnio porównywałem Axę, Skandię i Aegona...wybrałem program (z minimalną składką) w tym ostatnim; co prawda są opłaty, ale nic za darmo, mam pod parasolem kilkadziesiąt funduszy - to dla mnie największa zaleta (są jeszcze inne, ale dla mnie mniej istotne)
poza tym oszczędzam na lokatach, IKE oraz samodzielnie w akcje i TFI;
w każdym razie mam taki program (ułamek aktywów tam wrzuciłem) i zobaczymy jak na tym wyjdę (na tle innych inwestycji);
zawsze można wybrać PSO z min. składką ale "większe" pieniądze wpłacić na konto dodatkowe - jak będą potrzebne to przy wypłacie nie płaci się tych masakrycznych opłat

wiem, że osoby, którym kończą się lokaty w OF/IB będą zapraszane na spotkania w celu "zwiększenia rentowności swoich inwestycji", jak do Was zadzwonią to pójdziecie pogadać z doradcą? ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

On 2011-09-03, RobertS <bob75@xpostx.pl> wrote:

ostatnio porównywałem Axę, Skandię i Aegona...wybrałem program (z minimalną składką) w tym ostatnim; co prawda są opłaty, ale nic za darmo, mam pod parasolem kilkadziesiąt funduszy - to dla mnie największa zaleta (są jeszcze inne, ale dla mnie mniej istotne)
poza tym oszczędzam na lokatach, IKE oraz samodzielnie w akcje i TFI;
w każdym razie mam taki program (ułamek aktywów tam wrzuciłem) i zobaczymy jak na tym wyjdę (na tle innych inwestycji);

Tylko jakie są te koszty? Bo jak się okaże, że w najlepszym wypadku wyjdziesz
na zero, to średnio się to będzie opłacać w porównaniu do mBanku, to chyba
nie jest to najlepszy plan na oszczędzanie. :-)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Tylko jakie są te koszty? Bo jak się okaże, że w najlepszym wypadku wyjdziesz
na zero, to średnio się to będzie opłacać w porównaniu do mBanku, to chyba
nie jest to najlepszy plan na oszczędzanie. :-)

ok. 1,95% rocznie za zarządzanie + ok. 10 zł (nie w każdej wersji) za administrację konta miesięcznie, ale można przesuwać (w ramach parasola) środkami pomiędzy 70-100 funduszami (w różnych walutach) - dla mnie to najważniejsza zaleta

dla niektórych ważniejszy jest tzw. BAT czyli trzeba płacić składki przez określony czas, jeżeli ktoś ma chęć oszczędzać, ale za często kuszą go różne "pokusy" to BAT jest potrzebny ;-)

podam przykład znajomej, zarabia nieźle, dostała jakąś extra kasę z firmy, wpłaciła kasę do SFI i.......po 3 tygodniach stwierdziła, że MUSI kupić sobie nową sofę (znudził jej się kolor poprzedniej), na tym się jej oszczędzanie zakończyło

--
pozdrawiam
RobertS

On 2011-09-03, RobertS <bob75@xpostx.pl> wrote:

[...]

ok. 1,95% rocznie za zarządzanie + ok. 10 zł (nie w każdej wersji) za administrację konta miesięcznie, ale można przesuwać (w ramach parasola) środkami pomiędzy 70-100 funduszami (w różnych walutach) - dla mnie to najważniejsza zaleta

I w ramach tej opłaty masz chociaż jakieś rekomendacje? Jak wygląda
to zarządzanie? To jest opłata dodatkowa za "zarządzanie" ponad to co
pobierają fundusze, czy więcej?

[...]

podam przykład znajomej, zarabia nieźle, dostała jakąś extra kasę z firmy, wpłaciła kasę do SFI i.......po 3 tygodniach stwierdziła, że MUSI kupić sobie nową sofę (znudził jej się kolor poprzedniej), na tym się jej oszczędzanie zakończyło

Wiem, że niektórzy wymagają przymusu (ja po części chyba też, bo ulegam
zbyt często prośbom żony ;-). Jednak co Ci po przymusie, jak w skrajnych
przypadkach opłaty mogą pochłonąć cały zysk, a nwet i sporą część zbieranego kapitału?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

I w ramach tej opłaty masz chociaż jakieś rekomendacje? Jak wygląda
to zarządzanie?

tak, ale zdecydowanie się nimi NIE sugeruję

To jest opłata dodatkowa za "zarządzanie" ponad to co
pobierają fundusze, czy więcej?

tak, to jest dodatkowa opłata pobierana przez TU, opłaty pobierane przez TFI są od tego niezależne - nie da się ich pominąć

Wiem, że niektórzy wymagają przymusu (ja po części chyba też, bo ulegam
zbyt często prośbom żony ;-). Jednak co Ci po przymusie, jak w skrajnych
przypadkach opłaty mogą pochłonąć cały zysk, a nwet i sporą część
zbieranego kapitału?

jeżeli 1,95% opłaty miałoby pochłonąć mi większość zysku to sensu nie ma, ale póki co tak się nie dzieje

w ramach tej opłaty są jeszcze inne korzyści (mam nadzieję, że ta opcja nie będzie mi potrzebna), jeżeli zakończę żywot przed czasem to uposażeni dostaną min. to co wpłaciłem do programu nawet jeżeli na rachunku będę miał sporą stratę


--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik "RobertS" <bob75@xpostx.pl> napisał w wiadomości news:j3sp5r$h97$1news.icpnet.pl...

tak/nie i dlaczego?

Tak, mam hedge. Bo w niego wierzę, bo ma niewielką ujemną korelację z indeksami giełdowymi, bo inwestuję długoterminowo.

jeżeli tak to jak oceniasz to co masz?

Świetny na okres bessy. W hossie - słaby.

--
Pozdrawiam,

Wiesław Gajda
Doradca Finansowy, Oddział Gdańsk