Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

Przykład: https://www.youtube.com/watch?v=fgBbDBY_fiw

Uciekający z miejsca wypadku staje się winnym (mylę się?) i w związku z tym kierujący skodą mógł odjechać jako nieuczestniczący w wypadku czy powinien się zatrzymać i poczekać na przyjazd policji? Pomijamy kwestię udzielenia pomocy.

Czy jeśli gwałtownie zahamuję na prostej drodze z 30km/h do zera, gdy za mną będzie jechał (np rowerzysta który się wyłoży na asfalcie przez zaciśnięcie hamulca, jak ta dziewczyna z niedawnego filmu z wpadania pod dostarczaka), to czy będzie to moja wina czy rowerzysty który nie trzymał odpowiedniego dystansu?

sir

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nkarbf$lm8$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

Ułatwię Ci - a wymusza pierwszeństwo na b, b ląduje na drzwiach a, c jadać za b ląduje w tyłku b. Kto jest winien i czy winien miał kolizje ze wszystkimi poszkodowanymi?

Ułatwię Ci - a wymusza pierwszeństwo na b, b ląduje na drzwiach a, c
jadać za b ląduje w tyłku b. Kto jest winien i czy winien miał kolizje
ze wszystkimi poszkodowanymi?

jak A wymusza na B a B ląduje w drzwiach A to mamy zderzenie ze _sprawcą_. C uderzając w B z powodu kolizji A+B ma roszczenie do A bo to on jest sprawcą. A ja pytam się o wariant gdy jest dwóch uczestników zdarzenia i warunki podane jak pierwszym poście, czyli gdy _nie_ dochodzi do kontaktu fizycznego.

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nkasct$n73$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Ułatwię Ci - a wymusza pierwszeństwo na b, b ląduje na drzwiach a, c
jadać za b ląduje w tyłku b. Kto jest winien i czy winien miał kolizje
ze wszystkimi poszkodowanymi?

jak A wymusza na B a B ląduje w drzwiach A to mamy zderzenie ze _sprawcą_. C uderzając w B z powodu kolizji A+B ma roszczenie do A bo to on jest sprawcą. A ja pytam się o wariant gdy jest dwóch uczestników zdarzenia i warunki podane jak pierwszym poście, czyli gdy _nie_ dochodzi do kontaktu fizycznego.

miedzy a i c tez nie doszlo

Użytkownik "sirapacz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nkarbf$lm8$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

Oczywiście, że można. Przykład: pojazd A zajeżdża drogę pojazdowi B wyjeżdżając z drogi podporządkowanej. Kierowca pojazdu A stara się uniknąć zderzenia odbijąjąc w lewo i uderza w pojazd C jadący lewym pasem. Kto jest winny?

Nawet nie trzeba do tego pojazdu: zmodyfikujmy zdarzenie wstawiając zamiast pojazdu B pieszego, który nieoczekiwanie wtargnął na jezdnię....

--
Axel

pasem. Kto jest winny?

no wlasnie kto?

W dniu 21.06.2016 o 11:02, sirapacz pisze:

pasem. Kto jest winny?

no wlasnie kto?

Ten który zajechał.
Już kiedyś odzyskiwałem od takiego odszkodowanie za zniszczone felgi.

pasem. Kto jest winny?

no wlasnie kto?

Ten który odpierdolił coś na drodze. Prawo jazdy macie? Dziwne pytania zadajecie.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

On 21.06.2016 09:45, sirapacz wrote:

Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło
do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

Przykład: https://www.youtube.com/watch?v=fgBbDBY_fiw

Można - "przećwiczyłem" podobną sytuację w praktyce (z tym, że ja nie siedziałem skodziance na dupie, a po prostu autobus zmieniał pas i mnie "nie zaważył"). Do kontaktu nie doszło, też leżałem moto na glebie. Zarówno nadzór ruchu jak i policja były zdania, że dupy dał kierownik autobusu. Nawet dwa razy proponowali, że może oni tu w ogóle nie potrzebnie przyjechali, bo przecież wszyscy cali, więc "idźcie panowie jeszcze raz na bok pogadać". Skończyło się na mandacie dla kierownika i bezproblemowej wypłacie z OC MZA.

Uciekający z miejsca wypadku staje się winnym (mylę się?)

Chyba się mylisz. Winnym jest ten kto spowodował (w tym przypadku raczej motocyklista), to czy ktoś ucieknie i czy np jest nawalony, nie ma OC czy przeglądu lub uprawnień to osobna sprawa i osobna kara.

i w związku z
tym kierujący skodą mógł odjechać jako nieuczestniczący w wypadku czy
powinien się zatrzymać i poczekać na przyjazd policji? Pomijamy kwestię
udzielenia pomocy.

IMHO w "wypadek" był zamieszany, więc uczestniczył - choćby dlatego, że spierdalając wcale nie był zapewne pewny czy go nie trącił - podejrzewam, że jakby był pewny swojej niewinności, to by się zatrzymał. Policja niekoniecznie jest potrzebna, bo mogą się dogadać na miejscu sami.

Czy jeśli gwałtownie zahamuję na prostej drodze z 30km/h do zera, gdy za
mną będzie jechał (np rowerzysta który się wyłoży na asfalcie przez
zaciśnięcie hamulca, jak ta dziewczyna z niedawnego filmu z wpadania pod
dostarczaka), to czy będzie to moja wina czy rowerzysty który nie
trzymał odpowiedniego dystansu?

Z automatu rowerzysty, chyba że rzeczywiście zachamowałeś (nie poprawiać) bez powodu, to wtedy może być różnie, ale idealnie byłoby gdyby ci zabrali prawko za "stwarzanie zagrożenia i doprowadzenie do kolizji", bo widać nie potrafisz odpowiedzialnie jeździć, a rowerzyście mandat swoją droga za nietrzymanie dystansu;)

Shrek.

Z automatu rowerzysty, chyba że rzeczywiście zachamowałeś (nie
poprawiać) bez powodu, to wtedy może być różnie, ale idealnie byłoby
gdyby ci zabrali prawko za "stwarzanie zagrożenia i doprowadzenie do
kolizji", bo widać nie potrafisz odpowiedzialnie jeździć, a rowerzyście
mandat swoją droga za nietrzymanie dystansu;)

miałem osobiście taki przypadek:

jechałem sobie drogą krajową, prosty odcinek przez las, równa ładna droga i ok 80-90km/h.

Przede mną jechał polonez załadowany budowlańcami z lubelskiego, za mną jakieś dajewo nubira chyba.
Na pustej drodze absolutnie bez żadnych innych pojazdów poldek dał w heble z całej siły, ja z opóźnieniem i z racji, że nie miałem szans się wyrobić puściłem hamulce i odbiłem w lewo gwałtownie. Za mną samochód robił dokładnie to samo tylko, że on od razu zjechał na lewy pas.
Zderzyłem się moim lewym tyłem z jego prawym przodem i choć "zmieścilibyśmy się" to pojechał w las.

Policja wezwana na miejsce stwierdziła moją winę(z czym nie polemizowałem - tym bardziej, że to było pierwsze i jedyne jak dotąd zderzenie z mojej winy) bo nie uderzyłem w poloneza ale wykonując manewr awaryjny uderzyłem w samochód który już na tym pasie był. Nie wyprzedzał mnie wcześniej - też mnie omijał(wyprzedzał) awaryjnie.

Kierowca poloneza z ucieszonym ryjem twierdził, że wybiegł mu kot na drogę.

to zdarzylo sie mniej wiecej tutaj https://goo.gl/maps/7ECdRbW8SqM2


wina była moja czy poloneza? bo idac twoim tokiem rozumowania to poloneza a w praktyce współwina bo każdy wykonał niedozwolony manewr

On 21.06.2016 11:16, sirapacz wrote:

wina była moja czy poloneza? bo idac twoim tokiem rozumowania to
poloneza a w praktyce współwina bo każdy wykonał niedozwolony manewr

No skoro mu wyskoczył kot... to twoja. Ale jakbyś miał nagranie z przeciwka i kota by nie było...

Shrek

No skoro mu wyskoczył kot... to twoja. Ale jakbyś miał nagranie z
przeciwka i kota by nie było...

czyli jak depnie bo kot to jego wina a jak depnie bo uwaza ze siedze mu na zderzaku to moja...
bzzzsensu

On 21.06.2016 11:52, sirapacz wrote:

No skoro mu wyskoczył kot... to twoja. Ale jakbyś miał nagranie z
przeciwka i kota by nie było...

czyli jak depnie bo kot to jego wina a jak depnie bo uwaza ze siedze mu
na zderzaku to moja...
bzzzsensu

Dlaczego? A jak ci ktoś z podporządkowanej zajedzie i uciekając w coś przypieprzysz to czyja? Tego zajeżdzającego, prawda? A jak bez powodu pojedziesz w krajobraz i w coś przypieprzysz, to czyja?

Tutaj dochodzi brak odstępu, ale dużo zależy od okoliczności. Jak bez powodu depnął, albo co gorsza chciał cię "nauczyć" to różnie może w sądzie być, ale obstawiałbym dużą szansę na twoją wygraną.

Shrek.

Tue, 21 Jun 2016 11:52:29 +0200, w <nkb2p5$uom$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
sirapacz <newsy@sircomp.pl> napisał(-a):

> No skoro mu wyskoczył kot... to twoja. Ale jakbyś miał nagranie z
> przeciwka i kota by nie było...

czyli jak depnie bo kot to jego wina a jak depnie bo uwaza ze siedze mu na zderzaku to moja...

W obu przypadkach twoja. W tym drugim polonez dostanie mandat za nieuzasadnione
hamowanie / stworzenie zagrożenia. I to raczej tylko pod warunkiem, że się sam
przyzna :)

On 21.06.2016 12:15, radekp@konto.pl wrote:

W obu przypadkach twoja. W tym drugim polonez dostanie mandat za nieuzasadnione
hamowanie / stworzenie zagrożenia. I to raczej tylko pod warunkiem, że się sam
przyzna :)

Różnie bywa. Od kiedy kamerki się rozpowszechniły, wyroki w sądach zaczęły być bardziej skomplikowane od ludowych mądrości "zawsze winny ten z tyłu, z prawej itp".

Shrek

Użytkownik "sirapacz"

....
Kierowca poloneza z ucieszonym ryjem twierdził, że wybiegł mu kot na drogę.
-- -
To kot był winny

W dniu 21.06.2016 o 11:16, sirapacz pisze:

Z automatu rowerzysty, chyba że rzeczywiście zachamowałeś (nie
poprawiać) bez powodu, to wtedy może być różnie, ale idealnie byłoby
gdyby ci zabrali prawko za "stwarzanie zagrożenia i doprowadzenie do
kolizji", bo widać nie potrafisz odpowiedzialnie jeździć, a rowerzyście
mandat swoją droga za nietrzymanie dystansu;)

miałem osobiście taki przypadek:

jechałem sobie drogą krajową, prosty odcinek przez las, równa ładna
droga i ok 80-90km/h.

Przede mną jechał polonez załadowany budowlańcami z lubelskiego, za mną
jakieś dajewo nubira chyba.
Na pustej drodze absolutnie bez żadnych innych pojazdów poldek dał w
heble z całej siły, ja z opóźnieniem i z racji, że nie miałem szans się
wyrobić puściłem hamulce i odbiłem w lewo gwałtownie. Za mną samochód
robił dokładnie to samo tylko, że on od razu zjechał na lewy pas.
Zderzyłem się moim lewym tyłem z jego prawym przodem i choć
"zmieścilibyśmy się" to pojechał w las.

Policja wezwana na miejsce stwierdziła moją winę(z czym nie
polemizowałem - tym bardziej, że to było pierwsze i jedyne jak dotąd
zderzenie z mojej winy) bo nie uderzyłem w poloneza ale wykonując manewr
awaryjny uderzyłem w samochód który już na tym pasie był. Nie wyprzedzał
mnie wcześniej - też mnie omijał(wyprzedzał) awaryjnie.

Kierowca poloneza z ucieszonym ryjem twierdził, że wybiegł mu kot na drogę.

to zdarzylo sie mniej wiecej tutaj https://goo.gl/maps/7ECdRbW8SqM2


wina była moja czy poloneza?

Formalnie Twoja - brak należytego odstępu.
Rzeczywiście to zależy czy ten kot jednak był, czy nie.

Tue, 21 Jun 2016 17:27:42 +0200, w <nkbmda$h21$8@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> Kierowca poloneza z ucieszonym ryjem twierdził, że wybiegł mu kot na drogę.
>
> to zdarzylo sie mniej wiecej tutaj https://goo.gl/maps/7ECdRbW8SqM2
>
>
> wina była moja czy poloneza?

Formalnie Twoja - brak należytego odstępu.
Rzeczywiście to zależy czy ten kot jednak był, czy nie.

Wysoki Sądzie, może i kota nie było, ale dałbym głowę, że coś mi przebiegało
drogę. Przecież bez przyczyny bym tak nagle nie hamował. Po prostu się
wystraszyłem.

Wed, 22 Jun 2016 14:19:41 +0200, w
<7h0lmbhh9geqt6hm4cn7qrjrflh7rrffq2@4ax.com>, "radekp@konto.pl"
<radekp@konto.pl> napisał(-a):

Tue, 21 Jun 2016 17:27:42 +0200, w <nkbmda$h21$8@node1.news.atman.pl>,
Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał(-a):

> > Kierowca poloneza z ucieszonym ryjem twierdził, że wybiegł mu kot na drogę.
> >
> > to zdarzylo sie mniej wiecej tutaj https://goo.gl/maps/7ECdRbW8SqM2
> >
> >
> > wina była moja czy poloneza?
> > Formalnie Twoja - brak należytego odstępu.
> Rzeczywiście to zależy czy ten kot jednak był, czy nie.

Wysoki Sądzie, może i kota nie było, ale dałbym głowę, że coś mi przebiegało
drogę. Przecież bez przyczyny bym tak nagle nie hamował. Po prostu się
wystraszyłem.

Aczkolwiek:
http://orzeczenia.poznan.so.gov.pl/content/$N/153510000008506_XVII_Ka_000479_2015_Uz_2015-07-06_001

Chociaż tu zeznania sprawczyni (nagle hamującej) były chyba tak mętna, że sąd
nie miał wyjścia :)

-- Chociaż tu zeznania sprawczyni (nagle hamującej) były chyba tak mętna, że sąd nie miał wyjścia :)

raczej polegal na relacji swiadkow i monitoringu

Słusznie Sąd I instancji oparł się na wiarygodnej relacji świadka A. G. (1), która korespondowała z zeznaniami innych świadków tj. A. G. (2), J. S. czy J. G. oraz z nagraniem z monitoringu, zasadnie odmawiając w części wiary wyjaśnieniom obwinionej

P.

Hello sirapacz,

Tuesday, June 21, 2016, 9:45:43 AM, you wrote:

[...]

Czy jeśli gwałtownie zahamuję na prostej drodze z 30km/h do zera, gdy za
mną będzie jechał (np rowerzysta który się wyłoży na asfalcie przez zaciśnięcie hamulca, jak ta dziewczyna z niedawnego filmu z wpadania pod
dostarczaka), to czy będzie to moja wina czy rowerzysty który nie trzymał odpowiedniego dystansu?

Jeśli zahamujesz bez powodu, to będzie Twoja wina. --
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

[...]

Czy jeśli gwałtownie zahamuję na prostej drodze z 30km/h do zera, gdy za
mną będzie jechał (np rowerzysta który się wyłoży na asfalcie przez
zaciśnięcie hamulca, jak ta dziewczyna z niedawnego filmu z wpadania pod
dostarczaka), to czy będzie to moja wina czy rowerzysty który nie
trzymał odpowiedniego dystansu?

Jeśli zahamujesz bez powodu, to będzie Twoja wina.
-- -
Ale wolno hamować czy tylko jeśli trzeba ? Bo jeśli wolno to ... tylko pod utrudnianie to podpada.

Użytkownik "sirapacz"

....
Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło
do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?
-- -
Ale ... chyba nie trzeba być sprawcą tylko brać udział, więc to jeszcze inna kwestia kto bierze udział

W dniu 21.06.2016 o 09:45, sirapacz pisze:

Pytanie do naszych nadwornych prawników Gotfryda i Liwiusza:P

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło
do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

Przykład: https://www.youtube.com/watch?v=fgBbDBY_fiw

Uciekający z miejsca wypadku staje się winnym (mylę się?)

Tak - mylisz się.

On Tue, 21 Jun 2016 09:45:43 +0200, sirapacz <newsy@sircomp.pl> wrote:

Przykład: https://www.youtube.com/watch?v=fgBbDBY_fiw

Jaki jest sens podawać publicznie link do prywatnego filmu?

--
Marek

W dniu 2016-06-24 o 16:33, Marek pisze:

On Tue, 21 Jun 2016 09:45:43 +0200, sirapacz <newsy@sircomp.pl> wrote:

Przykład: https://www.youtube.com/watch?v=fgBbDBY_fiw

Jaki jest sens podawać publicznie link do prywatnego filmu?

nie wpadłeś na to, że gdy go wstawiałem to prywatny nie był? :)

On Tue, 28 Jun 2016 21:37:25 +0200, sirapacz <newsy@sircomp.pl> wrote:

nie wpadłeś na to, że gdy go wstawiałem to prywatny nie był? :)

Myślałem, że to Twój film.

--
Marek

W dniu 2016-06-28 o 22:34, Marek pisze:

On Tue, 28 Jun 2016 21:37:25 +0200, sirapacz <newsy@sircomp.pl> wrote:

nie wpadłeś na to, że gdy go wstawiałem to prywatny nie był? :)

Myślałem, że to Twój film.

wybaczam ;)

Czy można spowodować wypadek (w sensie być sprawcą) w którym nie doszło
do zderzenia z pojazdem(sprawcy)?

No oczywiście że tak. Jak przed Twoim domem baba sobie nogę złamie to będziesz odpowiedzialny czy nie? Chociaż że Ty akurat w pracy byłeś.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz