Zaciekawiła mnie ostatnio pewna historia z mojej rodziny dotycząca majątku mojego dziadka i babci (rola).

Otóż w latach '90 szóstka rodzeństwa będąca potencjalnymi spadkobiercami majątku umówiła się między sobą (na piśmie), że prawa do ziemi, domu i ogólnie całego majątku przejmuje to z nich, które zostaje na ziemi by je dalej uprawiać, reszta rodzeństwa dostała w to miejsce jakieś posagi, wyprawione wesela itp itd. Była tu pełna zgoda, pięcioro z nich zrzekło się prawa do spadku tak by spadek, gdy przyjdzie czas, otrzymało szóste.

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci (wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Postaram się to może rozrysować:

Stan na rok bodajże 91, kiedy miało miejsce umówienie się o zrzeczeniu dziedziczenia spadku, oboje moi dziadkowie (oznaczeni na diagramie jako rodzice) żyli wtedy.

                            rodzice
                               |
     -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
     |           |         |            |           |             |
   dziecko 1  dziecko 2 dziecko 3    dziecko 4   dziecko 5    dziecko 6
(zrzekła się)       (zrzekła się)(zrzekła się)(zrzekła się)(zrzekła się)
     |                     |            |           |
     |- wnuk 1             |-wnuk 3     |-wnuk 5    |-wnuk 6
     |- wnuk 2             |-wnuk 4


W 2002r. zmarł mój dziadek, żadne z pięciorga dzieci nie podjęło żadnych działań, by uzyskać część majątku ani nie upomniało się o zachowek, na roli gospodarzy dziecko 2.
Moja babcia zrzekła się spadku po dziadku, ale nie wiem czy przekazała w darowiźnie swoją część majątku dla dziecka 2 (muszę się dopytać).

Na tą chwilę wnuk 1, 2, 3 i 5 posiadają już własne dzieci (prawnukowie).

Jak to jest?
1) Czy dobrze mi się wydaję, że wnukowie automatycznie otrzymają spadek lub zachowek, z którego zrezygnowali ich rodzice (dzieci 1, 3, 4 i 5)
2) Minęło już 10 lat od śmierci dziadka (i ew. darowizny babci), więc cała sprawa już się chyba przedawniła?
3) jeżeli sprawa się nie przedawniła, to rozumiem, że nawet jak wnukowie zrezygnują ze spadku to sytuacja się nie zmienia, bo prawa do spadku przechodzą na prawnuki (wszystkie nieletnie)?


Czy ktoś mi podpowie jak to jest wg. prawa?


pozdrawiam.
PlaMa

PlaMa wrote:

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
(wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Nie.

Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia

odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy odrzucajacego spadek.

zrzeczenie sie dziedziczenia to pisemna umowa miedzy spadkodawca (jeszcze zyjacym) i spadkobierca. W tym przypadku dzieci spadkobiercy rowniez nie dziedzicza. Chyba, ze umowiono sie inaczej.

W 2002r. zmarł mój dziadek, żadne z pięciorga dzieci nie podjęło żadnych
działań, by uzyskać część majątku ani nie upomniało się o zachowek, na
roli gospodarzy dziecko 2.

Nie ma mowy o zachowku.
Onie sie zrzekli dziedziczenia, a nie odrzucili spadek.
Nie mieli co podejmowac bo sa traktowani tak jakby sie nigdy nie urodzili.

Moja babcia zrzekła się spadku po dziadku, ale nie wiem czy przekazała w
darowiźnie swoją część majątku dla dziecka 2 (muszę się dopytać).

jesli sie odrzucila spadek to dziedzicza jej dzieci. O ile nie bylo innych dzieci z innego malzenstwa to na polu boju zostalo tylko dziecko nr 2 dziedziczac po ojcu wszystko.

Jak to jest?
1) Czy dobrze mi się wydaję, że wnukowie automatycznie otrzymają spadek
lub zachowek, z ktĂłrego zrezygnowali ich rodzice (dzieci 1, 3, 4 i 5)

nie.
jak wyzej ani nie dziedzicza, ani nie nalezy im sie zachowek

2) Minęło już 10 lat od śmierci dziadka (i ew. darowizny babci), więc
cała sprawa już się chyba przedawniła?

nie dotyczy

3) jeżeli sprawa się nie przedawniła, to rozumiem, że nawet jak wnukowie
zrezygnują ze spadku to sytuacja się nie zmienia, bo prawa do spadku
przechodzą na prawnuki (wszystkie nieletnie)?

nie dotyczy

Czy ktoś mi podpowie jak to jest wg. prawa?

kodesky cywilny, dział dziedziczenie.

W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
(wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Nie.
Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
odrzucajacego spadek.

I wszystko jasne :) Dzięki.

W dniu 2012-11-03 23:37, PlaMa pisze:

W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
(wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Nie.
Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
odrzucajacego spadek.

I wszystko jasne :) Dzięki.

Pewien jesteś? ;)

1. Odrzucenie spadku [...] jest oświadczeniem woli, które dla swej skuteczności spadkobierca musi złożyć w przepisanej formie i terminie. Oświadczenie to składa się przed sądem lub notariuszem. Można je złożyć ustnie lub z podpisem urzędowo poświadczonym.
Termin na złożenie oświadczenia o odrzuceniu (przyjęciu) spadku wynosi sześć miesięcy od dnia, w którym spadkobierca dowiedział się o tytule swego powołania.


2. Zrzeczenie spadku [...] nastąpić może jedynie w umowie zawartej z osobą będącą przyszłym spadkodawcą, a więc osobą jeszcze żyjącą. Umowa taka winna mieć formę aktu notarialnego. Poprzez umowę spadkobierca ustawowy zrzeka się dziedziczenia po przyszłym spadkodawcy. Skutki takiej umowy dotykają także zstępnych zrzekającego się, chyba że strony inaczej postanowiły w treści umowy. Co do zasady zstępni osoby zrzekającej się zostają więc wyłączeni od dziedziczenia.

Czy w obu przypadkach dochowano wymagań formalnych?

--
spp

W dniu 2012-11-04 09:36, spp pisze:

W dniu 2012-11-03 23:37, PlaMa pisze:

W dniu 2012-11-03 23:30, witek pisze:

Wydaję mi się, że jest tu jednak pewna wada tego planu. Otóż w trakcie
podpisywania tego zobowiązania, czwórka z nich miała już własne dzieci
(wnuki posiadacza majątku). Czy zrzeknięcie się prawa do majątku nie
powoduje, że automatycznie dziedziczą ich dzieci?

Nie.
Musisz rozroznic odrzucenie spadku i zrzeczenie sie dziedziczenia
odrzucenie spadku zachodzi kiedy kiedy to spadkodawca juz nie zyje a
spadkobierca odrzuca spadek.. Wowczas dziedziczą dzieci spadkobiercy
odrzucajacego spadek.

I wszystko jasne :) Dzięki.

Pewien jesteś? ;)

1. Odrzucenie spadku [...] jest oświadczeniem woli, które dla swej
skuteczności spadkobierca musi złożyć w przepisanej formie i terminie.
Oświadczenie to składa się przed sądem lub notariuszem. Można je złożyć
ustnie lub z podpisem urzędowo poświadczonym.
Termin na złożenie oświadczenia o odrzuceniu (przyjęciu) spadku wynosi
sześć miesięcy od dnia, w którym spadkobierca dowiedział się o tytule
swego powołania.


2. Zrzeczenie spadku [...] nastąpić może jedynie w umowie zawartej z
osobą będącą przyszłym spadkodawcą, a więc osobą jeszcze żyjącą. Umowa
taka winna mieć formę aktu notarialnego. Poprzez umowę spadkobierca
ustawowy zrzeka się dziedziczenia po przyszłym spadkodawcy. Skutki
takiej umowy dotykają także zstępnych zrzekającego się, chyba że strony
inaczej postanowiły w treści umowy. Co do zasady zstępni osoby
zrzekającej się zostają więc wyłączeni od dziedziczenia.

Czy w obu przypadkach dochowano wymagań formalnych?

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

p47 wrote:

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze nawet infantylnym sad nie jest potrzebny

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:k75v4j$8a6$1dont-email.me...

p47 wrote:

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze nawet infantylnym sad nie jest potrzebny

Nie masz racji. w takich przypdkach konieczna jest decyzja sądu. To dziecko nabywa prawo do spadku. Decyzja musi być rozpatrzona przez sąd rodzinny.
Dam przykład, dziecko otrzymało majątek (nieruchomość) na drodze darowizny. Rodzice po kliku latach stwierdzają, że trzeba go sprzedać lub zamienić lub np. przepisać na siostrę. W takich i podobnych sprawach musisz mieć decyzję sądu rodzinnego.

Piotr wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:k75v4j$8a6$1dont-email.me...

p47 wrote:

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze nawet
infantylnym sad nie jest potrzebny

Nie masz racji. w takich przypdkach konieczna jest decyzja sądu. To dziecko
nabywa prawo do spadku. Decyzja musi być rozpatrzona przez sąd rodzinny.
Dam przykład, dziecko otrzymało majątek (nieruchomość) na drodze darowizny.
Rodzice po kliku latach stwierdzają, że trzeba go sprzedać lub zamienić lub
np. przepisać na siostrę. W takich i podobnych sprawach musisz mieć decyzję
sądu rodzinnego.

jeszcze raz od poczatku i powoli.

mowimy o zrzeczeniu sie spadku a nie odrzuceniu spadku.

On Sun, 4 Nov 2012, witek wrote:

Piotr wrote:

Nie masz racji. w takich przypdkach konieczna jest decyzja sądu. To dziecko
nabywa prawo do spadku. Decyzja musi być rozpatrzona przez sąd rodzinny.

[...]

jeszcze raz od poczatku i powoli.

mowimy o zrzeczeniu sie spadku a nie odrzuceniu spadku.

  Zdaje się, idzie o to, że zrzeczenia nie było.

  Było nieskuteczne, bo nie zawarte w wymaganej przepisami formie.
  Jeśli dzieci spadkodawcy, rodzice wnuków o których mowa, mają zamiar
dotrzymać zawartej ustnie umowy, to ... nie mają takiej możliwości.
  "Najbliższe przybliżenie" mogą uzyskać poprzez odrzucenie spadku
(ale wtedy pojawia się problem o którym pisze Piotr) lub przeprowadzenie
działu spadku w którym bez dopłat oddają stosowny kawałek spadku
jednemu ze spadkobierców.
  I tak na pierwszy rzut oka wydaje się, że to drugie rozwiązanie
byłoby "właściwsze". Dobrze mi wychodzi?

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news wrote:

  Było nieskuteczne, bo nie zawarte w wymaganej przepisami formie.

to ze sie "umowili" nie oznacza, ze nie zrobili tego notarialnie.

chyba, ze, no ale wrozki to nie tutaj.

W dniu 2012-11-05 12:58, witek pisze:

  Było nieskuteczne, bo nie zawarte w wymaganej przepisami formie.

to ze sie "umowili" nie oznacza, ze nie zrobili tego notarialnie.

chyba, ze, no ale wrozki to nie tutaj.

Tyle że to bez znaczenia:

Tytuł IX
UMOWY DOTYCZĄCE SPADKU
Art. 1047. Z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w tytule niniejszym umowa o spadek po osobie żyjącej jest nieważna.

Inaczej mówiąc:

Nieważna jest umowa zawarta między spadkobiercami, określająca, iż jeden z nich zrzeknie się dziedziczenia po spadkodawcy lub spadek odrzuci.
:(

--
spp

spp wrote:

W dniu 2012-11-05 12:58, witek pisze:

  Było nieskuteczne, bo nie zawarte w wymaganej przepisami formie.

to ze sie "umowili" nie oznacza, ze nie zrobili tego notarialnie.

chyba, ze, no ale wrozki to nie tutaj.

Tyle że to bez znaczenia:

Tytuł IX
UMOWY DOTYCZĄCE SPADKU
Art. 1047. Z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w tytule niniejszym
umowa o spadek po osobie żyjącej jest nieważna.

Inaczej mówiąc:

Nieważna jest umowa zawarta między spadkobiercami, określająca, iż jeden
z nich zrzeknie się dziedziczenia po spadkodawcy lub spadek odrzuci.
:(

Ale ja mówię o tym, że się umówili i poszli ze spadkodawcą do notariusza i kazdy z nich podpisał zrzeczenie się spadku.

W dniu 2012-11-05 15:10, witek pisze:

  Było nieskuteczne, bo nie zawarte w wymaganej przepisami formie.

to ze sie "umowili" nie oznacza, ze nie zrobili tego notarialnie.

chyba, ze, no ale wrozki to nie tutaj.

Tyle że to bez znaczenia:

Tytuł IX
UMOWY DOTYCZĄCE SPADKU
Art. 1047. Z zastrzeżeniem wyjątków przewidzianych w tytule niniejszym
umowa o spadek po osobie żyjącej jest nieważna.

Inaczej mówiąc:

Nieważna jest umowa zawarta między spadkobiercami, określająca, iż jeden
z nich zrzeknie się dziedziczenia po spadkodawcy lub spadek odrzuci.
:(

Ale ja mówię o tym, że się umówili i poszli ze spadkodawcą do notariusza
i kazdy z nich podpisał zrzeczenie się spadku.

Tyle że w wątku ani śladu takiej możliwości - wręcz przeciwnie 'umówili się między sobą (na piśmie)..."

--
spp

spp wrote:

Tyle że w wątku ani śladu takiej możliwości - wręcz przeciwnie 'umówili
się między sobą (na piśmie)..."

no to pozostalo czekac na wrozke zeby dowiedziec sie jak to bylo z tym umawianiem sie i co jest trescia umowy

W dniu 2012-11-05 15:14, spp pisze:

Ale ja mówię o tym, że się umówili i poszli ze spadkodawcą do notariusza
i kazdy z nich podpisał zrzeczenie się spadku.

Tyle że w wątku ani śladu takiej możliwości - wręcz przeciwnie 'umówili
się między sobą (na piśmie)..."

niewykluczalbym tego... musze dopytac sie mamy przy najblizszej okazji

W dniu 2012-11-05 20:11, PlaMa pisze:

Ale ja mówię o tym, że się umówili i poszli ze spadkodawcą do notariusza
i kazdy z nich podpisał zrzeczenie się spadku.

Tyle że w wątku ani śladu takiej możliwości - wręcz przeciwnie 'umówili
się między sobą (na piśmie)..."

niewykluczalbym tego... musze dopytac sie mamy przy najblizszej okazji

ach... wyszło, że sprawa wygląda inaczej - dziadkowie przeszli podobno na jakąś wcześniejszą, rolniczą emeryturę oddając wszystko mojemu wujkowi gdzieś w połowie lat 80, natomiast ów umowa pomiędzy dziećmi w latach 90 była wyłącznie na piśmie, bez notariusza, żeby to "postawić kropkę nad i"
Słowem jest zupełnie inaczej niż zrozumiałem i inaczej niż przekazałem Wam i inaczej niż przekazano mi :)

PlaMa wrote:

W dniu 2012-11-05 20:11, PlaMa pisze:

Ale ja mówię o tym, że się umówili i poszli ze spadkodawcą do
notariusza
i kazdy z nich podpisał zrzeczenie się spadku.

Tyle że w wątku ani śladu takiej możliwości - wręcz przeciwnie 'umówili
się między sobą (na piśmie)..."

niewykluczalbym tego... musze dopytac sie mamy przy najblizszej okazji

ach... wyszło, że sprawa wygląda inaczej - dziadkowie przeszli podobno
na jakąś wcześniejszą, rolniczą emeryturę oddając wszystko mojemu
wujkowi gdzieś w połowie lat 80, natomiast ów umowa pomiędzy dziećmi w
latach 90 była wyłącznie na piśmie, bez notariusza, żeby to "postawić
kropkę nad i"
Słowem jest zupełnie inaczej niż zrozumiałem i inaczej niż przekazałem
Wam i inaczej niż przekazano mi :)

ptasie radio

W dniu 2012-11-04 15:46, witek pisze:

p47 wrote:

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

to nie dzieci sie zrzekaly spadku tylko rodzice,a doroslym mimo, ze
nawet infantylnym sad nie jest potrzebny

Tylko w tym konkretnym przypadku,- moja wypowiedź dotyczyła sytuacji ogólnej, pytania bedącego tytułem wątku.

W dniu 2012-11-04 13:33, p47 pisze:

Generalnie taka sprawa wykracza poza tzw zwykłe zarządzanie majątkiem
nieletniego, a więc zgodę na ewentualne odrzucenie spadku, czy tez
zrzeczenie się dziedziczenia musiałby wydać sąd rodzinny.

Tak, ale wyłącznie wtedy gdyby rodzice wcześniej spadek odrzucili.
W przypadku zrzeczenia dzieci nie są stroną umowy i sąd nie jest do niczego potrzebny.
Jeżeli dobrze rozumiem post - nie było postępowania spadkowego, nie zachowano przewidzianych prawem formy zrzeczenia się spadku (która powinna zostać zawarta między Dziadkami a ich dziećmi (a nie między dziećmi), został przekroczony półroczny termin na podjęcie decyzji o o odrzuceniu spadku po dziadkach a więc będzie to dopiero rozstrzygane w oparciu o ustawowe zasady dziedziczenia, czyli (o ile wszystkie dzieci żyją) otrzymają one po 1/6 udziału w spadku - wnukowie nic do sprawy nie wnoszą.

--
spp

On Sat, 3 Nov 2012, PlaMa wrote:

Zaciekawiła mnie ostatnio pewna historia z mojej rodziny dotycząca majątku mojego dziadka i babci (rola).

Otóż w latach '90 szóstka rodzeństwa będąca potencjalnymi spadkobiercami
majątku umówiła się między sobą (na piśmie), że prawa do ziemi, domu

....napisz wyraźnie, czy notarialnie, bo wątek za bardzo spuchnie :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-11-05 10:17, Gotfryd Smolik news pisze:

Otóż w latach '90 szóstka rodzeństwa będąca potencjalnymi spadkobiercami
majątku umówiła się między sobą (na piśmie), że prawa do ziemi, domu

...napisz wyraźnie, czy notarialnie, bo wątek za bardzo spuchnie :)

IMHO dla postępowania spadkowego jest to bez znaczenia, co najwyżej po przeprowadzeniu postępowania można próbować dochodzić jej wypełnienia lecz mnie ma to wpływu na podział spadku.

--
spp

On Mon, 5 Nov 2012, spp wrote:

W dniu 2012-11-05 10:17, Gotfryd Smolik news pisze:

Otóż w latach '90 szóstka rodzeństwa będąca potencjalnymi spadkobiercami
majątku umówiła się między sobą (na piśmie), że prawa do ziemi, domu

...napisz wyraźnie, czy notarialnie, bo wątek za bardzo spuchnie :)

IMHO dla postępowania spadkowego jest to bez znaczenia,

  Z dokładnością do ustalenia kolejnego elementu - czyli czy spadkodawca
brał udziała w "umawianiu" :)

co najwyżej po przeprowadzeniu postępowania można próbować dochodzić jej wypełnienia

  Prawdę powiedziawszy, jak bez spadkodawcy, czyli nieważna, to
nieważna (znaczy nie można dochodzić).
  Przyznaję ze założyłem a priori iż odbyło się to z udziałem spadkodawcy.

pzdr, Gotfryd