On 30 Cze, 21:07, "yapann" <yap...@odwa.pl> wrote:

czy zostawiając rower pod sklepem/marketem na kwadrans na takim najtańszym
przypięciu - ryzykukę powrót autobusem?
- czy chodzą z sekatorami czy przecinakami do kabli albo co, którzy potrafią
rower w kilka minut w ruchliwym miejscu se przywłaszczyć?

Obejrzyj filmy, ile trwa cięcie zabezpieczenia przez osoby, które
nigdy tego nie robiły, w dodatku gównianymi narzędziami z marketu, i
sam odpowiedz sobie na pytanie.

http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=2120.0

On 2012-07-01, kaczor1 <roland.korczakowski@komax.net.pl> wrote:

http://forum.masa.waw.pl/index.php?topic=2120.0

Trzeba być solidnym idiotą, żeby ciąć pręt z hartowanej stali
obcęgami... albo żeby sądzić, że dobry złodziej tak robi...

http://www.narzedzia.pl/Szlifierka-k%C4%85towa-Makita-BGA452RFE,2131.html

Jeśli złodziej będzie chciał ukraść rower, to ukradnie. Jeśli ktoś boi
się, że zostanie ofiarą statystyki, to niech zostawia obok droższych
rowerów z nie lepszymi zapięciami.

pozdrawiam,
PK

Dnia 01 Jul 2012 10:28:38 GMT, PK napisał(a):

Trzeba być solidnym idiotą, żeby ciąć pręt z hartowanej stali
obcęgami... albo żeby sądzić, że dobry złodziej tak robi...

Obrażanie ludzi, którzy nie wiedzą jak działają złodzieje, o twoim poziomie
też jakoś dobrze nie świadczy


--
marcin

On 2012-07-01, zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote:

Obrażanie ludzi, którzy nie wiedzą jak działają złodzieje, o twoim poziomie
też jakoś dobrze nie świadczy

Obrażanie ludzi, którzy nie myślą, świadczy głównie o tym, że nie
szanuję niemyślących ludzi. Nie twierdzę przy tym, że jestem wzorcem
dobrego wychowania, ale chyba powód mam całkiem niezły.
Myślisz, że np. obrażanie ludzi przyjeżdżających do miast ze wsi albo
tych, którzy do pracy wolą jeździć samochodem niż rowerem, byłoby
mniej krzywdzące? :D

Co innego, gdybym zaczął obrażać ludzi organizujących happening
"darcie się przez głośnik i publiczne przecinanie zabezpieczeń", ale
przecież tego nie zrobiłem (jeszcze :P).

pozdrawiam,
PK

Dnia 01 Jul 2012 12:43:03 GMT, PK napisał(a):

On 2012-07-01, zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote:

Obrażanie ludzi, którzy nie wiedzą jak działają złodzieje, o twoim poziomie
też jakoś dobrze nie świadczy

Obrażanie ludzi, którzy nie myślą, świadczy głównie o tym, że nie
szanuję niemyślących ludzi.

Wynika z tego, że jesteś A&O który zna się na wszystkim i na logikę jest w
stanie postawić się w każdej sytuacji i rozpracować każdy zawód. Niemniej
jednak fajnie, żebyś zdał sobie sprawę, że jesteś wyjątkiem i stawianie się
wyżej nad innymi takie znowu sprytne nie jest :)


--
marcin

On 2012-07-01, zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote:

Wynika z tego, że jesteś A&O który zna się na wszystkim i na logikę jest w
stanie postawić się w każdej sytuacji i rozpracować każdy zawód. Niemniej
jednak fajnie, żebyś zdał sobie sprawę, że jesteś wyjątkiem i stawianie się
wyĹźej nad innymi takie znowu sprytne nie jest :)

Nie wiem czy znam się na wszystkim doskonale, ale na pewno nie jestem
lepszy od Ciebie w pochopnej ocenie innych :D.

Podtrzymuję, że podchodzenie do hartowanej stali z ręcznymi obcęgami
jest pomysłem głupawym, a liczenie, że tak zrobi złodziej (więc rower
jest bezpieczny) jest idiotyzmem.
Dodam że Ci ludzie z filmów ("łoooo zapięcie z marketu! Scyzorykiem je!
A Marek to rozrywa ręcznie!") zachowują się, jakby mieli po 13 lat.
Fragment kiedy liczą ile sekund zajmuje otwarcie kluczem, a ile trwa
przecięcie, jest trochę żenujący...
Jeśli to kogoś obraża (bo np. jest Markiem), to bardzo mi przykro. Po
prostu trzeba uważać przed kamerą, bo "this is going on Youtube!".

Dla zdeterminowanego złodzieja to zapięcie nie stanowi problemu.
Poza tym - jak pewnie większość z nas pamięta - nie tak dawno panowała
moda na otwieranie Kryptonite'ów długopisami... Z tego to się dopiero
można było pośmiać :).

pozdrawiam,
PK

On Sunday, July 1, 2012 10:03:04 PM UTC+2, PK wrote:

Poza tym - jak pewnie większość z nas pamięta - nie tak dawno panowała
moda na otwieranie Kryptonite'ów długopisami... Z tego to się dopiero
można było pośmiać :).

Kolega, widzę, długowieczny, skoro parę lat to "nie tak dawno"...

In article <slrnjv1bbf.1gg.kosu@localhost.localdomain>,
 PK <kosu@nospam.pl> wrote:

Dla zdeterminowanego złodzieja to zapięcie nie stanowi problemu.

Nieco precyzji:
Jakie zapiecie nie stanowi problemu nawet dla zdeterminowanego zlodzieja?

Poza tym - jak pewnie większość z nas pamięta - nie tak dawno panowała
moda na otwieranie Kryptonite'ów długopisami... Z tego to się dopiero
można było pośmiać :).

Nie manipuluj. Faktycznie ktos znalazl sprytny sposob na otwieranie 'zamkow Kryptonita'. Co nie oznacza ze ten sposob byl 'w modzie' u zlodziei. Bo nawet nie zdazyl. No i nie sadze zeby kazdy zlodziej czajacy sie na rowery z nozycami (zwlaszcz w Polsce) zdazyl sie zapoznac z tym sposobem otwirania Kryptonita przed naglosnieniem sprawy.
Firma natychmiast zareagowala, zmienila konstrukcje wkladu. A co wiecej - wymienila wadliwe wklady (nie wiem, pewnie setki tysiecy czy wiecej na calym swiecie) i klientow ktorzy kupili wczesniej.
--
TA

On 2012-07-01, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

Nieco precyzji:
Jakie zapiecie nie stanowi problemu nawet dla zdeterminowanego zlodzieja?

W ogólności: każde, które da się wygodnie wozić na rowerze.
W tym wypadku: TO zapięcie z filmu, o którym pisałem. U-lock Kryptonite
Evolution.

pozdrawiam,
PK

In article <slrnjv1dli.1r7.kosu@localhost.localdomain>,
 PK <kosu@nospam.pl> wrote:

On 2012-07-01, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world <Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:
> Nieco precyzji:
> Jakie zapiecie nie stanowi problemu nawet dla zdeterminowanego zlodzieja?

W ogólności: każde, które da się wygodnie wozić na rowerze.
W tym wypadku: TO zapięcie z filmu, o którym pisałem. U-lock Kryptonite
Evolution.

OK, ale twierdzisz ze ten ulock 'nie stanowi dla zdeterminowanego zlodzieja' czy 'jest do sforsowania' przez zdeterminowanego zlodzieja?
I skad ta pewnosc? Masz na to jakies argumenty?

A inna sprawa ze piszesz o ulocku ze sredniej a nie wyzszej polki.

--
TA

On 2012-07-01, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
<Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

OK, ale twierdzisz ze ten ulock 'nie stanowi dla zdeterminowanego zlodzieja' czy 'jest do sforsowania' przez zdeterminowanego zlodzieja?

Oczywiście istnieje implikacja z pierwszego stwierdzenia w drugie.
Jeśli założymy, że zdeterminowany złodziej jest poinformowany i zna się
na narzędziach (lub używa google), to stwierdzenia są równoważne.

Jeśli złodziej jest zdeterminowany, ale się nie zna (bądź jest głupi),
to same chęci mu nie wystarczą.

I skad ta pewnosc? Masz na to jakies argumenty?

Oczywiście żadnych poza faktem, że w cenie najtańszych markowych
"górali" można kupić przenośne narzędzia radzące sobie z hartowaną
stalą :).
Inaczej mówiąc: ja bym umiał ukraść rower przypięty u-lockiem,
a profesjonalistą nie jestem.

Ale oczywiście nie każdy. I nie chodzi o jakość zapięcia, ale bardziej
inteligencję właściciela i otoczenie. Dlatego nadal uważam, że
najlepszym środkiem przeciw kradzieży jest mózg a nie zapięcie.

A inna sprawa ze piszesz o ulocku ze sredniej a nie wyzszej polki.

Piszę o u-locku nie z najwyższej półki, ale bałbym się określić tę
półkę "średnią". Chyba że "średnią w ofercie Kryptonite", ale to nie
jest tania firma przecieĹź :).

Piszę o tym, bo właśnie ten jest gwiazdą "recenzowanego" filmu.

pozdrawiam,
PK

In article <slrnjv3nc5.25n.kosu@localhost.localdomain>,
 PK <kosu@nospam.pl> wrote:

On 2012-07-01, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
<Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

> OK, ale twierdzisz ze ten ulock 'nie stanowi dla zdeterminowanego > zlodzieja' czy 'jest do sforsowania' przez zdeterminowanego zlodzieja?

Oczywiście istnieje implikacja z pierwszego stwierdzenia w drugie.
Jeśli założymy, że zdeterminowany złodziej jest poinformowany i zna się
na narzędziach (lub używa google), to stwierdzenia są równoważne.

Nie sa.

> I skad ta pewnosc? Masz na to jakies argumenty?

Oczywiście żadnych poza faktem, że w cenie najtańszych markowych
"górali" można kupić przenośne narzędzia radzące sobie z hartowaną
stalą :).
Inaczej mówiąc: ja bym umiał ukraść rower przypięty u-lockiem,
a profesjonalistą nie jestem.

Ale z tego co mowisz, nawet nie miales w rece ulocka lepszej klasy.
Nie jestes wiarygodny.

Ale oczywiście nie każdy. I nie chodzi o jakość zapięcia, ale bardziej
inteligencję właściciela i otoczenie. Dlatego nadal uważam, że
najlepszym środkiem przeciw kradzieży jest mózg a nie zapięcie.

To jakas pokretna retoryka.
Chyba ze chcesz powiedziec, ze inteligentny wlasciciel nie powinien zostawiac roweru na miescie.
OK
Ale mowimy o sytuacji gdzie chcemy korzystac z roweru. A nie, zeby z niego nie korzystac. I nie mow ze miales na mysli rower za 50zl.

> A inna sprawa ze piszesz o ulocku ze sredniej a nie wyzszej polki.

Piszę o u-locku nie z najwyższej półki, ale bałbym się określić tę
półkę "średnią". Chyba że "średnią w ofercie Kryptonite", ale to nie
jest tania firma przecież :).

Albo mowimy o produkcie skutecznym albo nie. Jest to firma ktora sprzedaje zabezpieczenia o roznym poziomie bezpieczenstwa.

Piszę o tym, bo właśnie ten jest gwiazdą "recenzowanego" filmu.

Ale juz ci kilka razy mowilem, zebys operowal _konkretami_. Bo bredzisz jak Wilk. Znaczy, trollujesz.
Po raz kolejny opowiadasz jakis androny nie poparte konkretnymi przykladami.
Nudzisz mnie. To z mojej strony - koniec 'dyskusji' z toba.
--
TA

On 2012-07-02, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world
<Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world> wrote:

Oczywiście istnieje implikacja z pierwszego stwierdzenia w drugie.
Jeśli założymy, że zdeterminowany złodziej jest poinformowany i zna się
na narzędziach (lub używa google), to stwierdzenia są równoważne.

Nie sa.

Sugerujesz, że mając odpowiednie narzędzie, okazję i chęć złodziej
nie przeciąłby zabezpieczenia? To co z niego za złodziej?

Ale z tego co mowisz, nawet nie miales w rece ulocka lepszej klasy.
Nie jestes wiarygodny.

Nie wiem czy jesteś tego świadom, ale zapięcia rowerowe nie są
najmocniejszymi obiektami znanymi ludzkości. Zatem nawet jeśli
u-locka nigdy nie miałem w dłoni, to czy to o czymś świadczy?
Poza tym miałem. Ciężki. Odłożyłem :).

Ale mowimy o sytuacji gdzie chcemy korzystac z roweru. A nie, zeby z niego nie korzystac. I nie mow ze miales na mysli rower za 50zl.

Korzystam z roweru i na pewno przejeżdżam na nim więcej, niż wielu
dojeżdżających do pracy czy sklepów (tzn. przypinających). Ale
rzeczywiście nie używam go jako codziennego środka transportu,
bo dla mnie nie jest to rozwiązanie.

Ale juz ci kilka razy mowilem, zebys operowal _konkretami_. Bo bredzisz jak Wilk. Znaczy, trollujesz.

Ale co jest niekonkretnego? Konkrety u-lock. Konkretny film.
Cały czas się czegoś czepiasz. Mam w każdym poście dodawać definicję?

Trochę mi nie w smak porównanie do Wilka, ale Ci to wybaczę.
I zastanów się trochę nad tym trollowaniem i poczytaj swoje
wypowiedzi - wnioski mogą się zaskoczyć. Nie muszą, ale mogą :)

pozdrawiam,
PK

TA:

Firma natychmiast zareagowala, zmienila konstrukcje wkladu. A co wiecej - wymienila wadliwe wklady (nie wiem, pewnie setki tysiecy czy wiecej na calym swiecie) i klientow ktorzy kupili wczesniej.

Jak się wymienia "klientow"?
To Ă  propos precyzji, na ktĂłrej tak Ci zaleĹźy ;).

--
Marek

In article <28d4b3b2-8a10-498b-ade9-07ef1ff33c4e@googlegroups.com>,
 Marek <h.art@op.pl> wrote:

TA:

> Firma natychmiast zareagowala, zmienila konstrukcje wkladu. A co wiecej > - wymienila wadliwe wklady (nie wiem, pewnie setki tysiecy czy wiecej na > calym swiecie) i klientow ktorzy kupili wczesniej.

Jak si´ wymienia "klientow"?
To a propos precyzji, na której tak Ci zale›y ;).

Dziekuje za czujnosc. Faktycznie, malo precyzyjnie uderzylem w klawiature.
'i' zamiast 'u'
--
TA

In article <28d4b3b2-8a10-498b-ade9-07ef1ff33c4e@googlegroups.com>,
 Marek <h.art@op.pl> wrote:

TA:

> Firma natychmiast zareagowala, zmienila konstrukcje wkladu. A co wiecej > - wymienila wadliwe wklady (nie wiem, pewnie setki tysiecy czy wiecej na > calym swiecie) i klientow ktorzy kupili wczesniej.

Jak się wymienia "klientow"?
To a propos precyzji, na której tak Ci zależy ;).

Dziekuje za czujnosc. Faktycznie, malo precyzyjnie uderzylem w klawiature. 'i' zamiast 'u' (wysylam ponownie, cos z kodowaniem poszlo nie tak)
--
TA

PK <kosu@nospam.pl> napisał(a):

Poza tym - jak pewnie większość z nas pamięta - nie tak dawno panowała
moda na otwieranie Kryptonite'ów długopisami

Ta wpadka wydarzyła się w 2004 r. Od tamtej pory Kryptonite zmieniło zamek,
ale legenda wiecznie żywa :-)

Ostatnio kupiłem szwagierce model Evo4. Byłem w szoku, kiedy sprzedawca podał
mi zapięcie - przy moim u-locku (Abus Sinus 46) Evo4 jest ciężkie, ogromne,
niewygodne. Nie wyobrażam sobie jak mocno musiałby być zdeterminowany
złodziej, który chciałby zwinąć rower przypięty tym u-lockiem.

Do autora wątku: wszystko zależy jaki sklep. Jeśli piekarnia, warzywniak,
budka z mięsem - czyli taki, w którym wystarczą dwa kroki i jesteś na zewnątrz
- zapięcie linką wystarczy (a najlepiej o-lock na tylne koło+linka). Na
supermarket linka może nie wystarczyć.

--

Dnia 01 Jul 2012 20:03:04 GMT, PK napisał(a):

Nie wiem czy znam się na wszystkim doskonale, ale na pewno nie jestem
lepszy od Ciebie w pochopnej ocenie innych :D.

A całkiem możliwe. Jeśli jedna nie chcesz być pochopnie oceniany to nie
zaczyaj dskusji od wyzywania innych :)

Podtrzymuję, że podchodzenie do hartowanej stali z ręcznymi obcęgami
jest pomysłem głupawym,

No widzisz. A dla mnie 'hartowana stal' jest tak naprawdę terminem
wirtualnym. Nigdy nie przymierzałem się  do niej z obcęgami, więc nie mam
pojęcia jak to się do siebie ma.

a liczenie, że tak zrobi złodziej (więc rower
jest bezpieczny) jest idiotyzmem.

Technik złodziejskich również nie znam. Ale np zdaję sobie sprawę, że są
złodzieje zorganizowani, którzy mają fachowy sprzęt, a są gówniarze, czy
obszczymurki, którzy liczą na okazję i pojęcie o hartowanej stali mają
takie jak ja.


--
marcin

zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> napisał(a):

No widzisz. A dla mnie 'hartowana stal' jest tak naprawdę terminem
wirtualnym. Nigdy nie przymierzałem się  do niej z obcęgami, więc nie mam
pojęcia jak to się do siebie ma.

Ja mam w piwnicy przypięty rower takim łańcuchem (który przy
pomocy kotfy fi 12mm przymocowany jest do stropu),średnica pręta
z którego są zrobione jego oczka to tylko fi 10mm i jak kupowałem go w
Castoramie to gostek przycinał mi stosowną jego długość używał do tego
nożyć o długości rękojeści ok.1 m ,chwycił ostrzami jedno oczko i jedną
rękojeść oparł o posadzkę a na drugiej hustał się swoim ciężarem ok. 1 min.
Gdyby musiał ścisnąć te nożyce własnymi rękami nie sądzę aby sztuka
przecięcia mu się udała.Stąd min. pomysł zamocowania tego łańcucha.
 Ignac --

In article <gur6il9td772$.dlg@piki.fixed>,
 zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote:

Dnia 01 Jul 2012 12:43:03 GMT, PK napisał(a):

> On 2012-07-01, zly <bozupabylazaslona@NOpocztaSPAM.fm> wrote:
> >> Obrażanie ludzi, którzy nie wiedzą jak działają złodzieje, o twoim poziomie
>> też jakoś dobrze nie świadczy
> > Obrażanie ludzi, którzy nie myślą, świadczy głównie o tym, że nie
> szanuję niemyślących ludzi.
Wynika z tego, że jesteś A&O który zna się na wszystkim i na logikę jest w
stanie postawić się w każdej sytuacji i rozpracować każdy zawód. Niemniej
jednak fajnie, żebyś zdał sobie sprawę, że jesteś wyjątkiem i stawianie się
wyżej nad innymi takie znowu sprytne nie jest :)

Hm. To nie tak. Kolega PK nie podal adresu swojej strony www.
No i NIE wiemy ile kilometrow przejedza.
Bo jesli tych km jest sporo, to nie jest na tej grupie zadnym wyjatkiem jesli chodzi o stawianie sie wyzej nad innymi i udawanie ze sie zna na wszystkim.
I na pewno znajdzie wielu wyznawcow.
--
TA