Data: 2011-05-02 04:44:53 | |
Autor: Rafal T. | |
czy umowÄ uĹźyczenia lokalu trzeba rejest rowac w US? | |
Witam
Czy umowÄ uĹźyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? Jakie sÄ moĹźliwe rozwiÄ zania? 1. osoba fizyczna wynajmuje drugiej osobie nie prowadzÄ cej DG. 2. osoba fizyczna wynajmuje osobie fizycznej prowadzÄ cej DG caly lokal 3. Ĺźona wynajmuje swojemy wĹasnemu mÄĹźowi jedno mieszkanie ktĂłre naleĹźy tylko do Ĺźony. W US twierdzÄ Ĺźe jak jest pokrewieĹstwo to siÄ nie zglasza.... Ale juĹź dlaczego tak jest to siÄ nie wyjaĹniÄ . Zastanawia mnie teĹź jedna rzecz. JeĹli mieszkanie zostanie wynajÄte na umowÄ uĹźyczenia to rzeczÄ oczywistÄ jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczaÄ opĹaty za media na podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury sÄ wystawiane na wĹaĹciciela. Pozdrawiam Rafal |
|
Data: 2011-05-02 11:08:04 | |
Autor: | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą jest wliczanie czynszu w koszta - ale jak wliczać opłaty za media na podstawie fvat wystawianych przez PGiNG, PGE etc? Faktury są wystawiane na właściciela. Czy napewno jest rzeczą oczywistą? Skoro jest to mieszkanie użyczone, to trzeba by było się zastanowić, co obejmuje to użyczenie. Wydaje mi się, że stałe opłaty bezpośrenio związane z istnieniem mieszkania (np. czynsz, ale nie prąd) są niejako jego częścią. Przy najmie co innego. Tam określacie co, kto płaci. |
|
Data: 2011-05-02 11:11:04 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-02 11:08, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl pisze:
Jeśli mieszkanie zostanie wynajęte na umowę użyczenia to rzeczą oczywistą Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest bezpłatne? -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 11:40:14 | |
Autor: Rafal T. | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze:
Jak użyczenie może obejmować jakieś opłaty, skoro z definicji jest Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Czy mogę wlać trochę i poniesione koszta wpisać w KPiR? Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta utrzymania. typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis: " § 6 Biorący do używania zobowiązuje się płacić jedynie czynsz administracyjny, w wysokości określonej w zawiadomieniach administracji budynku, w którym znajduje się użyczany Lokal. Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu." więc nie rozumiem dlaczego kwestionujesz opłaty w umowie użyczenia? Może jakiś jestem za bardzo weekendowy jeszcze:) pozdr rafal |
|
Data: 2011-05-02 11:46:58 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-02 11:40, Rafal T. pisze:
W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze: Możesz wlać. Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta Nie zmienia to faktu, że temu, od kogo bierzesz w użyczanie nic nie musisz płacić. typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis: Kwestionuję, ponieważ kwestionuje to kodeks cywilny. A błędne wzory umów na internecie to przecież norma. art. 710 Przez umowę użyczenia użyczający zobowiązuje się zezwolić biorącemu, przez czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. Jeśli ktoś ma zapłacić "tylko" czynsz, to nie jest to już użyczenie. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 12:16:42 | |
Autor: Rafal T. | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze:
art. 710 OK. Rozumiem,......... że chyba dalej nic nie rozumiem. To w takim razie postawię pytanie inaczej. Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do lokalu aby wrzucać w koszt uzyskania przychodu? Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby użyczony bezplatnie. Sorry za głupie pytania - albo jest jakiś "niuans" albo nie rozumiem w ogóle sprawy. pozdrawiam Rafal |
|
Data: 2011-05-02 12:23:04 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-02 12:16, Rafal T. pisze:
W dniu 11-05-02 11:46, Liwiusz pisze: No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa najmu. Jak nie płacić - to użyczenie i nic w koszty nie dajesz, bo kosztów nie ponosisz. Jeśli byśmy odnieśli to do wyżej wymionego samochodu to przecież byłby Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to tak jakbyś sobie meble do tego bezpłatnego lokalu kupował - możesz. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 12:29:23 | |
Autor: Rafal T. | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze:
No ale Ty chcesz płacić za ten lokal, czy nie? Jak płacić, to umowa 560 czynsz + 150 prąd i gaz. ponad 700pln w koszty miesiecznie - głupio jest ponosząc faktyczne koszta nie wpisywać ich w KPiR. A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący nie będzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym? Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to Dzięki za oświecenie. Cieżko myśle:) pozdr rafal |
|
Data: 2011-05-02 12:44:49 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-02 12:29, Rafal T. pisze:
W dniu 11-05-02 12:23, Liwiusz pisze: To już zależy od tego jak się będzie rozliczał. Nie znam się na tym. Jeśli to jakiś "ryczałt", to może będzie stratny, ale jeśli będzie miał księgowość, gdzie po stronie przychodów będzie to, co dostaje, a po stronie kosztów, to co płaci, to może wyjdzie na zero? Jeśli już porównywać do samochodu, to przecież ta "benzyna i naprawy" to W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja: http://www.nieruchomosci.beck.pl/index.php?cid=15&id=431&mod=m_artykuly "Zawarcie przez strony zamiast faktycznej umowy najmu umowy użyczenia ze względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale wręcz nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód osiągają obie strony kontraktu. Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od osób prawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.; dalej PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie w całości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości czynszów stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie nieruchomości tego samego rodzaju." ale głowy nie daję, czy przepisy obecnie nie zmieniły się na korzyść podatników, ztn. czy bezpłatne użyczenie (lub najem poniżej wartości rynkowych) nadal zobowiązuje do zaksięgowania tego jako przychód właściciela nieruchomości. Jakieś dwa lata temu miało się to chyba zmienić, ale nie śledziłem tematu dokładnie. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 12:52:36 | |
Autor: Rafal T. | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze:
Dzięki za rzeczowe odpowiedzi. Mi namieszali w US. Postaram sie w środę jeszcze raz to zweryfikować. US twierdzi (tzn jedna pani :) ) że powinna być umowa użyczenia i że jej nie rejestuje sie w US i że można sobie wpuszczać w koszta. Oczywiście jest opcja taka że podpiszę z żoną umowę najmu na ciut wyższą kwotę - ale wtedy ryczalt dojdzie... A tak żeby sie to opłacalo to musi być co najmniej dwa razy czynsz z opłatami. Z tym że wtedy to jest glupie - ja sobie wrzucę w koszta zaplacę mniejszy podatek - a żona zaplaci ryczałt... pozdr rafal |
|
Data: 2011-05-02 13:00:24 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-02 12:52, Rafal T. pisze:
W dniu 11-05-02 12:44, Liwiusz pisze: Może idź to doradcy, albo wystąp o interpretację na piśmie. Bo o "pani z okienka" to wiele złego możesz poczytać na grupie ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 19:42:52 | |
Autor: ąćęłń | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
Było, tylko nigdy nie dotyczyło najbliższych (w szczególnoci rodziców i dzieci).
-- -- - W sprawie bezpłatnego użyczenia dawniej była jeszcze taka akcja:względu na ewentualną ucieczkę od fiskusa jest nie tylko złudne, ale wręcz nieopłacalne. W przypadku użyczenia nieruchomości przychód osiągają obie strony kontraktu. Zgodnie z art. 13 ust. 1 ustawy z 15.2.1992 r. o podatku dochodowym od osóbprawnych (tekst jedn. Dz.U. z 2000 r. Nr 54, poz. 654 ze zm.; dalej PDOPrU), przychodem z nieruchomości udostępnionych nieodpłatnie wcałości lub w części do używania innym osobom prawnym i fizycznym oraz jednostkom organizacyjnym nie mającym osobowości prawnej uważa się równowartość czynszu, jaki przysługiwałby w razie zawarcia umowy najmu lub dzierżawy nieruchomości, ustaloną na podstawie przeciętnej wysokości czynszów stosowanych w danej miejscowości przy najmie lub dzierżawie nieruchomości tego samego rodzaju." -- |
|
Data: 2011-05-02 19:44:28 | |
Autor: ąćęłń | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
Tak, w szczególności jak ma dużą amortyzację lub odsetki od kredytu albo i zapewne raty leasingowe.
-- -- - A czy umowa najmu moze być podpisana w taki sposób że wynajmujący niebędzie placił podatków (bo nie będzie zarabiał na tym? -- |
|
Data: 2011-05-02 19:47:59 | |
Autor: ąćęłń | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
Ty lepiej uważaj, żeby się PINB (czytaj: ktoś podkablował) nie przyczepił do sposobu użytkowania lokalu.
-- -- - Jak można zapewnić sobie tytuł prawny do lokalu aby wrzucać w kosztuzyskania przychodu? -- |
|
Data: 2011-05-02 13:13:29 | |
Autor: ąćęłń | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W sumie ciekawe, czy pod pojęcie "bezpłatne" łapią się np. utrata wartości, doprowadzenie do stanu poprzedniego czy amortyzacja/deprecjacja.
-- -- - art. 710czas oznaczony lub nie oznaczony, na *bezpłatne* używanie oddanej mu w tym celu rzeczy. -- |
|
Data: 2011-05-04 13:25:08 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote:
W dniu 11-05-02 11:11, Liwiusz pisze: Przeoczyłeś drobiazg ;) - patrz niżej. Po prawdzie konieczna jest do tego "intencja" wyrażona wcześniej (tak jak przy darowiźnie), ale jest wyraźny ustawowy obowiązek (bez możliwości wyłączenia w umowie - takie wyłączenie byłoby odrębnym nieodpłatnym świadczeniem) "doprowadzenia nieodpłatności do zera". To nie będą opłaty - to będzie *zwrot wydatków*! Jak użyczę samochód bezpłatnie to jeżdżę aż skończy się paliwo? Nie ma dobrego miejsca w wątku, bo musiałbym wpisywać kilka odpowiedzi. Pozwolę sobie powtykać w tym miejscu własne uwagi do tego co było i tego co będzie ;) (znaczy było dalej w wątku). Dobrze gadasz. Ale źle pisałeś *wcześniej*. Otóż użyłeś słowa "czynsz". A to jest zupełnie nielogiczne w odniesieniu do użyczenia! Dość często zdarza się, że potocznie ten i ów mówi "czynsz" na *opłaty związane z utrzymaniem mieszkania*, ale - jako że to grupa .prawo, a pytanie jest o podatki :P, to takie opłaty NIE SĄ CZYNSZEM. A przynajmniej nie są w istotnej większości - bo koszty odpowiadające amortyzacji, a więc m.in. fundusz remontowy, rzeczywiście są składnikiem "opłaty za korzystanie" i tu sprawa jest problematyczna (inaczej korzystający miałby "prawo" płacić użyczającemu np. "za zużywanie się samochodu", patrz niżej "dlaczego nie"). BTW: przez "użyczającego" rozumieć należy w tym poście dającego w użyczenie (biorący to wg kodeksowego określenia "korzystający") Teraz co do kolejnych spraw: - rodzina to inna sprawa. Od zawsze. I co gorsza, po zajrzeniu do ustawy (tak z przezorności zajrzałem, co tam wymłodzili) skasowałem kilka zdań :> Inaczej mówiąc: "sprawa rodzinna" kwalifikuje się osobnego wątku, z pytaniem czy i czym jest aktualnie zastąpione (jako przepisem następnym w kolejności) zwolnienie które było poprzednio (że nie określa się wartości czynszowej, obarczone wywaleniem z KUP), skoro art.16 jest skreślony a 16a dotyczy *tylko* składników majątkowych zaliczanych do DG Uwaga: rodzina > małżeństwo, dla małżeństwa są jeszcze inne regulacje szczegółowe (w tym nie będące skutkiem KC, lecz skutkiem KRiO) - nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę z istnienia art.11 PDoOF. Trzeba określić "wirtualny przychód" i korzystający nie tylko wydatki wrzuca w koszty, ale wirtualny przychód w przychody. I jest sobie art.11.2b (UoPDoOF) - w innym poście Liwiusz pisał o podwójnym opodatkowaniu, rzeczywiście tak było, ale nie jest (i to ze dwa lata przynajmniej); cios był nie podwójny jak by się wydawało (przychód wirtualny zarówno dla użyczającego i korzystającego), ale potrójny - w ustawie był wyraźny zapis "a wydatki związane z lokalem nie są KUP" (nie napisali czyim KUP, ergo - ani KUP korzystającego ani KUP dającego w użyczenie) - na podstawie tego samego KC, którym Liwiusz podpiera "zakaz płacenia" (dającemu w użyczenie), wywieść można, że wydatki płacone jako "zwrot" *można* ponosić, bo KC je "legalizuje" :) <opis przyrody ;)> Dość dawno temu była sporna sprawa opodatkowania ryczałtem, w tym parę procesów w których skarbówki doliczyły ryczałtowcom do przychodu np. wysokie (bardzo wysokie) wydatki na telefony "bo telefon był na właściciela". Skończyło się interpretacją MF, korzystną dla wynajmujących. W archiwach leży, jak się burzyłem że interpretacja jest bez sensu bo litera prawa inaczej stanowi ;) - a powód rzecz jasna w tym, że MF w "wyjaśnieniu" nie podał *literalnie* podstawy prawnej, a ja ją przeoczyłem; musiałem odszczekać, jak się później przypadkiem o nią potknąłem (na swoje usprawiedliwienie mam, że nikt mi jej przed nos nie podłożył ;)) <\opis> Otóż: - po prawdzie pieniądze dostaje właściciel/dający w używanie - ale to jest ZWROT WYDATKÓW, który <BACZNOŚĆ> jest *obowiązkiem ustawowym*! <spocznij> Zwracam uwagę: nie chodzi o "zwykłą logikę", chodzi o to, że ta logika musi wyniknąć z litery przepisu. Podstawa w przypadku użyczenia jest rzecz jasna inna niż najmu, ale sprowadza się do tego samego: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ 713 Bioršcy do używania ponosi zwykłe koszty utrzymania rzeczy użyczonej. -- - Przy okazji nadmienię, dlaczego poruszane w innym miejscu wątku wersje rozważań o "zapłacie za zużycie" nie mają podstaw :) (nie ma tak dobrze) oraz dlaczego wyżej jest moje zastrzeżenie, że "koszta amortyzacyjne" (w tym wydatki na fundusz remontowy) *nie mogą* (IMO) być zaliczane do "zwrotu wydatków": +++ 718 § 1. Po zakończeniu użyczenia bioršcy do używania obowišzany jest zwrócić użyczajšcemu rzecz w stanie nie pogorszonym; <BACZNOŚĆ!> jednakże bioršcy nie ponosi odpowiedzialnoci za zużycie rzeczy będšce następstwem prawidłowego używania. <spocznij> -- - Mam nadzieję że jest oczywiste skąd moje zastrzeżenie. Ewentualne "wydatki na normane zużycie" będą więc przychodem z wynajmu, podatkowo w roli "częściowo nieodpłatnego świadczenia". Urząd skarbowy na to pytanie odpowiada, że mogę w koszta wrzucać koszta utrzymania. Tak, ale jak spytasz o "czynsz" to patrz wyżej :> (wiem, wiem, panienka z okienka tylko z rzadka będzie widziała różnicę) typowy wzór umowy użyczenia z internetu zawiera taki (lub podobny) zapis: Sprawę ratuje art.65 KC oraz praktyczna możliwość wywiedzenia, że strony umowy kwalifikują się do przeczytania "przepisy cywilnoprawne dla opornych" ;P, bo tylko na tej podstawie (przyjęcia, że zawierający umowę nie rozumieją słów którymi się posługują) można wywieść prawidłowe wnioski ;) Ponadto Biorący do używania zobowiązuje się ponosić opłaty za energię elektryczną, gaz, opłaty komunalne oraz opłaty za używanie telefonu." Wiem dlaczego Liwiusz kwestionuje - bo sam przeszedłem przez ten problem przy wspomnianym wyżej temacie, na wszelki wypadek podsuwam mu więc temat do przekopania archiwum ;) Podsumowując: - nadal "rodzina" to sprawa do ODRĘBNEGO potraktowania - w wątku nie poruszono sprawy nieodpłatnego przychodu (i podatku od niego), a rzecz jest oczywista - wydatki tak, również w odniesieniu do "umów na użyczającego", ale nie wszystkie (bez "amortyzacyjnych") IMO rzecz jasna :> (doradcą nie jestem), ale nie widzę istotnych różnic w porównaniu do wspomnianej interpretacji MF dotyczącej ryczałtów (przy ryczałcie różnica między "zwrotem wydatków" a "kosztem uzyskania" staje się dramatycznie duża, na całe 100% podstawy opodatkowania). pzdr, Gotfryd (DG, KPiR, VAT) |
|
Data: 2011-05-04 13:40:49 | |
Autor: Liwiusz | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
W dniu 2011-05-04 13:25, Gotfryd Smolik news pisze:
On Mon, 2 May 2011, Rafal T. wrote: Gotfryd, tyle razy prosiłem, abyś nie wklejał na grupy swoich prac magisterskich ;) A poważnie: kawał dobrej roboty :) -- Liwiusz |
|
Data: 2011-05-02 13:11:10 | |
Autor: ąćęłń | |
czy umowę użyczenia lokalu trzeba rejestrowac w US? | |
Teoretycznie pewnie nie trzeba (choć niejedna biurwa pyszczy, żeby jej przy np. zgłoszeniu ryczałtu umowę najmu dostarczyć, jak widać populacja lubiąca olewanie ciepłym moczem trzyma się dobrze, a i podatnik ma na kogo wydrzeć mordę zamiast na rodzinę ;)
Ale może się w życiu zdarzyć taka sytuacja nieprzewidziana, że potrzebna będzie na tej umowie tzw. data pewna (jak dowód w przyszłości, że umowa nie była antydatowana). Więc jak urząd nie chce podstemplować kopii, to zawsze można iść do notariusza. -- -- - Jakie sa mozliwe rozwiazania? -- |