znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowicie, zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie) natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową rodziną. jednocześnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby zdrowia itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie policji wejść do tego mieszkania i w nim zostać ?

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
z góry dzięki za info.

On 2011-05-21, news <color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

[...]

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...

Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
się nie należy.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-05-21, news<color1@{wytnij.to}interia.pl>  wrote:

[...]

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...

Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
się nie należy.

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego zameldowanego męża.


--
animka

On 5/21/2011 6:58 PM, animka wrote:

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

jak zwykle, czyli bredzisz.

W dniu 2011-05-22 01:58, animka pisze:

W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-05-21, news<color1@{wytnij.to}interia.pl> wrote:

[...]

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...

Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
się nie należy.

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

W dniu 2011-05-22 10:58, Arkady pisze:

W dniu 2011-05-22 01:58, animka pisze:

W dniu 2011-05-21 22:27, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-05-21, news<color1@{wytnij.to}interia.pl>  wrote:

[...]

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...

Zameldowanie nie jest tytułem prawnym do lokalu i na jego podstawie nic
się nie należy.

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie zameldowania nic się nie należy.


--
animka

On 5/22/2011 5:13 AM, animka wrote:

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
zameldowania nic się nie należy.

bo sie nic nie należy (po za wyjatkami, ktorymi posłowie nie maja czasu usunać z ustaw).
niezameldowany mąż ma takie same prawo mieszkać w mieszkaniu żony jak zameldowany.

W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
zameldowania nic się nie należy.

I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
(póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.

--
MZ

W dniu 2011-05-22 12:17, MZ pisze:

W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
zameldowania nic się nie należy.

I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
(póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.

Moja sąsiadka kiedyś nie wpuściła wreszcie swojego męża do mieszkania, Nocował ze 3 noce na schodach, potem przyprowadził policje i nawet policja mu nie pomogła. Sąsiadka miała już nowego faceta i z nim zamieszkała.


--
animka

On 5/22/2011 6:13 AM, animka wrote:

W dniu 2011-05-22 12:17, MZ pisze:

W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
zameldowania nic się nie należy.

I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
(póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.

Moja sąsiadka kiedyś nie wpuściła wreszcie swojego męża do mieszkania,
Nocował ze 3 noce na schodach, potem przyprowadził policje i nawet
policja mu nie pomogła. Sąsiadka miała już nowego faceta i z nim
zamieszkała.

bo policja  nie jest od rozstrzygania spraw na poczekaniu i nie bedzie dochodzic kto ma prawo tam mieszkać a kto nie.
Od tego jest sąd, a od wprowadzania do mieszkania komornik.
Jakby facet miał jaja to twoja sąsiadka właśnie by ogłaszała bankructwo jako bezdomna.

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:irans9$tel$2news.onet.pl...

W dniu 2011-05-22 12:13, animka pisze:

Jak mieszkanie na żonę to nie musi wcale wpuścić do mieszkania swojego
zameldowanego męża.

Bredzisz !!!!!!!

Ty przeczytałeś co napisal Wojciech Bancer? Napisał, ze na podstawie
zameldowania nic się nie należy.

I ma rację, natomiast Ty jak zwykle piszesz o rzeczach o których nie
masz pojęcia. W przypadku małżeństwa takie sprawy reguluje KRiO, i mąż
(póki nie będzie exmężem) ma prawo mieszkać z żoną.

Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.

A co do meritum, to ważne jest, czy na rodzicach ciąży w wypadku pytającej jeszcze obowiazek alimentacyjny, czy już się usamodzielniła. Tak, czy siak raczej nie ma prawa wdzierać sie do mieszkania ojca. Jesli obowiazek alimentacyjny istnieje, to możnaby zaryzykować pozew do Sądu o nakazanie ojcu udostęnienia jej mieszkania, ale sytuacja bedzie nie do pozazdroszczenia, bo to bedzie beczka prochu po prostu, jeśli nawet by coś takiego przeszło.

W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:

Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.

Art. 28(1) KRiO.

A co do meritum, to ważne jest, czy na rodzicach ciąży w wypadku
pytającej jeszcze obowiazek alimentacyjny, czy już się usamodzielniła.
Tak, czy siak raczej nie ma prawa wdzierać sie do mieszkania ojca. Jesli
obowiazek alimentacyjny istnieje, to możnaby zaryzykować pozew do Sądu o
nakazanie ojcu udostęnienia jej mieszkania, ale sytuacja bedzie nie do
pozazdroszczenia, bo to bedzie beczka prochu po prostu, jeśli nawet by
coś takiego przeszło.

Zgadza się, ale nadal nie będzie to wynikać z faktu zameldowania w lokalu.


--
MZ

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:irbcs1$h0s$1news.onet.pl...

W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:

Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.

Art. 28(1) KRiO.

Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie wskóra na bazie tego przepisu.

On 5/22/2011 11:27 AM, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:irbcs1$h0s$1news.onet.pl...

W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:

Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.

Art. 28(1) KRiO.

Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu
pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest
regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których
żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie
wskóra na bazie tego przepisu.

użyczenie?

i co z tego, że nie ma tego na papierze. jest w stanie faktycznym.
bo na jakiej zasadzie mieszka dorosłe "zaobrączkowane" dziecka w domu rodziców?

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:irbep9$3ob$5inews.gazeta.pl...

On 5/22/2011 11:27 AM, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "MZ" <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:irbcs1$h0s$1news.onet.pl...

W dniu 2011-05-22 17:56, Robert Tomasik pisze:

Ma, albo nie ma. Na podstawie KRiO, to raczej ciężko coś takiego
wywieść, a jeśli ktoś twierdzi inaczej, to chętnie bym usłyszał, na
podstawie jakiego konkretnie przepisu miało by to nastąpić. Nie
zapominajcie, że żona przykładowo może zamieszkiwać u swoich rodziców
albo wynajmować lokal u osoby trzeciej i wówczas mąż może nie mieć
żadnego tytułu do pobytu w danym lokalu.

Art. 28(1) KRiO.

Znam ten przepis, ale słąbym ogniwem tego rozumowania jest to, że temu
pierwszemu małżonkowi musi przysługiwać tytuł do lokalu. A to nie jest
regułą. Szereg osób zamieszkuje z różnych powodów w lokalach, do których
żadnego tutułu prawnego nie mają. Wówczas moim zdaniem małżonek nic nie
wskóra na bazie tego przepisu.

użyczenie?

i co z tego, że nie ma tego na papierze. jest w stanie faktycznym.
bo na jakiej zasadzie mieszka dorosłe "zaobrączkowane" dziecka w domu rodziców?

Sposobów rozwiazania tego prawnie' moze być kilka, ale nie każdy rodzi tytuł do lokalu po prostu. Dorosłe dziecko może mieszkać bez tytułu i korzystajac z braku protestu uprawnionych choćby nawet.

On Sun, 22 May 2011, Robert Tomasik wrote:

Sposobów rozwiazania tego prawnie' moze być kilka, ale nie każdy rodzi tytuł do lokalu po prostu. Dorosłe dziecko może mieszkać bez tytułu i korzystajac
z braku protestu uprawnionych choćby nawet.

  Ale ów brak protestu dowodzi istnienia umowy właśnie.
  Umowy użyczenia rzecz jasna :)
  Taki jest stan faktyczny (jedna strona pozwala na korzystanie,
a druga nieodpłatnie korzysta), zaś w KC jest:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html
+++
56
Czynnoœć prawna wywołuje nie tylko skutki w niej wyrażone, lecz również
te, które wynikajš z ustawy, z zasad współżycia społecznego i z ustalonych
zwyczajów.
[...]
60
Z zastrzeżeniem wyjštków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonujšcej
czynnoœci prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby,
które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, [...]
-- -

  Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1105282209580.7860quad...

 Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?

Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.

 Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?

Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.

jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem woli, że dziecko moze zamieszkiwac.


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:is60vf$jro$1news.onet.pl...

 Sugerujesz, że brak sprzeciwu wobec zamieszkiwania dorosłego dziecka
jest NIEDOSTATECZNYM "ujawnieniem woli"?

Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.

jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem woli, że dziecko moze zamieszkiwac.

Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego braku sprzeciwu dowieść?

Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.

jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem woli, że dziecko moze zamieszkiwac.

Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego braku sprzeciwu dowieść?

ja sie poddaje bo mi rece opadaja :) ktos odpowie? :)


--
pozdrawiam, wromek

Użytkownik "wromek" <wromek@...poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:is6865$gpf$1news.onet.pl...

Moim zdaniem tak. Bo mamy problem dowodowy z tym brakiem sprzeciwu.

jaki problem? przeciez brak sprzeciwu jest dorozumianym tutaj ujawnieniem woli, że dziecko moze zamieszkiwac

Jak rodzice będą twierdzili, ze protestowali, to jak zamierzasz tego braku sprzeciwu dowieść?

ja sie poddaje bo mi rece opadaja :) ktos odpowie? :)

Nie ja wymyśliłem zasadę zawartą w art. 6 kc, tylko Rzymianie bardzo dawno temu. To dziecko wywodzi swoje prawo do mieszkania z braku protestu i to ono musi tego braku dowieść. Bez współpracy ze strony rodziców cienko to po prostu widzę i tyle.

Nie ja wymyśliłem zasadę zawartą w art. 6 kc, tylko Rzymianie bardzo dawno temu. To dziecko wywodzi swoje prawo do mieszkania z braku protestu i to ono musi tego braku dowieść. Bez współpracy ze strony rodziców cienko to po prostu widzę i tyle.

sorry, ja jzu sie po prostu troche zgubilem w watku, jesli chodzi o to zeby dziecko wywalic to masz racje.

Użytkownik "news" <color1@{wytnij.to}interia.pl> napisał w wiadomości news:ir95bi$f4r$1news.vectranet.pl...
znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowicie,
zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest
miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie)
natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową
rodziną. jednocześnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu
swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby zdrowia
itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod
adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie
policji wejść do tego mieszkania i w nim zostać ?

-- -- -- -- -- -- -- -- -
Nie. Dziewczyna jest głupia. Meldunek to tylko zgłoszenie miejsca pobytu (stałego bądź czasowego). Ona gdzie indziej mieszka, a gdzie indziej jest zameldowana. Czyli wprowadza biuro ewidencji ludności w błąd. To wykroczenie. Zameldowanie nie daje żadnego prawa do lokalu, w tym do jego zamieszkiwania.
Jak się tatuś nie zgodzi, to córunia won (i słusznie). Zresztą może już ją dawno wymeldował skoro nie mieszka.

-- -- -- -- -- -- -- --
w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
Możesz sobie prosić, ale będziesz czytał co ci napiszą grupowicze.

-- -- -- -- -- -- -- -- --
z góry dzięki za info.
Nie ma za co.

--
Jotte

On 5/21/2011 2:55 PM, news wrote:

znajoma dziewczyna popadła w nieciekawa sytuacje rodzinną a mianowicie,
zgodnie z dawnym wyrokiem rozwodowym miejscem jej zamieszkania jest
miejsce pobytu matki - dziewczyna ma teraz 22 lata (studiuje dziennie)
natomiast matka postanowiła się wyprowadzić do innego miasta z nową
rodziną. jednocześnie od wielu lat jest ona zameldowana w mieszkaniu
swojego ojca (ze względu na dawną rejonizację szkół, służby zdrowia
itp.) - czy daje to prawo do jej bezwzględnego zamieszkiwania pod
adresem zameldowania, czyli w mieszkaniu ojca i czy np. może w asyscie
policji wejść do tego mieszkania i w nim zostać ?

w związku z pytaniem proszę pominąć wszystkie inne aspekty niż prawne...
z góry dzięki za info.

Nie.
Ale jesli studiuje i nie pracuje to na rodzicach ciąży obowiązek alimentacyjny wliczając w to fakt zapewnienia jakiegoś kąta do spania.
To może być jakiś punkt zaczepienia.

witek pisze:

Nie.
Ale jesli studiuje i nie pracuje to na rodzicach ciąży obowiązek alimentacyjny wliczając w to fakt zapewnienia jakiegoś kąta do spania.
To może być jakiś punkt zaczepienia.

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani zameldowana" - co Wy na to ?

On 5/22/2011 5:10 AM, news wrote:

generalnie dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła,
"przecież może pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest
tam pani zameldowana" - co Wy na to ?

ze ktos w pomocy socjalnej jest głupi.

On 5/22/2011 5:10 AM, news wrote:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ?

sama ma opłacać
z alimentów, które dostaje.
jeśli są za małe to wystąpić o zwiekszenie lub pozwać matkę o alimenty od niej.

Dnia 22 maj  o godzinie  18:16, na pl.soc.prawo, witek napisał(a):

sama ma opłacać
z alimentów, które dostaje.
jeśli są za małe to wystąpić o zwiekszenie lub pozwać matkę o alimenty od niej.

I tutaj wyjątkowo się z Tobą zgadzam.

--
Robert

W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana)

No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.

dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
zameldowana" - co Wy na to ?

Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.

--
MZ

W dniu 2011-05-22 12:15, MZ pisze:

W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana)

No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.

dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
zameldowana" - co Wy na to ?

Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq zamieszkanie.  Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

On 5/22/2011 8:57 AM, Arkady wrote:

W dniu 2011-05-22 12:15, MZ pisze:

W dniu 2011-05-22 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana)

No i co to zmienia że jest czy nie jest zameldowana? Jeśli ma jakiś
tytuł prawny do zajmowania mieszkania (umowa najmu, umowa ustna którą
ktoś jest w stanie poświadczyć) to ma prawo mieszkać (aż jej ten tytuł
nie wygaśnie). Zameldowanie nie ma NIC do rzeczy. Prędzej np. rachunki
np. za kablówkę, internet itp. za ostatnie kilka miesięcy które
poświadczają fakt zamieszkiwania w danym miejscu.

dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
zameldowana" - co Wy na to ?

Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

Buzdury.
Policja o ile juz sie dokształciła zrobi notatkę i nikogo do mieszkania na siłe wprowsdzić nie ma prawa.

On 2011-05-22, Arkady <pit@onet.eu> wrote:

[...]

Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem, że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
na Twój koszt? :)

[1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

W dniu 2011-05-22 16:51, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-05-22, Arkady<pit@onet.eu>  wrote:

[...]

Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty
się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
na Twój koszt? :)

[1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.

Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.

On 2011-05-22, Arkady <pit@onet.eu> wrote:

[...]

się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
na Twój koszt? :)
[1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.

Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od

Podaj podstawę prawną proszę.

rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.

Przerabiałem temat zameldowania i najmu w praktyce, w ciągu ostatnich kilku lat. Śmiem więc twierdzić, że moje pojęcie w temacie jest realne, a nie "a Marcin powiedział, że jego tata powiedział".

Zdanie, że na podstawie samego zameldowania nic nie osiągniesz,
podtrzymuję.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On Sun, 22 May 2011, Arkady wrote:

W dniu 2011-05-22 16:51, Wojciech Bancer pisze:

On 2011-05-22, Arkady<pit@onet.eu>  wrote:

[...]

Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

To mówisz, że można się u Ciebie zameldować [1], zamieszkać i Ty
się będziesz potem bujać (w sądzie, kilka miesięcy/lat) z udowadnianiem,
że to nie Twój podpis na umowie był, a ktoś będzie żył w Twoim mieszkaniu
na Twój koszt? :)

[1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.

Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.

  Przespałeś ładnych parę lat.
  Taka "akcja" została kiedyś zorganizowana, przez dziennikarzy.
  Ministrowi Spraw Wewnętrznych zdaje się się wmeldowali.

  A później był wyrok SN, jasno i wyraźnie stwierdzający że zameldowanie
jest wyłącznie czynnością administracyjną i *nie daje* żadnych
uprawnień cywilnoprawnych, w szczególności "prawa do zamieszkiwania".

pzdr, Gotfryd

[1] bo do tego wystarczy choćby sfabrykowana umowa najmu.

Niesatety tak jest jesli o tym nie wiesz to chyba oderwany od rzeczywistosci jestes i to bardzo mocno.

 Przespałeś ładnych parę lat.
 Taka "akcja" została kiedyś zorganizowana, przez dziennikarzy.
 Ministrowi Spraw Wewnętrznych zdaje się się wmeldowali.

 A później był wyrok SN, jasno i wyraźnie stwierdzający że zameldowanie
jest wyłącznie czynnością administracyjną i *nie daje* żadnych
uprawnień cywilnoprawnych, w szczególności "prawa do zamieszkiwania".

brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie wyprowadzic lub zaczac placic mi za wynajem lokalu? (dalsze swoje zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to jako tytul prawny :)


--
pozdrawiam, wromek

On Wed, 1 Jun 2011, wromek wrote:

brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem
bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie
wyprowadzic

  W tej wersji widzę "trudności dowodowe" ;), a ściślej - brak jasnych
sankcji wobec zachowania "niegrzecznego".
  Natomiast:

lub zaczac placic mi za wynajem lokalu?

....to jest oczywiste.

(dalsze swoje
zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to
jako tytul prawny :)

  Nie, tytułem prawnym może być użyczenie czy też najem.
  Zameldowanie może być skutkiem takiego tytułu, ale go nie tworzy
(z naciskiem na "może", bo przecież nie ma obowiązku zamieszkiwania
w wynajmowanym lokalu)
  Z kolei ustawa o ochronie praw lokatorów:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmianie-Kodeksu-cywilnego-1_2_10.html
....do lokatorów zalicza zarówno korzystających jak i najemców, ale
prawo do ochrony daje tylko pod warunkiem płacenia - zajrzyj
do treści.
  Stąd z rezerwą odnoszę się do działań wobec korzystającego (z umowy
użyczenia), bo jeśli dobrowolnie się nie wyniesie, jedyne co można
"egzekwować" to należny czynsz.
  A tu działa prosta zasada: im wcześniej zostanie ustalony tym
lepiej, bo do tego momentu korzystający będzie się zapieral że
"użyczenie było" :)

pzdr, Gotfryd

brat jest zameldowany w moim mieszkaniu ale czyli, ze jak wypowiedzialem
bratu ustną umowe bezplatnego uzyczenia lokalu to powinien sie grzecznie
wyprowadzic

 W tej wersji widzę "trudności dowodowe" ;), a ściślej - brak jasnych
sankcji wobec zachowania "niegrzecznego".

juz ja se takie sankcje wymyslilem w pismie wypowiadajacym bezplatne uzyczenie ponad rok temu ;)

 Natomiast:

lub zaczac placic mi za wynajem lokalu?

...to jest oczywiste.

(dalsze swoje
zamieszkiwanie argumentuje swoim zameldowaniem u mnie i chyba traktuje to
jako tytul prawny :)

 Nie, tytułem prawnym może być użyczenie czy też najem.
 Zameldowanie może być skutkiem takiego tytułu, ale go nie tworzy
(z naciskiem na "może", bo przecież nie ma obowiązku zamieszkiwania
w wynajmowanym lokalu)
 Z kolei ustawa o ochronie praw lokatorów:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-praw-lokatorow-mieszkaniowym-zasobie-gminy-i-o-zmianie-Kodeksu-cywilnego-1_2_10.html
...do lokatorów zalicza zarówno korzystających jak i najemców, ale
prawo do ochrony daje tylko pod warunkiem płacenia - zajrzyj
do treści.

juz to przerylem kiedys jak mi to zaserwowales :)

 Stąd z rezerwą odnoszę się do działań wobec korzystającego (z umowy
użyczenia), bo jeśli dobrowolnie się nie wyniesie, jedyne co można
"egzekwować" to należny czynsz.

no ale mam nadzieje, ze to, ze placi (czasmi i niepelne kwoty) tylko czynsz do spoldzielni to go nie wsadza pod ochrone tej ustawy.

 A tu działa prosta zasada: im wcześniej zostanie ustalony tym
lepiej, bo do tego momentu korzystający będzie się zapieral że
"użyczenie było" :)

no i ponad rok temu wlasnie wypowiedzialem ustna um. uzyczenia i zazadalem opuszczenia lokalu lub podpisania um. najmu co spotkalo sie z
kategoryczną odmową na obie propozycje. w pismie zawarlem rowniez informacje, ze brak wyboru opcji doprowadzi do naliczania oplaty za bezumowne korzystanie z lokalu
w kwocie xxxx pln co stanowi rownowartosc sredniej ceny wynajecia podobnego lokalu w okolicy. zamiast kombinowac z eksmisją, kilka dni temu zlozylem pozew o zaplate kwoty od konca wypowiedzenia
do teraz.

taką na razie przyjąlem linie i mam nadzieje, ze to wystarczy aby sie uporac z problemem.
co myslisz?


--
pozdrawiam, wromek

On Thu, 2 Jun 2011, wromek wrote:

co myslisz?

  Patrząc na tekst postu, wygląda mi przekonująco ;)
  Jeszcze należy nie wtopić na jakimś kiksie proceduralnym...

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Arkady" <pit@onet.eu> napisał w wiadomości news:irb4oh$eu3$1news.onet.pl...

dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
zameldowana" - co Wy na to ?

Osoba która jej tak "poradziła" powinna albo się dokształcić w
przepisach, albo zrezygnować z zajmowania się takimi sprawami. Nie
powinna natomiast wprowadzać ludzi w błąd.

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq zamieszkanie.  Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

To podaj to prawo, bałwanie.

--
Jotte

Dnia 22.05.2011 Arkady <pit@onet.eu> napisał/a:

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq zamieszkanie.  Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

Możliwe, że w niektórych rejonach kraju jest taka możliwość. Pozostaje
pytanie, jakie konsekwencje służbowe poniosą w związku z tym owi
policjanci...
--
Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/

On 5/22/2011 2:27 PM, Samotnik wrote:

Dnia 22.05.2011 Arkady<pit@onet.eu>  napisał/a:

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
zamieszkanie.  Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

Możliwe, że w niektórych rejonach kraju jest taka możliwość. Pozostaje
pytanie, jakie konsekwencje służbowe poniosą w związku z tym owi
policjanci...

teoretycznie: przekroczenie uprawnień
praktycznie: jak sie nie zrobi głośnej awantury to żadnej.

natomiast na drodze cywilnej, pewnie coś się z dobrym adwokatem uszarpnie

W dniu 22.05.2011 15:57, Arkady pisze:

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq
zamieszkanie. Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo
wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

Bredzisz.

Użytkownik "Arkady" <pit@onet.eu> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:irb4oh$eu3$1@news.onet.pl...

Nastepny co bredzi, chlopie polska to nie anglia ze rachunek potwierdzaq zamieszkanie.

jest lepszym materialem dowodowym niz zameldowanie czy jego brak

Jesli jestes zameldowany w asyscie policji masz prawo wejsc do mieszkania jesli ktos nie chce cie wpuscic.

bzdura^2

W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie

Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jeśli (obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wnieść pozew o ich podniesienie.

dziewczyna wystąpiła o pomoc socjalna która stwierdziła, "przecież może
pani wezwać policje i siłą się wprowadzić do ojca bo jest tam pani
zameldowana" - co Wy na to ?

Osoba z pomocy socjalnej to jakiś tępy ćwok z połowy ubiegłego wieku, któremu myli się zameldowanie (ewidencja ludności) z nakazem meldunkowym z czasów głębokiej komuny.

Andrzej Lawa pisze:

W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie

Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jeśli (obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wnieść pozew o ich podniesienie.

a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać może miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wyciągnąć wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna państwa należy się w ostatniej kolejności (w tym właśnie sugestia wprowadzenia sie na siłę do ojca w asyście policji)

W dniu 22.05.2011 22:17, news pisze:

a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana
dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w
celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od
matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać może
miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wyciągnąć
wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna państwa
należy się w ostatniej kolejności

Osobiście nie znam związanych z tym przepisów, ale to by było zaskakująco logiczne - pomoc społeczna jest dla tych, którzy znikąd żadnej innej nie mogą uzyskać. Prywatnie jestem przeciwny dopłacaniu do kogoś z moich podatków tylko dlatego, że temu komuś łatwiej było wyciągnąć rękę do państwa.

W dniu 2011-05-22 22:17, news pisze:

Andrzej Lawa pisze:

W dniu 22.05.2011 12:10, news pisze:

studiuje, nie pracuje a ojciec łoży alimenty zasądzone wyrokiem
rozwodowym. powstał więc prawno-logistyczny problem kto ma opłacać
wynajęte mieszkanie, czy ojciec (jeśli jej nie wpuści mimo że jest
zameldowana) czy matka, skoro dała dyla z rodzimego miasta ? generalnie

Zasadniczo to te alimenty powinny jej wystarczyć na utrzymanie. Jeśli
(obiektywnie) nie wystarczają - należałoby wnieść pozew o ich podniesienie.

a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana
dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w
celu poprawienia swojej sytuacji materialnej (tzn. pozew o alimenty od
matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) - toż to trwać może
miesiącami ? generalnie sugestia kobiety z ops-u była taka aby wyciągnąć
wszystkie możliwe działa przeciwko rodzicom, bo pomoc społeczna państwa
należy się w ostatniej kolejności (w tym właśnie sugestia wprowadzenia
sie na siłę do ojca w asyście policji)

Pewnie ten ojciec jest dobrym człowiekiem i nie będzie jej bił, znęcał się nad nią skoro chce się do niego wprowadzić. Niech ryzykuje jak taka odważna.

--
animka

Dnia Sun, 22 May 2011 22:17:30 +0200, news napisał(a):

a czy to prawda, że pomoc socjalna może być ewentualnie przyznana dopiero po wykorzystaniu przez zainteresowaną wszystkich innych dróg w celu poprawienia swojej sytuacji materialnej

 dużym uproszczeniu i owszem, masz rację.

(tzn. pozew o alimenty od matki, zwiększenie alimentów od ojca, itp...) -

Tak, z małym "ale"
Pomoc z OPSu ma być udzielona TERAZ, jeżeli spełnia pozostałe kryteria (np. dochodowe), a nie dopiero po rozprawach sądowych czy postępowaniach.

toż to trwać może miesiącami?

Dlatego do wniosku o pomoc z OPSu niech dołączy tylko ksera takich pozwów - a nie wyroki czy postanowienia.
Pomoc społeczna ma pełnić rolę pomocy "w danej chwili" aby zapewnić jakiś tam minimalny poziom egzystencjonalny.
Nie dać się spuścić na drzewo w OPS/OPR!!!