Rozważania czysto teoretyczne w ramach dyskusji akademickiej i nic poza tym. Nie zachęcam do stosowania i ewentualne próby na własne ryzyko i odpowiedzialność.

Posiadamy kartę kredytową z cashback. Wykonujemy transakcję na 1000 pln, najlepiej przed końcem okresu rozliczeniowego, ale tak, aby się zmieściła jeszcze na wyciągu. Okres rozliczony, wyciąg wygenerowany a co za tym idzie cashback także. Do spłacenia mamy 990 pln. Teraz rezygnujemy z zakupu na ten 1k pln (nie wiem bilety, jakiś sprzęt, cokolwiek) czyli wraca nam na konto 1k pln dokonując spłaty zadłużenia i powodując nadpłatę 10 pln. Kolejny okres rozliczeniowy to karencja. Czyli co drugi okres rozliczeniowy możemy wykonywać manewr. Dla karty debetowej z cashback procedura może wyglądać podobnie, ale to już zależy od specyfiki produktu.
Czy popełniam gdzieś błąd w rozważaniu? Gdzieś się zagalopowałem?
Jeżeli takie coś opisane powyżej by przeszło, to mamy projekt kolejnego powiedzmy oscylatora tudzież generatora ;)


--
xbartx

Dnia Tue, 20 Jul 2010 10:00:39 +0000, xbartx napisał(a):

Czy popełniam gdzieś błąd w rozważaniu? Gdzieś się zagalopowałem?

Znaczy tutaj to jest podstawowe pytanie jak działa zwrot na kartę już po zamknięciu okresu rozliczeniowego dla karty? Czy bank koryguje wtedy wyciąg tak jak powiedzmy koryguje się fakturę? A co jeśli taki zwrot nastąpi powiedzmy po dwóch tygodniach albo i miesiącach?


--
xbartx

Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i23sh6$omu$5@inews.gazeta.pl...

Znaczy tutaj to jest podstawowe pytanie jak działa zwrot na kartę już po
zamknięciu okresu rozliczeniowego dla karty? Czy bank koryguje wtedy
wyciąg tak jak powiedzmy koryguje się fakturę? A co jeśli taki zwrot
nastąpi powiedzmy po dwóch tygodniach albo i miesiącach?

Zazwyczaj każdy bank deklaruje dokonanie takiej korekty. Mechanizmem, który uniezależnia od tego jest uniemożliwienie bankowi powiązania transakcji zwrotu z transakcją obciążenia, a zatem w wersji twardej zwrot na inną kartę, a w wersji miękkiej zwrot na tę samą kartę ale w innej kwocie, np. kupujemy kartą dom i żarówkę, a zwracamy tylko dom.

Najpóźniej w 2011 roku przestanie prawdopodobnie działać jedna ze strategii typu "oscylator", która efektywnie może kosztować bank znacznie więcej niż opisany sposób z cashbackiem, to wtedy ją chyba tutaj opiszę. ;-)

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:14:40 +0200, MarekZ napisał(a):

Najpóźniej w 2011 roku przestanie prawdopodobnie działać jedna ze
strategii typu "oscylator", która efektywnie może kosztować bank
znacznie więcej niż opisany sposób z cashbackiem, to wtedy ją chyba
tutaj opiszę. ;-)

Jakiś autorski projekt :]



--
xbartx

MarekZ <brak@adresu.w.pl> dared to write:

Użytkownik "xbartx" <bart@hashzero.net> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i23sh6$omu$5@inews.gazeta.pl...

Znaczy tutaj to jest podstawowe pytanie jak działa zwrot na kartę już po
zamknięciu okresu rozliczeniowego dla karty? Czy bank koryguje wtedy
wyciąg tak jak powiedzmy koryguje się fakturę? A co jeśli taki zwrot
nastąpi powiedzmy po dwóch tygodniach albo i miesiącach?

Zazwyczaj kaĹźdy bank deklaruje dokonanie takiej korekty. Mechanizmem,
ktĂłry  uniezaleĹźnia od tego jest uniemoĹźliwienie bankowi powiązania
transakcji  zwrotu z transakcją obciążenia, a zatem w wersji twardej
zwrot na inną  kartę, a w wersji miękkiej zwrot na tę samą kartę ale w
innej kwocie, np.  kupujemy kartą dom i ĹźarĂłwkę, a zwracamy tylko dom.

Najpóźniej w 2011 roku przestanie prawdopodobnie działać jedna ze
strategii  typu "oscylator", ktĂłra efektywnie moĹźe kosztować bank
znacznie więcej niĹź  opisany sposĂłb z cashbackiem, to wtedy ją chyba
tutaj opiszę. ;-)

Nie chodzi przypadkiem o różnice kursowe między obciążeniem a reversal w przypadku transakcji w walucie obcej? (tzn. że obciążenie jest dokonywane po kursie sprzedaży, a reversal po kursie kupna waluty).

Ani o fakt rozliczania transakcji na KK dokonywanych przez Moneybookers - obciążeniowych jako non-cash, a "przelewu na kartę" jako cash (przez co bank z automatu zwraca nigdy nie pobrane ~3%)?

Czy co innego?

k.

(20.07.2010 12:07), xbartx wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 10:00:39 +0000, xbartx napisał(a):

Czy popełniam gdzieś błąd w rozważaniu? Gdzieś się zagalopowałem?

Znaczy tutaj to jest podstawowe pytanie jak działa zwrot na kartę już po zamknięciu okresu rozliczeniowego dla karty? Czy bank koryguje wtedy wyciąg tak jak powiedzmy koryguje się fakturę? A co jeśli taki zwrot nastąpi powiedzmy po dwóch tygodniach albo i miesiącach?

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

p. m.

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.



--
xbartx

(20.07.2010 12:24), xbartx wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

No to teoretycznie idziesz do praktikera, kupujesz kosiarkę za 2kpln,
wracasz i zwracasz podając kartę np. inteligo do zwrotu. Za kilka dni z
inteligo wypłacasz pieniądze, wpłacasz na miesięczną lokatę, za miesiąc
wypłacasz i spłacasz kartę (akurat jest mniej więcej termin spłaty).

Więc masz zysk z tego 20zł z cashbacku i jakieś 6zł z odsetek. Za mało
żeby się opłacało robić z tego źródło jakiegokolwiek dochodu. Na szerszą
skalę nie rozwiniesz.

p. m.

mvoicem wrote:

(20.07.2010 12:24), xbartx wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Hm, ale jest to wpłata, więc zmniejsza zadłużenie.

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

No to teoretycznie idziesz do praktikera, kupujesz kosiarkę za 2kpln,
wracasz i zwracasz podając kartę np. inteligo do zwrotu. Za kilka dni z
inteligo wypłacasz pieniądze, wpłacasz na miesięczną lokatę, za miesiąc
wypłacasz i spłacasz kartę (akurat jest mniej więcej termin spłaty).

Akurat to się nie uda - zwrot powyżej pewnej kwoty powinien być robiony wyłącznie na kartę, którą dokonano zapłaty. Nie jestem pewien jaki dokładnie jest ten limit, ale 200 złotych już w nim się nie mieści, przynajmniej kiedyś w Castoramie tak stwierdzili...

witrak()

(20.07.2010 13:07), witrak() wrote:

mvoicem wrote:

(20.07.2010 12:24), xbartx wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Hm, ale jest to wpłata, więc zmniejsza zadłużenie.

Dla Citi to nie jest wpłata, tylko zwrot. Nie zdziwiłbym się jakby dla
innych banków było tak samo.

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc
nie ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

No to teoretycznie idziesz do praktikera, kupujesz kosiarkę za 2kpln,
wracasz i zwracasz podając kartę np. inteligo do zwrotu. Za kilka dni z
inteligo wypłacasz pieniądze, wpłacasz na miesięczną lokatę, za miesiąc
wypłacasz i spłacasz kartę (akurat jest mniej więcej termin spłaty).

Akurat to się nie uda - zwrot powyżej pewnej kwoty powinien być robiony
wyłącznie na kartę, którą dokonano zapłaty. Nie jestem pewien jaki
dokładnie jest ten limit, ale 200 złotych już w nim się nie mieści,

W OBI zwracałem kiedyś na większą kwotę na inną kartę i nie było problemu.

Poza tym wątpię żeby przechowywali w systemie numer karty którą było
płacone.

p. m.

On Tue, 20 Jul 2010 16:22:57 +0200, mvoicem <mvoicem@gmail.com> wrote:

Akurat to się nie uda - zwrot powyżej pewnej kwoty powinien być robiony
wyłącznie na kartę, którą dokonano zapłaty. Nie jestem pewien jaki
dokładnie jest ten limit, ale 200 złotych już w nim się nie mieści,

W OBI zwracałem kiedyś na większą kwotę na inną kartę i nie było problemu.

Poza tym wątpię żeby przechowywali w systemie numer karty którą było
płacone.

A poza tym działa "karta którą płaciłem już nie istnieje, proszę o
zwrot na nową kartę lub gotówką" :)

WAM
--
mezrom dan ysazcw -> www.nadmorze.pl <- wczasy nad morzem

mvoicem wrote:

(20.07.2010 13:07), witrak() wrote:

mvoicem wrote:

(20.07.2010 12:24), xbartx wrote:

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Hm, ale jest to wpłata, więc zmniejsza zadłużenie.

Dla Citi to nie jest wpłata, tylko zwrot. Nie zdziwiłbym się jakby dla
innych banków było tak samo.

Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć: że taki zwrot nie zmieni salda ? ;-) Jak zmieni to jest to wpłata...

Czy w takim przypadku zmniejszą cashback, czy nie to zależy od tego jak naliczają podstawę do cashbacku i tyle.

witrak()

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c47f732$0$2603$65785112@news.neostrada.pl...

Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć: że taki zwrot nie zmieni salda ? ;-) Jak zmieni to jest to wpłata...

Czy w takim przypadku zmniejszą cashback, czy nie to zależy od tego jak naliczają podstawę do cashbacku i tyle.

Saldo zmieni, ale nie wlicza się ani do kwoty spłaty minimalnej ani do kwoty spłaty całkowitej. Wyjątkiem jest sytuacja kiedy w efekcie na karcie powstaje saldo zerowe lub nadpłata (choć dawniej i w takich sytuacjach Citi generowało błędy).

MarekZ wrote:

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c47f732$0$2603$65785112@news.neostrada.pl...

Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć: że taki zwrot nie zmieni salda ? ;-) Jak zmieni to jest to wpłata...

Czy w takim przypadku zmniejszą cashback, czy nie to zależy od tego jak naliczają podstawę do cashbacku i tyle.

Saldo zmieni, ale nie wlicza się ani do kwoty spłaty minimalnej ani do kwoty spłaty całkowitej. Wyjątkiem jest sytuacja kiedy w efekcie na karcie powstaje saldo zerowe lub nadpłata (choć dawniej i w takich sytuacjach Citi generowało błędy).

A nie jest aby tak, że gdy cashback jest przed datą wyciągu, to po prostu redukuje do zera transakcję zwracaną i ona nie wchodzi do wyciągu ?
Przecież to jest w istocie storno operacji obciążenia karty...

witrak()

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c481e8b$0$2592$65785112@news.neostrada.pl...

A nie jest aby tak, że gdy cashback jest przed datą wyciągu, to po prostu redukuje do zera transakcję zwracaną i ona nie wchodzi do wyciągu ?
Przecież to jest w istocie storno operacji obciążenia karty...

Jak przed datą wygenerowania wyciągu zwrot się rozliczy, to się wystornuje z obciążeniem i w ogóle nie ma o czym debatować.

Ciekawsza sytuacja jest w przypadku zwrotu po wygenerowaniu wyciągu i naliczeniu cashbacku.

Chodzi o taką sytuację: tylko transakcje bezgotówkowe, na wyciągu spłata minimalna 10 zł spłata całkowita 200 zł.

Zwrot transakcji na kwotę 40 zł z poprzedniego okresu rozliczeniowego czyli uznanie karty (także większość zwrotów reklamacyjnych).

Efekt:
Nie została wykonana spłata minimalna, a żeby skorzystać z grace periodu nadal należy spłacić 200 zł, a nie 160 zł (pomijam przypadki szczególne związane z wyzerowaniem po drodze salda zadłużenia na karcie, bo to w Citi jest skomplikowane - różne traktowanie różnych kategorii zwrotów - i sporadycznie i tak może zakończyć się reklamacją, a nie chciałbym wprowadzić kogoś w błąd).

"xbartx" <bart@hashzero.net> wrote in message news:i23th1$omu$6inews.gazeta.pl...

Dnia Tue, 20 Jul 2010 12:15:44 +0200, mvoicem napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie
ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

W regulaminie np. Aliora jest, ze jezeli transakcja w kolejnym miesiacu zostanie zwrocona, to bank koryguje cashback z poprzedniego miesiaca, nic nie zyskujesz.

Dnia Tue, 20 Jul 2010 13:11:25 +0200, Krzysztof napisał(a):

W regulaminie np. Aliora jest, ze jezeli transakcja w kolejnym miesiacu
zostanie zwrocona, to bank koryguje cashback z poprzedniego miesiaca,
nic nie zyskujesz.

To już są szczegóły ale do obejścia np zwrot na kolejny cykl rozliczeniowy przy idealny wstrzeleniu może to być nawet niecały miesiąc.



--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough Xenocide

wto, 20 lip 2010 o 13:11 GMT, Krzysztof napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie
ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

W regulaminie np. Aliora jest, ze jezeli transakcja w kolejnym miesiacu zostanie zwrocona, to bank koryguje cashback z poprzedniego miesiaca, nic nie zyskujesz.

Zwrot platnosci mozna tez otrzymac gotowkowo, wiec na karcie nic nie jest
korygowane...

Pozdrawiam
Brzezi

"Brzezi" <brzezi@gmail.com> wrote in message news:slrn.pl.i4dfe0.4l7.brzezibrzezi.chello.pl...

wto, 20 lip 2010 o 13:11 GMT, Krzysztof napisał(a):

W Citi zwrot na kartę nie jest traktowany jako spłata karty. A
przynajmniej nie był jakiś czas temu.

Poza tym, dla 10 złotych zabawa z zakupami i zwracaniem ... a jak Ci w
końcu ktoś nie zechce przyjąć zwrotu to co, jesteś 1000 w plecy i masz
niepotrzebne bilety :).

Napisałem na początku, że są to rozważania czysto teoretyczne, więc nie
ma większej różnicy 1gr, 1 pln czy 100 pln chodzi o sam mechanizm.

W regulaminie np. Aliora jest, ze jezeli transakcja w kolejnym miesiacu
zostanie zwrocona, to bank koryguje cashback z poprzedniego miesiaca, nic
nie zyskujesz.

Zwrot platnosci mozna tez otrzymac gotowkowo, wiec na karcie nic nie jest
korygowane...

Taki zwrot to chyba dobra wola sprzedawcy, bo on musi wtedy zaplacic prowizje a nic nie zarobil.

"Krzysztof" <onkris2@poczta.onet.pl> writes:

Taki zwrot to chyba dobra wola sprzedawcy, bo on musi wtedy zaplacic
prowizje a nic nie zarobil.

Jesli sprzedawca oferuje mozliwosc zwrotu (bez warunkow typu "ta sama
karta"), to ew. zwrot jest jego obowiazkiem, nie dobra wola.
--
Krzysztof Halasa

Krzysztof Halasa <khc@pm.waw.pl> dared to write:

"Krzysztof" <onkris2@poczta.onet.pl> writes:

Taki zwrot to chyba dobra wola sprzedawcy, bo on musi wtedy zaplacic
prowizje a nic nie zarobil.

Jesli sprzedawca oferuje mozliwosc zwrotu (bez warunkow typu "ta sama
karta"), to ew. zwrot jest jego obowiazkiem, nie dobra wola.

Tylko jesli udowodnisz, ze byla to oferta handlowa. W przeciwnym razie - dobra wola.

k.

"kashmiri" <nie.ma@nigdzie.com> writes:

Jesli sprzedawca oferuje mozliwosc zwrotu (bez warunkow typu "ta sama
karta"), to ew. zwrot jest jego obowiazkiem, nie dobra wola.

Tylko jesli udowodnisz, ze byla to oferta handlowa. W przeciwnym razie - dobra wola.

Wystarczy publiczna obietnica, zaden wiekszy sklep nie bedzie sobie
robil z tym jaj. BTW nie masz gwarancji nawet na to, ze udowodnisz, ze
nie jestes wielbladem - ale raczej wszyscy przyjmuja, ze nie sa
wielbladami.
--
Krzysztof Halasa