cos nokii nie idzie z unowoczesnianiem swojego OS, skoro zwracaja sie po WM
http://www.pb.pl/a/2011/02/11/Strategia_Nokii_to_katastrofa

ja licze na webos - moze pod skrzydlami HP sie rozwinie ten system
a na razie jedyna sensowna alternatywa pozostaje Android

--
pozdr
Adam (AL)
TG

Dnia Fri, 11 Feb 2011 15:15:36 +0100, AL napisał(a):

cos nokii nie idzie z unowoczesnianiem swojego OS, skoro zwracaja sie po WM
http://www.pb.pl/a/2011/02/11/Strategia_Nokii_to_katastrofa

ja licze na webos - moze pod skrzydlami HP sie rozwinie ten system
a na razie jedyna sensowna alternatywa pozostaje Android

Jakby szło, to nie babrali by się w MeeGo, prawda?
Tyle, że nie wiem skąd wzięli dziwne przekonanie, że jak nie umieją
unowocześnić jednego systemu, to napiszą od nowa inny.
Ale takie przekonanie jest dosyć popularne na rynku - ot taka Automapa -
nie umieją porządnie napisac programu pod Windows Mobile, więc uparli sie
pokazać, że pod iOS również nie umieją.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Zadna korporacja w Polsce nie ma kilkadziesiat serwerów. " - Paweł "robbo"
Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu 2011-02-11 15:19, Waldek Godel pisze:

nie wiem skąd wzięli dziwne przekonanie, że jak nie umieją
unowocześnić jednego systemu, to napiszą od nowa inny.

Pewnie z błędnych, nienowoczesnych pierwotnych założeń, które nijak nie pasują do dzisiejszej rzeczywistości.
A unowocześnienie to oferowanie zazwyczaj zupełnie nowego rozwiązania, gdzie stare aplikacje korzystają z jakiegoś podrzędnego api jedynie.

Ale takie przekonanie jest dosyć popularne na rynku - ot taka Automapa -
nie umieją porządnie napisac programu pod Windows Mobile, więc uparli sie
pokazać, że pod iOS również nie umieją.

Automapa to nie system operacyjny.
P.

On Fri, 11 Feb 2011 14:19:29 +0000,  Waldek Godel wrote:

Jakby szło, to nie babrali by się w MeeGo, prawda?
Tyle, że nie wiem skąd wzięli dziwne przekonanie, że jak nie umieją
unowocześnić jednego systemu, to napiszą od nowa inny.

Mozna stwierdzic ze stary system ma jednak zle zalozenia, mozna unowoczesnic i nazwac to "najnowszym".

Ale takie przekonanie jest dosyć popularne na rynku - ot taka Automapa -
nie umieją porządnie napisac programu pod Windows Mobile, więc uparli sie
pokazać, że pod iOS również nie umieją.

Wystarczajaco dobrze napisali pod WM zeby zarabiac, to czemu maja
lekcewazyc inny, duzy rynek ?

J.

Dnia Fri, 11 Feb 2011 15:50:32 +0100, J.F. napisał(a):

Wystarczajaco dobrze napisali pod WM zeby zarabiac, to czemu maja
lekcewazyc inny, duzy rynek ?

Bo wywalenie systemu jest w kościele czarnego golfa grzechem śmiertelnym,
więc mogą nie zarobić ani centa, na co się powoli zanosi.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"geohot to troche narcyz i mitoman" - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On Fri, 11 Feb 2011 14:52:16 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 11 Feb 2011 15:50:32 +0100, J.F. napisał(a):

Wystarczajaco dobrze napisali pod WM zeby zarabiac, to czemu maja
lekcewazyc inny, duzy rynek ?

Bo wywalenie systemu jest w kościele czarnego golfa grzechem śmiertelnym,
więc mogą nie zarobić ani centa, na co się powoli zanosi.

A co - udaje im sie zawiesic iOS ? No to sie nie dziwie ze grzech smiertelny - system powinien byc na to
odporny.

A tak nawiasem mowiac - jesli "nie umiesz dobrze napisac programu na
system X" to wcale nie znaczy ze nie umiesz tez na system Y.
Moze problem lezy w systemie X.

J.

Dnia Fri, 11 Feb 2011 18:12:31 +0100, J.F. napisał(a):

A co - udaje im sie zawiesic iOS ?

Nie wiadomo, wiadomo, że od 3 miesięcy koncertowo nie udaje im się
przejście certyfikacji w Apple Store. Może wykłada system jak w wersjach
windowsowych, może wystarczyła tylko rażąca sprzeczność warunków licencji z
licencją Apple Store, tego nikt nie wie. Firma idzie w zaparte, że to nie
oni, to Stivi - aż biedny wielebny się z tej certyfikikacji Ałtomałpy
pochorował i musiał wziąć urlop.

A tak nawiasem mowiac - jesli "nie umiesz dobrze napisac programu na
system X" to wcale nie znaczy ze nie umiesz tez na system Y.
Moze problem lezy w systemie X.

Ładna wymówka. I świetnie działa, dokąd nie przyjdzie konkurencja i nie
zrobi tego samego co działa. Jest trochę bardziej żenujące jak ten konkurent był pierwszy i jemu
działało.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Ten nastolatek jest oszustem a Apple mowi ze nic nie wybuchlo... zreszta
czemu nie zacytowales stanowiska Apple ?"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan
Strybyszewski

On Fri, 11 Feb 2011 17:18:25 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 11 Feb 2011 18:12:31 +0100, J.F. napisał(a):

A co - udaje im sie zawiesic iOS ?

Nie wiadomo, wiadomo, że od 3 miesięcy koncertowo nie udaje im się
przejście certyfikacji w Apple Store. Może wykłada system jak w wersjach

OK, ale to niekoniecznie powod do nabijania. Moze nie maja doswiadczenia pod iOS, moze Apple lepiej sprawdza, za co
im chwala ..

A tak nawiasem mowiac - jesli "nie umiesz dobrze napisac programu na
system X" to wcale nie znaczy ze nie umiesz tez na system Y.
Moze problem lezy w systemie X.

Ładna wymówka. I świetnie działa, dokąd nie przyjdzie konkurencja i nie
zrobi tego samego co działa.

Ale tu nie chodzi o zadne wymowki.
Robisz program na system X, wydawaloby sie zgodnie z regulami sztuki
... i zle dziala. I nie wiadomo dlaczego. Moze program ma bledy, moze
system ma bledy, a moze za malo poradnikow przeczytales.

Przerabiasz program na system Y .. i moze dzialac znacznie lepiej.
System ma mniej bledow, dokumentacja ma mniej bledow, niuansow jest
mniej - i dziala.

J.

Dnia Fri, 11 Feb 2011 19:40:55 +0100, J.F. napisał(a):

Ale tu nie chodzi o zadne wymowki.
Robisz program na system X, wydawaloby sie zgodnie z regulami sztuki
.. i zle dziala. I nie wiadomo dlaczego.

Tym się właśnie różnią programiści od osób które tylko piszą programy.


--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"kazdy fotograf ci powie ze przedmioty  na jasnym tle wychodza zawsze na
czarno." - Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu 2011-02-11 19:46, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 11 Feb 2011 19:40:55 +0100, J.F. napisał(a):

Ale tu nie chodzi o zadne wymowki.
Robisz program na system X, wydawaloby sie zgodnie z regulami sztuki
.. i zle dziala. I nie wiadomo dlaczego.

Tym się właśnie różnią programiści od osób które tylko piszą programy.

LOL - aplikacja źle działa na systemie natywnym i nikt nie dlaczego,
ale przeniesienie na inną platformę automagicznie ma zlikwidować jej
wady/niedoróbki itd.?

Wszystkiego dobrego - automałpa jest zwalona od samego początku.

Dnia Fri, 11 Feb 2011 19:57:18 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - aplikacja źle działa na systemie natywnym i nikt nie dlaczego,
ale przeniesienie na inną platformę automagicznie ma zlikwidować jej
wady/niedoróbki itd.?

chyba niezbyt dokładnie przeczytałeś wątek albo za wcześnie zacząłeś
weekend :-)

Wszystkiego dobrego - automałpa jest zwalona od samego początku.

niee.. ona nie jest zwalona.. ona po prostu jest niedbale napisana

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Sama nazwa poweruser mowi ze sa wypaczeni :)"- Paweł "robbo" Kamiński aka
Jan Strybyszewski

W dniu 2011-02-11 20:03, Waldek Godel pisze:

Dnia Fri, 11 Feb 2011 19:57:18 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

LOL - aplikacja źle działa na systemie natywnym i nikt nie dlaczego,
ale przeniesienie na inną platformę automagicznie ma zlikwidować jej
wady/niedoróbki itd.?

chyba niezbyt dokładnie przeczytałeś wątek albo za wcześnie zacząłeś
weekend :-)

Wystarczająco dokładnie.

Wszystkiego dobrego - automałpa jest zwalona od samego początku.

niee.. ona nie jest zwalona.. ona po prostu jest niedbale napisana

No tak, przecież Ty musisz mieć zawsze ostatnie zdanie...

Ciekawe, że przed chwilą pisałeś:
<cite>
Tym się właśnie różnią programiści od osób które tylko piszą programy.
</cite>

Masz rację - nie jest zwalona, tylko niedbale napisana...

W dniu 2011-02-11 19:40, J.F. pisze:

On Fri, 11 Feb 2011 17:18:25 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Fri, 11 Feb 2011 18:12:31 +0100, J.F. napisał(a):

A co - udaje im sie zawiesic iOS ?

Nie wiadomo, wiadomo, że od 3 miesięcy koncertowo nie udaje im się
przejście certyfikacji w Apple Store. Może wykłada system jak w wersjach

OK, ale to niekoniecznie powod do nabijania.

Nie? Jak najbardziej świadczy o aplikacji.

Moze nie maja doswiadczenia pod iOS, moze Apple lepiej sprawdza, za co
im chwala ..

Pozostawię to bez komentarza...

A tak nawiasem mowiac - jesli "nie umiesz dobrze napisac programu na
system X" to wcale nie znaczy ze nie umiesz tez na system Y.
Moze problem lezy w systemie X.

Ładna wymówka. I świetnie działa, dokąd nie przyjdzie konkurencja i nie
zrobi tego samego co działa.

Ale tu nie chodzi o zadne wymowki.

Jak nie, jak tak?

Robisz program na system X, wydawaloby sie zgodnie z regulami sztuki
.. i zle dziala. I nie wiadomo dlaczego. Moze program ma bledy, moze
system ma bledy,

Program ma błędy. Inne aplikacje takich problemów nie mają?

a moze za malo poradnikow przeczytales.

Znaczy wymówka i dowód na to, że jednak wina leży po stronie aplikacji.

Przerabiasz program na system Y .. i moze dzialac znacznie lepiej.
System ma mniej bledow, dokumentacja ma mniej bledow, niuansow jest
mniej - i dziala.

Że zapytam - portowałeś kiedykolwiek programy/aplikacje na inne wersje
OS, czy w ogóle inne OS?

On Fri, 11 Feb 2011 19:50:13 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-02-11 19:40, J.F. pisze:

On Fri, 11 Feb 2011 17:18:25 +0000,  Waldek Godel wrote:

Nie wiadomo, wiadomo, że od 3 miesięcy koncertowo nie udaje im się
przejście certyfikacji w Apple Store. Może wykłada system jak w wersjach

OK, ale to niekoniecznie powod do nabijania.

Nie? Jak najbardziej świadczy o aplikacji.

Jak Waldek pisze - nie wiadomo dlaczego, to moze poczekajmy az sie
dowiemy.

Moze nie maja doswiadczenia pod iOS, moze Apple lepiej sprawdza, za co
im chwala ..

Pozostawię to bez komentarza...

Cos tam chowasz i nie chcesz sie ujawnic.

Brak doswiadczenia to nie zarzut, bo skad maja miec.
Hipotetyczne lepsze sprawdzanie ze strony Apple to bylaby zaleta.

A tak nawiasem mowiac - jesli "nie umiesz dobrze napisac programu na
system X" to wcale nie znaczy ze nie umiesz tez na system Y.
Moze problem lezy w systemie X.

Ładna wymówka. I świetnie działa, dokąd nie przyjdzie konkurencja i nie
zrobi tego samego co działa.

Ale tu nie chodzi o zadne wymowki.

Jak nie, jak tak?

Ano nie. Proste stwierdzenie mozliwosci.

Robisz program na system X, wydawaloby sie zgodnie z regulami sztuki
.. i zle dziala. I nie wiadomo dlaczego. Moze program ma bledy, moze
system ma bledy,

Program ma błędy. Inne aplikacje takich problemów nie mają?

Nie wiem - moze maja, moze sa prostsze - mozliwosci jest pelno.

a moze za malo poradnikow przeczytales.

Znaczy wymówka i dowód na to, że jednak wina leży po stronie aplikacji.

Albo po stronie systemu, ze trzeba multum poradnikow czytac zamiast
dokumentacji.

Przerabiasz program na system Y .. i moze dzialac znacznie lepiej.
System ma mniej bledow, dokumentacja ma mniej bledow, niuansow jest
mniej - i dziala.

Że zapytam - portowałeś kiedykolwiek programy/aplikacje na inne wersje
OS, czy w ogóle inne OS?

Portowalem. Moze nie dokladnie tak, ale portowalem.

J.

W dniu 2011-02-11 20:36, J.F. pisze:
(...)

Jak Waldek pisze - nie wiadomo dlaczego, to moze poczekajmy az sie
dowiemy.

Ja nie muszę czekać - to autorzy nie wiedzą dlaczego.

Brak doswiadczenia to nie zarzut, bo skad maja miec.

Z dokumentacji i poprawnego napisania aplikacji?

Hipotetyczne lepsze sprawdzanie ze strony Apple to bylaby zaleta.

Nie bardzo wiem, co masz na myśli.

Ano nie. Proste stwierdzenie mozliwosci.

Dla mnie raczej brak zrozumienia tzw. inżynierii programowania.

Nie wiem - moze maja, moze sa prostsze - mozliwosci jest pelno.

???? Program ma błędy i tyle. Tutaj możliwości raczej nie ma pełno.
Jest źle napisany i takie rzeczy zawsze wychodzą...

a moze za malo poradnikow przeczytales.

Znaczy wymówka i dowód na to, że jednak wina leży po stronie aplikacji.

Albo po stronie systemu, ze trzeba multum poradnikow czytac zamiast
dokumentacji.

Nie leży po stronie systemu - wadliwa jest aplikacja, a dokumentacja do
systemu jest jak najbardziej w porządku. Poradniki to inna para
kaloszy.

Portowalem. Moze nie dokladnie tak, ale portowalem.

No tak, odpowiedź potwierdzająca wynika badań Turnera, Edgley
oraz Olmstead.

On Fri, 11 Feb 2011 21:06:55 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-02-11 20:36, J.F. pisze:
(...)

Jak Waldek pisze - nie wiadomo dlaczego, to moze poczekajmy az sie
dowiemy.

Ja nie muszę czekać - to autorzy nie wiedzą dlaczego.

Ale my nie wiemy, to nie ma co bezpodstawnych zarzutow czynic.

Brak doswiadczenia to nie zarzut, bo skad maja miec.

Z dokumentacji i poprawnego napisania aplikacji?

No i kiedys moze im to certyfikuja i beda wtedy mieli doswiadczenie i
bedziesz ich chwalil.

Hipotetyczne lepsze sprawdzanie ze strony Apple to bylaby zaleta.

Nie bardzo wiem, co masz na myśli.

Gdyby ten brak dopuszczenia bral sie z tego ze Apple w jakis sposob
sprawdza aplikacje i nie dopuszcza tych ktore zle dzialaja - to by
chyba dobrze swiadczylo o Applestore.

Tylko jakos nie bardzo chce mi sie wierzyc zeby o to poszlo, bo jak
sprawdzic ?

Nie wiem - moze maja, moze sa prostsze - mozliwosci jest pelno.

???? Program ma błędy i tyle. Tutaj możliwości raczej nie ma pełno.
Jest źle napisany i takie rzeczy zawsze wychodzą...

A ten program to ma 10 bajtow ? Mozliwosci jest pelno.

a moze za malo poradnikow przeczytales.

Znaczy wymówka i dowód na to, że jednak wina leży po stronie aplikacji.

Albo po stronie systemu, ze trzeba multum poradnikow czytac zamiast
dokumentacji.

Nie leży po stronie systemu - wadliwa jest aplikacja, a dokumentacja do
systemu jest jak najbardziej w porządku. Poradniki to inna para
kaloszy.

Ta inzynierie oprogramowania to znasz teoretycznie ?
Teraz takie czasy ze kazdy program zawiera bledy. Systemy tez.
A na porzadna dokumentacje nie ma czasu.

J.

W dniu 2011-02-11 22:46, J.F. pisze:
(...)

Ta inzynierie oprogramowania to znasz teoretycznie ?

Teoretycznie jak najbardziej, plus praktycznie od powiedzmy 1986,
kiedy pracowałem już zawodowo jako programista. Pomijam
okres nauki oraz zabaw w tej materii.

Teraz takie czasy ze kazdy program zawiera bledy. Systemy tez.
A na porzadna dokumentacje nie ma czasu.

Bzdury opowiadasz. Zawsze każdy program zawierał błędy, każdy
OS również. Zawsze dokumentacja była nieaktualna, niekompletna.

Masz jeszcze jakieś pytania? To co jest kwestią chyba niepodważalną,
to fakt, że znakomita większość programistów w obecnych czasach nie
jest żadnymi programistami, tylko białkowym tworem nauczonym
wykorzystywania bibliotek w ciemno. Prawdziwych programistów jest
niewielki odsetek.

On Fri, 11 Feb 2011 23:15:37 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-02-11 22:46, J.F. pisze:
(...)
Masz jeszcze jakieś pytania? To co jest kwestią chyba niepodważalną,
to fakt, że znakomita większość programistów w obecnych czasach nie
jest żadnymi programistami, tylko białkowym tworem nauczonym
wykorzystywania bibliotek w ciemno.

No to o co ta klotnia ? Teza Waldka byla ze "nie umieja porzadnie napisac programu pod WM to
uparli sie pokazac ze pod iOS rowniez nie umieja". Tymczasem pod inny system moga byc inne biblioteki, lepiej dzialajace.


J.

Dnia Sat, 12 Feb 2011 09:17:54 +0100, J.F. napisał(a):

No to o co ta klotnia ? Teza Waldka byla ze "nie umieja porzadnie napisac programu pod WM to
uparli sie pokazac ze pod iOS rowniez nie umieja". Tymczasem pod inny system moga byc inne biblioteki, lepiej dzialajace.

na tyle dobrze, że same poprawiają gówniany kod?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
". Apple robi dokładnie to co mówi filozofia tej firmy"- Paweł "robbo"
Kamiński aka Jan Strybyszewski

On Sat, 12 Feb 2011 09:36:01 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 12 Feb 2011 09:17:54 +0100, J.F. napisał(a):

No to o co ta klotnia ? Teza Waldka byla ze "nie umieja porzadnie napisac programu pod WM to
uparli sie pokazac ze pod iOS rowniez nie umieja". Tymczasem pod inny system moga byc inne biblioteki, lepiej dzialajace.

na tyle dobrze, że same poprawiają gówniany kod?

Nie wiemy (chyba ze pracowales dla AM i wiesz) czy kod jest g*,
ale inne biblioteki moga wymagac przerobki czesci kodu, albo meldowac
wiecej bledow.

J.

Dnia Sat, 12 Feb 2011 15:24:03 +0100, J.F. napisał(a):

Nie wiemy (chyba ze pracowales dla AM i wiesz) czy kod jest g*,

czy trzeba pracować w kuchni, żeby poczuć, że mięso jest śmierdzące?

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Buhahha nie rozsmieszaj mnie JA ZA TA GRUPA GLOSOWALEM jak powstawala"-
Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

On Sat, 12 Feb 2011 14:44:51 +0000,  Waldek Godel wrote:

Dnia Sat, 12 Feb 2011 15:24:03 +0100, J.F. napisał(a):

Nie wiemy (chyba ze pracowales dla AM i wiesz) czy kod jest g*,

czy trzeba pracować w kuchni, żeby poczuć, że mięso jest śmierdzące?

Jak siedzisz przy stoliku, to owszem - czujesz smrod, ale nie wiesz
skad.


J.

Dnia Sat, 12 Feb 2011 16:52:38 +0100, J.F. napisał(a):

czy trzeba pracować w kuchni, żeby poczuć, że mięso jest śmierdzące?

Jak siedzisz przy stoliku, to owszem - czujesz smrod, ale nie wiesz
skad.

zazwyczaj wiem, jak mi coś śmierdzi na talerzu, albo ma wstrętny smak.
Ty nie rozpoznajesz kierunku? Współczuję.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
"Apple daje multitasking tylko wtedy gdy dziala on rewelacyjnie a wiec 3GS
i HD proste i logiczne"- Paweł "robbo" Kamiński aka Jan Strybyszewski

W dniu 2011-02-12 09:17, J.F. pisze:

On Fri, 11 Feb 2011 23:15:37 +0100,  Artur Maśląg wrote:

W dniu 2011-02-11 22:46, J.F. pisze:
(...)
Masz jeszcze jakieś pytania? To co jest kwestią chyba niepodważalną,
to fakt, że znakomita większość programistów w obecnych czasach nie
jest żadnymi programistami, tylko białkowym tworem nauczonym
wykorzystywania bibliotek w ciemno.

No to o co ta klotnia ?

Jaka kłótnia? Zdajesz się być człowiekiem średnio zorientowanym w tej
materii, skoro takich argumentów używasz.

Teza Waldka byla ze "nie umieja porzadnie napisac programu pod WM to
uparli sie pokazac ze pod iOS rowniez nie umieja".

Teza jak najbardziej zgodna z rzeczywistością.

Tymczasem pod inny system moga byc inne biblioteki, lepiej dzialajace.

Jasne. Znaczy biblioteki automagicznie naprawią błędy programistów...

W dniu 2011-02-11 15:15, AL pisze:

cos nokii nie idzie z unowoczesnianiem swojego OS, skoro zwracaja sie po WM

Jawnie mówiono o współpracy na MTS w 2009 r.
P.

On 2011-02-11 15:31, Pan Piskorz wrote:

W dniu 2011-02-11 15:15, AL pisze:

cos nokii nie idzie z unowoczesnianiem swojego OS, skoro zwracaja sie
po WM

Jawnie mówiono o współpracy na MTS w 2009 r.
P.

Szlaki przetarl wczesniej Palm i nie wyszlo mu to na zdrowie...
Poza tym takie zawirowania nie buduja zaufania do marki na rynku.

W dniu 2011-02-11 18:10, atm pisze:

takie zawirowania nie buduja zaufania do marki na rynku

Której?
Wg mnie Nokia znalazła sposób, by sprzedać jakikolwiek chiński produkt pod własną marką.
Wygląda na to, że nie mieli takiego potencjału marketingowego jak Apple, który dawno już zrezygnował z własnych technologii na rzecz sprawdzonych, niezbyt udanych, ale sprzedających się dobrze, technologii.
Pewnie to na jakiś czas starczy, będzie można zarobić pieniądze, zanim np. chińska marka Zhi Zung Bao zadomowi się na europejskim rynku  :-)
I ciekawostka znalazłem ZTE Blade sprzedawany pod marką Dell.

P.