Witam
Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za wydanie.
Przy czym nie chodzi mi np o kartę Citybanku gdzie trzeba się prosić albo mieć szczęście aby była ona darmowa.
Marx

On 20 Wrz, 13:39, Marx <M...@nospam.com> wrote:

Witam
Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych
limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma
opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za wydanie.

Istnieje. Nazywa się Keep It Simple, wydawana jest przez Open Finance
(Noble Bank). Spełnia w całości wszystkie powyższe wymagania, nie ma
do niej żadnych warunków i opłat.

http://openonline.pl/kis/

On 20.09.2011 18:52, BI wrote:

On 20 Wrz, 13:39, Marx<M...@nospam.com>  wrote:

Witam
Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych
limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma
opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za wydanie.

Istnieje. Nazywa się Keep It Simple, wydawana jest przez Open Finance
(Noble Bank). Spełnia w całości wszystkie powyższe wymagania, nie ma
do niej żadnych warunków i opłat.

http://openonline.pl/kis/

Dzięki.

Marx

Ps. myślałem że pisząc na polską grupę domyślnie pytanie zadaję o polskie karty ale jak widać pewna osoba z mojego KF nie załapała...

On 9/20/2011 6:39 AM, Marx wrote:

Czy istnieje w pełni darmowa KK?

wszedzie tylko nie w Polsce.

Marx <Marx@nospam.com> writes:

Witam
Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych
limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma

OF?
KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
kondensator - kondensatorych - kondensatoremu
   (odmiana słowa "kondensator" według MS Word 6.0)

On 20.09.2011 17:23, pmlb wrote:

Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych
limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma
opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za
wydanie.
Przy czym nie chodzi mi np o kartę Citybanku gdzie trzeba się prosić
albo mieć szczęście aby była ona darmowa.

W Polsce nie wiem (nie podales, ze chodzi ci o polske) w UK kazda jest
darmowa.
Nie ma oplaty rocznej, za wydanie, zadnego limitu operacji itp.
Dostajesz plastik z umowa i to wszystko.

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

*To qualify for the All in One Advantage Card offer you need one of the following:

     Pay ÂŁ1,000 or more into your current account each calendar month OR
     Hold an Ultimate Reward Current Account OR
     Switch your current account to us using our dedicated Switching Service and pay in ÂŁ1,000 or more each month or open an Ultimate Reward Current Account.


Niby kazda karta jest darmowa bez warunkow, a jednak nie do konca. I te "overseas transactions fee w okolicach 3%".

Choc oczywiscie, z kartami kredytowymi jest tam duzo latwiej niz w Polsce.

Karta Kredytowa darmowa to chyba standard w europie (poza polska ale w
polsce bankowosc jest delikatnie mowiac inna).

Tak swoja droga, byles kiedys w innym kraju niz Polska lub Wielka Brytania?

Bo mam wrazenie, ze dla ciebie istnieja dwa rejony na swiecie: Polska, a co poza nia, to Wielka Brytania, zwana tez czasem Europa.

Wypowiadajac sie tak autorytatywnie, nalezyloby przynajmniej pobieznie znac wieksze europejskie kraje, bedace Europa, i - zdziwienie - niebedace Wielka Brytania - np. Niemcy czy Francja.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 20.09.2011 23:23, pmlb wrote:

Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych
limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma
opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za
wydanie.
Przy czym nie chodzi mi np o kartę Citybanku gdzie trzeba się prosić
albo mieć szczęście aby była ona darmowa.

W Polsce nie wiem (nie podales, ze chodzi ci o polske) w UK kazda jest
darmowa.
Nie ma oplaty rocznej, za wydanie, zadnego limitu operacji itp.
Dostajesz plastik z umowa i to wszystko.

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

Pytanie bylo Karte kredytowa nie o konto - ale mniejsza o to...

"Card" znaczy konto? Ciekawe.


(...)

Niby kazda karta jest darmowa bez warunkow, a jednak nie do konca. I te
"overseas transactions fee w okolicach 3%".

Nie niby ale kazda jest za darmo
Dwa to co napisales nie dotyczy karty ale konta
Trzy - placisz nie za konto i karte ale za:

- Worldwide multi-trip family travel insurance, AA Breakdown Cover and
more for just ÂŁ15 a month.
Fee-free planned overdraft of up to £300 (subject to status) – above
that amount we'll charge a daily fee when you use your overdraft.

Czyli za DODATKI komercyjne a nie za karte.

Cos kiepsko u ciebie z angielskim - w tym, co wlepilem, akurat nie bylo slowa o oplacie za karte. Za to sa warunki do spelnienia, ktorych wg. ciebie "nie ma zadnych nigdzie".

placisz w tym wypadku za ubezpieczenie wyjazdu zagranice dla calej
rodziny bez limitu oraz za pomoc drogowa w firmie AA.
Dodatkowo mozesz (w zaleznosci od twojej sytuacji) dostac debet do 300
funtow bez oprocentowania.
Nastepnym razem prosze - czytaj calosc lub zapytaj a nie twierdz!

Lal, debet 300 funtow.


(...)

Tak swoja droga, byles kiedys w innym kraju niz Polska lub Wielka
Brytania?

Tak bylem.

Bo mam wrazenie, ze dla ciebie istnieja dwa rejony na swiecie: Polska, a
co poza nia, to Wielka Brytania, zwana tez czasem Europa.

Pisze o tym o czym wiem, w przeciwienstwie do co niektorych, ktorzy nie
potrafia dokladnie zrozumeic czym jest normalne konto a czym konto plus
dodatki komercyjne.

A to nie wiem, bo ja pisalem o kartach, ze warunki do spelnienia jednak bywaja. A ty z jakiegos powodu zmieniles temat na konta (niedawno zreszta twierdziles, ze wszystkie i wszedzie bez wyjatku sa darmowe).

Wypowiadajac sie tak autorytatywnie, nalezyloby przynajmniej pobieznie
znac wieksze europejskie kraje, bedace Europa, i - zdziwienie -
niebedace Wielka Brytania - np. Niemcy czy Francja.

Co do niektorych spraw wypowiadam sie o europie majac na mysli europe
zachodnia, jednak nie w kazdym przypadku, tylko tam gdzie wiem, ze tak
czy tak to dziala.

No to nie wypowiadaj sie o Europie czy Europie Zachodniej, majac na mysli Wielka Brytanie.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 21.09.2011 00:34, pmlb wrote:

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

Pytanie bylo Karte kredytowa nie o konto - ale mniejsza o to...

"Card" znaczy konto? Ciekawe.

Czlowieku pomyliles karte ktora dostajesz do konta z karta kredytowa to
juz jeden szczegol, kolejny jest taki, ze oplaty sa za konto nie za
karte. Poza tym napisalem ci wyrazie, placiszza uslugi komercyjne
dodatkowe do konta nie za konto i karte.

Znowu cos mieszasz, bo jak do tej pory nie pisalem o zadnych oplatach za karte, tylko o warunkach, jakie nalezy spelnic.

Konto moze sie nazywac platinum i tez bedzie miesieczna oplata bo w
ramach konta sa ubezpieczenia

Rozmawiamy o karcie, nie o koncie.

ale nie rozmwaimy o uslugach dodatkowych
komercyjnych ale o samej karcie kredytowej czy debetowej - czy potrafisz
to zrozumiec? Czy za trudne?

Rozmawiam z bucem, zdaje sie?

(...)

Niby kazda karta jest darmowa bez warunkow, a jednak nie do konca. I te
"overseas transactions fee w okolicach 3%".

Nie niby ale kazda jest za darmo
Dwa to co napisales nie dotyczy karty ale konta
Trzy - placisz nie za konto i karte ale za:

- Worldwide multi-trip family travel insurance, AA Breakdown Cover and
more for just ÂŁ15 a month.
Fee-free planned overdraft of up to £300 (subject to status) – above
that amount we'll charge a daily fee when you use your overdraft.

Czyli za DODATKI komercyjne a nie za karte.

Cos kiepsko u ciebie z angielskim - w tym, co wlepilem, akurat nie bylo
slowa o oplacie za karte. Za to sa warunki do spelnienia, ktorych wg.
ciebie "nie ma zadnych nigdzie".

Czlowieku mylisz pojecia! Co innego konto z dodatkami a co innego karta
kredytowa. Nie ma zadnego warunku na otrzymanie karty debetowej, to co
ty wyciagles dotyczy wylacznie konta. Jak nie chcesz ubezpieczenia na
podroze zagraniczne bedziesz miec za darmo - czy rozumiesz?
Sama karta jak i konto jest absolutnie bezplatne.

Ale ja nigdzie nie pisalem, ze jest platne.
Pisalem tylko, ze sa warunki do spelnienia do tej karty.

http://www.bankofscotland.co.uk/creditcards/advantage-credit-card/

To qualify for this offer you need one of the following:

     A current account with us into which you pay ÂŁ1,000 or more each calendar month
     An Ultimate Reward Current Account
     Or switch your current account to us using our dedicated Switching Service and pay in ÂŁ1,000 or more each month or open an Ultimate Reward Current Account


[ciach bucowanie, "W UK nie ma warunkow!" itp.]

--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 21.09.2011 01:23, pmlb wrote:

On 20/09/2011 23:51, Tomasz Chmielewski wrote:

On 21.09.2011 00:34, pmlb wrote:

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

Pytanie bylo Karte kredytowa nie o konto - ale mniejsza o to...

"Card" znaczy konto? Ciekawe.

Czlowieku pomyliles karte ktora dostajesz do konta z karta kredytowa to
juz jeden szczegol, kolejny jest taki, ze oplaty sa za konto nie za
karte. Poza tym napisalem ci wyrazie, placiszza uslugi komercyjne
dodatkowe do konta nie za konto i karte.

Znowu cos mieszasz, bo jak do tej pory nie pisalem o zadnych oplatach za
karte, tylko o warunkach, jakie nalezy spelnic.

Poddaje sie...
Autentycznie z glupota nie wygram, to fakt!

Moze inaczej.
KONTO ma dodatki koemrcyjne w tym i karte na takich i takich warunkach -
jako dodtatek do konta nie jako ekstra karta - jarzysz czy nadal ciemno
i pustostan?
To konto ma tez pomoc drogowa AA ale to nie znaczy, ze pomoc drogowa AA
by wykupic trzeba spelnic warunki... rozumiesz?!

Alez rozumiem doskonale.

W UK sa karty kredytowe, do ktorych trzeba spelnic jakies warunki, i takie, do ktorych nie trzeba spelnic warunkow (poza jakimis oczywistymi, jak pelnoletnosc, niebycie bankrutem itp.).


Inna karta, bez konta, RBS YourPoints World MasterCard - "if you earn at least ÂŁ10,000 a year" (to zaoferujemy nastepujace warunki).

Sainsbury's Gold Credit Card - ÂŁ5.00 per month fee (+jakies warunki do spelnienia).

NatWest Black - Annual fee: ÂŁ250

Coutts - Annual fee: ÂŁ350

AMEX - fee od ÂŁ25 do ÂŁ350

Egg Money World MasterCard - ÂŁ1 monthly fee

Itp., itd.



Te zupelnie darmowe / bez warunkow stanowia wiekszosc rynku.

Jednak twoje bucowanie o "kazda karta w UK jest darmowa" i "zadna nie ma warunkow" - wynika to z tak glebokiej niewiedzy, braku jakiegos elementarnego zastanowienia / refleksji (chyba malo kto zna oferte wszystkich bankow w calym kraju, aby glosic tak zdecydowane sady?), wrodzonej klotliwosci, a moze po prostu glupoty?


[ciach bucowanie, znajdz sobie kogos innego to twojej dziecinady]


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 22.09.2011 10:53, pmlb wrote:

Nie! Zrozum w UK nie ma kart kredytowych z oplatami lub warunkami by ich
nie bylo.

"Nie ma kart kredytowych (...) z warunkami by ich nie bylo" to jezyk... "polskawy"?


(...)

Nie bylo pytania o elitarne kluby czy dodatkowe opcje do kont.

No jasne, Egg Bank i jego karta z oplata ÂŁ1 (slownie: jeden funt) miesiecznie, to elitarny klub.

Podobnie jak luksusowy i elitarny klub Sainsbury i jego elitarna karta z oplata ÂŁ5 (slownie: piec funtow) miesiecznie.

AMEX za 25 funtow jest jak wiadomo tylko dla czlonkow rodziny krolewskiej.

Mowi sie, ze karty z warunkami typu "if you earn at least ÂŁ10,000 a year" otrzymuja jedynie najbogatsi i najelitarniejsi obywatele Albionu, bo takich pieniedzy przeciez nie zarobi sie w ciagu kilku pokolen.


Idz ty sie puknij w glowe.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

"Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> wrote in message news:9drqncF1grU1mid.uni-berlin.de...

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

*To qualify for the All in One Advantage Card offer you need one of the following:

ale przeczytales co tam pisze czy tylko tak od czapy cytujesz?

nie ma oplaty za posiadanie tej karty

jezeli spelnisz warunki ktore wymieniles to mozesz przeniesc do nich
swoje zadluzenie z karty innego banku bez placenia odsetek od tej sumy
przez 13 miesiecy plus nie placic oprocentowania za zakupy przez tyle samo

inne podane dalej w watku przez ciebie przyklady to OPCJONALNE
ubezpieczenia i inne duperele ktorych brac nie trzeba, za to co do
zasady jak widze mozesz brac niemal dowolna karte na wyspach i miec
ja bez oplat za sam fakt jej posiadania

nie jest tez wymagane wydanie okreslonej sumy zeby byla za darmo - co do
zasady im wiecej wydajesz tym nizsze oprocentowanie kredytu ci zaoferuja

On 24.09.2011 15:21, m4rkiz wrote:

"Tomasz Chmielewski" <tch@nospam.wpkg.org> wrote in message
news:9drqncF1grU1mid.uni-berlin.de...

Np. jakas karta z Bank of Scotland:

*To qualify for the All in One Advantage Card offer you need one of
the following:

ale przeczytales co tam pisze czy tylko tak od czapy cytujesz?

A przeczytales, o co wykloca sie Naczelny Bankier Anglii, czy tak od czapy odpisujesz?

nie ma oplaty za posiadanie tej karty

A nie ma, i nigdzie nie twierdzilem, ze sa jakies oplaty za ta karte.

jezeli spelnisz warunki ktore wymieniles to mozesz przeniesc do nich

(...)

Tlumaczenie z google translate?

Naczelny Bankier Anglii wyklocal sie, ze w zadnej karcie w Anglii nie trzeba spelniac zadnych warunkow; ta ma jakies warunki i reguly.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

Tomasz Chmielewski wrote:

ta ma jakies warunki i reguly.

nieprawda

dotrze do ciebie w koncu ze ta karte dostaniesz od reki jezeli sie kwalifikujesz zdaniem banku do posiadania karty wogole?

a jezeli spelnisz *dodatkowe* warunki to dostaniesz dodatkowe mozliwosci
w tym - nizsze oprocentowanie kasy wydanej na zakupy, mozliwosc przeniesienia dlugu z karty innego banku itd. itp.

mozesz, ale nie musisz z tego korzystac, pelnowartosciowy plastik dostaniesz do lapy za darmo o ile masz dochody i nie jestes zbyt zadluzony
bez spelniania dodatkowych warunkow w kazdym banku w irlandii (jak widac w watku w uk tez) - z ciekawosci dzisiaj sprawdzilem strony (aib, nib, boi, tsb i ulster banku)

On 25.09.2011 00:48, m4rkiz wrote:

Tomasz Chmielewski wrote:

ta ma jakies warunki i reguly.

nieprawda

dotrze do ciebie w koncu ze ta karte dostaniesz od reki jezeli sie
kwalifikujesz zdaniem banku do posiadania karty wogole?

Nigdzie nie pisalem, ze karty nie dostanie sie bez spelnienia warunkow. Po prostu sa to warunki typu "masz zarobki min. X, damy tobie warunki Y".

a jezeli spelnisz *dodatkowe* warunki to dostaniesz dodatkowe mozliwosci
w tym - nizsze oprocentowanie kasy wydanej na zakupy, mozliwosc
przeniesienia dlugu z karty innego banku itd. itp.

Podobnie jak z wiekszoscia "polskich" kart kredytowych - jak spelnisz okreslone warunki, to bedzie ona miala czy to mniejsze oprocentowanie, czy to brak oplaty itp.



--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

On 25.09.2011 11:51, pmlb wrote:

"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote in message
news:j5lmnc$fnf$1dont-email.me...

Tomasz Chmielewski wrote:

ta ma jakies warunki i reguly.

nieprawda

dotrze do ciebie w koncu ze ta karte dostaniesz od reki jezeli sie
kwalifikujesz zdaniem banku do posiadania karty wogole?

a jezeli spelnisz *dodatkowe* warunki to dostaniesz dodatkowe mozliwosci
w tym - nizsze oprocentowanie kasy wydanej na zakupy, mozliwosc
przeniesienia dlugu z karty innego banku itd. itp.

mozesz, ale nie musisz z tego korzystac, pelnowartosciowy plastik
dostaniesz do lapy za darmo o ile masz dochody i nie jestes zbyt
zadluzony
bez spelniania dodatkowych warunkow w kazdym banku w irlandii (jak
widac w watku w uk tez) - z ciekawosci dzisiaj sprawdzilem strony
(aib, nib, boi, tsb i ulster banku)

Musisz wziasc jedna sprawe pod uwage.
W Polsce jest inny system, w Polsce jest przekonanie, niepisane zasady,
ze jak w Polsce tak na calym swiecie i ze polska przewodzi w dziedzine
bankowosci bo sa karty zblizeniowe lub e-banking:)
I naprawde ciezko jest zrozumiec komus w Polsce kto nie poznal innego
stylu, systemu zycia zrozumiec pewne sprawy.
W Polsce nadal sie uwaza, ze Irlandia to to samo co UK (nie pisze o
Iralndi Polnocnej) i niemozliwym jest np. to, ze j. walijski jest
totalnie rozny od angielskiego jak wegierski od polskiego:) nie uwierza
do puty sami naocznie sie nie przekonaja. Takich drobnych i wiekszych
zawilosci jest znacznie wiecej. Dlatego nie mam zalu do nich bo to
naprawde latwe do zrozumienia nie jest jak moze byc styl zycia, nawyki
zachowanie inne niz w Polsce:)
I tak tez jest z bankami. W Polsce nie ma konta calkowicie za darmo bez
spelniania zadnych warunkow. W UK kazde konto dla prywatnej osoby jest
darmowe, chyba, ze chcesz cos wiecej jak ubezpieczenia itp - ale oni
tego nie rozumieja, wiec napisze ci jeden czy drugi - jak to nie sa
platne a to i tamto:)) Identycznie bankomaty. Bankomaty nalezace do
bankow sa w UK darmowe, bez wzgledu czy masz karte banku A a kozystasz z
bankomaty banku B nie placisz prowizji.
Sa jednak tez bankomaty prywatne, montowane np. w pub'ie gdzie
wlasciciel pub'u uzupelnia bankomat swoimi pieniedzmi... te bankomaty
pobieraja prowizje. Bo pieniadze pochodza z prywatnej kieszeni prywatnej
osoby - takich bankomatow jak sadze nie ma w polsce i tez jest to dla
polakow trudne do zrozumienia i powiedza ci - piszesz, ze kazdy bankomat
jest darmowy a te w pub'ie? A te w pub'ie sa prywatna sprawa wlasciela
pubu i koniec.

Nie obcinajac tej calej wyliczanki - zapomniales dodac jednego, czesto uzywanego przez ciebie argumentu: jak w UK, tak na calym swiecie, tylko nie w Polsce.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

pmlb wrote:

W Polsce nie wiem (nie podales, ze chodzi ci o polske)

no to jak juz bladzimy po swiecie

w UK kazda jest darmowa.

w irlandii niekoniecznie, ale o darmowa nietrudno w kazdym banku

Nie ma oplaty rocznej,

wiekszosc kart nie ma, kazda za to ma 'oplate skarbowa' kredytowki i charge 30 euro, debetowki 5 euro

za wydanie,

zazwyczaj za darmo, druga karta oraz duplikat zazwyczaj ponad 20 euro

zadnego limitu operacji itp.

nie wiem o czym dokladnie piszesz, ale na oplaty dodatkowe za uzywanie
sie jeszcze nie zalapalem

Dostajesz plastik z umowa i to wszystko. Obowiazuja cie oczywiscie odsetki
po 56 dniach, przy czym mozesz wziasc inna i zrobic np. transfer balance
czyli przelac zadluzenie z jednej na druga i przy dobrej promocji masz nawet
18 miesiecy odsetki 0! placisz jedynie 3% od kwoty przetransferowanej.

bywaja =! standard

Karta Kredytowa darmowa to chyba standard w europie (poza polska ale w
polsce bankowosc jest delikatnie mowiac inna).

na wyspach tez zdarzaja sie kwiatki (dla mnie jako Polaka znacznie
smieszniejsze niz krajowe) obnizenie limitu karty 'bo nieuzywana byla'
o czym slowa nigdzie nie bylo, odsetki od lokat tym mniejsze im wyzsza suma (a nie chodzi nawet o kilkadziesiat tysiecy euro),
oraz koles namietnie wydzwaniajacy do mnie zeby sie upewnic czy
na pewno akceptuje swoje transakcje 'verified by visa' jak tylko mam taka transakcje na ponad trzy stowy - o zwykle, nawet ponad 1k
zazwyczaj nie pyta...

"pmlb" <brak@dresu.pl> wrote in message news:IoKdnXZ6AImOhOTTnZ2dnUVZ7t2dnZ2dbt.com...

wiekszosc kart nie ma, kazda za to ma 'oplate skarbowa' kredytowki i
charge 30 euro, debetowki 5 euro

Rozumiem, ze piszesz o uzywaniu karty a nie o samej karcie i kosztow na niej..?

to podatek odprowadzany panstwu za posrednictwem banku za sam fakt posiadania
karty

ale sprawdzilem wlasnie cenniki i przyznaje ze wszystkie zwykle karty
kredytowe w kilku wiekszych bankach (aib, nib, kbc, boi, ulster) faktycznie
nie maja zadnych oplat na rzecz bankow

Użytkownik "Marx" <Marx@nospam.com> napisał w wiadomości news:6jamk8-cbb.ln1wuwek.kopernik.gliwice.pl...

Witam
Czy istnieje w pełni darmowa KK? tzn taka która nie wymaga żadnych limitów do wyrobienia (typu kwotowego czy ilości transakcji), nie ma opłaty rocznej. Akceptowalna jest ewentualnie jednorazowa opłata za wydanie.
Przy czym nie chodzi mi np o kartę Citybanku gdzie trzeba się prosić albo mieć szczęście aby była ona darmowa.
Marx

No to sie spozniles :) W City ze 3 miechy dawali MC World.
Teraz wciaz mozesz miec, jesli jestes abonenetem Play.

Mniej wiecej w tym samym okresie dawali w Rajfim Class&Club.

--
Pozdr.
Kenny