<nowyjestem@poczta.pl> 885d6257-bcf5-4b6b-a373-12a63eb2b6b8@googlegroups.com

Jakby co -- za firmowy (od Danuty) w Idei płacę 7 dych.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.   Zzzzz |\      _,,,-- ,,_
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'        /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,       |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....   '-- -''(_/._)-'(_\_)

Jakby co -- za firmowy (od Danuty) w Idei płacę 7 dych.

temat dotyczy kont dla małych fundacji i stowarzyszeń
i to konkretnie kont darmowych (bez opłat za prowadzenie)

czy konto które oferujesz jest darmowe i czy można otworzyć
je także dla fundacji?

Użytkownik f2d69f81-4dcd-4626-9984-c426fd1a0904@googlegroups.com

Jakby co -- za firmowy (od Danuty) w Idei płacę 7 dych.

: temat dotyczy kont dla małych fundacji i stowarzyszeń

IMO takie właśnie konto oferuje Idea.

: i to konkretnie kont darmowych (bez opłat za prowadzenie)

: czy konto które oferujesz jest darmowe

Po spełnieniu warunku:

      przy miesięcznych wpływach 1000 zł
         lub
      przy utrzymaniu średniego salda na poziomie minimum 1500 zł

: i czy można otworzyć je także dla fundacji?

Dlaczego nie?

  https://clk.leadexpert.pl/click?c=dCmp0bwC&cr=VagIpxEH&s=XPR7P2Hl

  Konto Idealna Firma Idea Banku to konto firmowe przygotowane
  z myślą o spółdzielniach, wspólnotach mieszkaniowych, stowarzyszeniach,
  związkach zawodowych, spółkach, przedsiębiorstwach państwowych oraz
  instytucjach samorządowych, tj. osób prawnych, jednostek organizacyjnych
  niemających osobowości prawnej, którym ustawa przyznaje zdolność prawną,
  lub wspólnikach spółki cywilnej.

   Konto Idealna Firma to:

    - 0 zł za prowadzenie konta przy miesięcznych wpływach 1000 zł
      lub przy utrzymaniu średniego salda na poziomie minimum 1500 zł,
    - bezpłatne przelewy krajowe internetowe w systemie Elixir,
    - darmowe wpłaty w ponad 1 000 wpłatomatów.

  Do założenia rachunku Idealna Firma nie trzeba żadnych zbędnych formalności,
  wystarczy kilka minut, aby złożyć wniosek o konto - w oddziale banku lub przez internet.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.   Zzzzz |\      _,,,-- ,,_
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'        /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,       |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....   '-- -''(_/._)-'(_\_)

W dniu czwartek, 5 maja 2016 12:06:56 UTC+2 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:

Użytkownik f2d69f81-4dcd-4626-9984-c426fd1a0904@googlegroups.com

> Jakby co -- za firmowy (od Danuty) w Idei płacę 7 dych.

: temat dotyczy kont dla małych fundacji i stowarzyszeń

IMO takie właśnie konto oferuje Idea.

: i to konkretnie kont darmowych (bez opłat za prowadzenie)

: czy konto które oferujesz jest darmowe

Po spełnieniu warunku:

      przy miesięcznych wpływach 1000 zł
         lub
      przy utrzymaniu średniego salda na poziomie minimum 1500 zł

: i czy można otworzyć je także dla fundacji?

Dlaczego nie?

  https://clk.leadexpert.pl/click?c=dCmp0bwC&cr=VagIpxEH&s=XPR7P2Hl

  Konto Idealna Firma Idea Banku to konto firmowe przygotowane
  z myślą o spółdzielniach, wspólnotach mieszkaniowych, stowarzyszeniach,
  związkach zawodowych, spółkach, przedsiębiorstwach państwowych oraz
  instytucjach samorządowych, tj. osób prawnych, jednostek organizacyjnych
  niemających osobowości prawnej, którym ustawa przyznaje zdolność prawną,
  lub wspólnikach spółki cywilnej.

   Konto Idealna Firma to:

    - 0 zł za prowadzenie konta przy miesięcznych wpływach 1000 zł
      lub przy utrzymaniu średniego salda na poziomie minimum 1500 zł,
    - bezpłatne przelewy krajowe internetowe w systemie Elixir,
    - darmowe wpłaty w ponad 1 000 wpłatomatów.

  Do założenia rachunku Idealna Firma nie trzeba żadnych zbędnych formalności,
  wystarczy kilka minut, aby złożyć wniosek o konto - w oddziale banku lub przez internet.

--     .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.   Zzzzz |\      _,,,-- ,,_
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'        /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,       |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....   '-- -''(_/._)-'(_\_)

: i czy można otworzyć je także dla fundacji?
Dlaczego nie?
  https://clk.leadexpert.pl/click?c=dCmp0bwC&cr=VagIpxEH&s=XPR7P2Hl

  Konto Idealna Firma Idea Banku to konto firmowe przygotowane
  z myślą o spółdzielniach, wspólnotach mieszkaniowych, stowarzyszeniach,
  związkach zawodowych, spółkach, przedsiębiorstwach państwowych oraz
  instytucjach samorządowych, tj. osób prawnych, jednostek organizacyjnych
  niemających osobowości prawnej, którym ustawa przyznaje zdolność prawną,
  lub wspólnikach spółki cywilnej.

wymieniono stowarzyszenia a fundacji nie wymieniono, ale myślę że można i dla fundacji (bo każda z nich jest osobą prawną, a o tych wspomniano)

przy takiej interpretacji trochę dziwne byłoby że stowarzyszenia wzmiankowano 2x (raz jako stowarzyszenia i raz jako osoby prawne)
a fundacje tylko 1x (jako osoby prawne) ale ok., nie takie kwiatki widziałem już w bankowych regulaminach, załóżmy więc że można.
 Pewności nie mam bo w sensie ścisłym fundacje nie są "firmami" (gdyż
firma to nazwa przedsiębiorcy a fundacje mogą ale nie muszą być
przedsiębiorcami - mogą przecież prowadzić samą działalność statutową)

oczywiście nie podejrzewam ćwierćinteligentów zatrudnianych przez
bank idea o tak wielkie wyrafinowanie w znajomości prawa (może dla
nich firma to każdy podmiot niezależnie od tego czy prowadzi DG czy nie prowadzi). Gdyby przyjąć taką ćwierćinteligenko-potoczną definicję firmy to wtedy fundacje bez DG załapią się do zbioru "firm".

   Konto Idealna Firma to:

    - 0 zł za prowadzenie konta przy miesięcznych wpływach 1000 zł
      lub przy utrzymaniu średniego salda na poziomie minimum 1500 zł,
    - bezpłatne przelewy krajowe internetowe w systemie Elixir,
    - darmowe wpłaty w ponad 1 000 wpłatomatów.

Przyjrzyjmy się zatem propozycji Eneuela i warunkom darmowości konta

pierwsza sprawa: uważam że benefit 70zł od Eneuela należałby się fundacji
jako osobie prawnej a nie członkowi zarządu jako osobie fizycznej

ale myślę że co do tego Eneuel nie robiłby problemów i jeśli mała
fundacja poprosiłaby aby w treści przelewu napisać darowizna na
cel statutowy to Eneuel zapewne zgodziłby się spełnić tę prośbę.

z drugiej strony patrząc, gdyby Eneuel umówił się że przekaże 70zł
członkowi zarządu fundacji a nie samej fundacji, to także moim zdaniem
nie doszłoby do złamania żadnych przepisów (w szczególności: karnych)

odnośnie warunków zwolnienia: użyto słowa "lub" więc domyślam się że wystarczy spełnić warunek salda i wtedy warunek wpływów już nas nie obowiązuje. specyfika wielu małych fundacji jest taka, że o ile bez trudu zapewnią
saldo 1500 (bo najczęściej zakładane są fundacje z funduszem założycielskim
ok. 2000 do 3000zł i ten fundusz często wpłacany jest na jakiś rachunek
więc czemu nie Idea?) to wielokrotnie fundacje  nie są w stanie zapewnić
stałych comiesięcznych wpływów na rachunek (bo wykonują jakieś zadanie
przez kilka miesięcy i potem dostają dofinansowanie nazywane grantem)

ale jeśli wystarcza saldo 1500 i jeśli fundacja na taki kapitał i postanawia trzymać go w banku, to może wybrać akurat Ideę i nie zajmować sobie głowy zapewnianiem comiesięcznego wpływu na rachunki

w przypadku fundacji (w przeciwieństwie do jednoosobowej działalności
gospodarczej osoby fiz.) nie można beztrosko przelewać pieniędzy z konta
firmowego na osobiste i z powrotem. Jeśli Jan Kowalski prowadzi DG
i przelewa pieniądze z własnego osobistego na własne firmowe to ok.,
bo te pieniądze i tak są jego, ale w przypadku fundacji nie ma tak lekko.

ponieważ prawie każda (wyjątki są nieliczne) fundacja jako osoba prawna
 prowadzi pełną księgowość, więc nie może sobie ot tak, beztrosko lać tu
i tam pieniędzy, bo później trzeba to jakoś ująć w księgach rachunkowych

a mogłoby zdarzyć się że złośliwy urzędnik podatkowy zakwalifikuje beztroskie przelewy jako przychód z darowizn (do opodatkowania podatkiem dochodowym od osób prawnych) a jak będzie mocno złośliwy to naśle kontrolę  ze starostwa (która wykaże że zarząd sprzeniewierza środki podarowane przez tenże zarząd - i wtedy zarząd leży i kwiczy) sami przyznacie że byłoby wyjątkowo absurdalne zostać oskarżonym o dokonanie
darowizny a następnie dokonanie kradzieży środków podarowanych przez samego
siebie i że raczej nie warto ryzykować sprawą karną dla siedmiu dyszek.

w każdym razie, ja osobiście nie chciałbym grać roli "obywatela Piszczyka" ;) Sumując: z uwagi na powyższe zastrzeżenia można powiedzieć, że oferta którą
zasygnalizował Eneuel jest ciekawa, ale atrakcyjna tylko dla tych  spośród fundacji które albo mają regularne wpływy albo mają fundusz założycielski
którego jeszcze nie wydały i który zamierzają trzymać na rachunku bankowym

Natomiast jeśli fundacja nie ma ani kapitału ani wpływów to nie należy (mocno
Odradzam) kombinować z przelewami z firmowego na osobiste i z powrotem
Bo z tego może być więcej kłopotów niż pożytku

Jeśli regularnych wpływów brakuje, to (w zależności od sposobu korzystania z debetówki i od dostępności poszczególnych sieci
bankomatowych w danej okolicy) rekomendowałbym założenie rachunku albo w BGŻ albo w Raiffeisenie (obydwa nie pobierają opłat ani za
prowadzenie konta ani za przelewy internetowe, karta w Raifim jest
tania 3zł/mc a w BGŻ stosunkowo łatwo wypracować zwolnienie bo
wystarczy 500zł obrotów karcianych). Oczywiście przy obrotach kartowych zalecam nie mieszanie wydatków fundacji z wydatkami osobistymi członków zarządu (po co komu kłopoty za 5zł?) powody te same co przy beztroskich przelewach
z firmowego na osobiste.

<nowyjestem@poczta.pl> e6eb6429-4b0c-4c57-99ae-b85a3c1e8b4f@googlegroups.com

: wymieniono stowarzyszenia a fundacji nie wymieniono, ale myślę że można
: i dla fundacji (bo każda z nich jest osobą prawną, a o tych wspomniano)

Zapewne są i inne osoby prawne, których nie wymieniono.



: Przyjrzyjmy się zatem propozycji Eneuela i warunkom darmowości konta

To nie są moje propozycje. Moja -- oddam Ci połowę z tego, co dzięki Tobie zyskam.


: pierwsza sprawa: uważam że benefit 70zł od Eneuela należałby się fundacji
: jako osobie prawnej a nie członkowi zarządu jako osobie fizycznej

IMO łapówki należne są osobom fizycznym piastującym funkcje.


: ale myślę że co do tego Eneuel nie robiłby problemów i jeśli mała
: fundacja poprosiłaby aby w treści przelewu napisać darowizna na
: cel statutowy to Eneuel zapewne zgodziłby się spełnić tę prośbę.

Nie możesz sam darować?


: z drugiej strony patrząc, gdyby Eneuel umówił się że przekaże 70zł
: członkowi zarządu fundacji a nie samej fundacji, to także moim zdaniem
: nie doszłoby do złamania żadnych przepisów (w szczególności: karnych)

Nie doszłoby -- w RP łapówki są dopuszczalne prawnie, a nawet są wręcz pożądane.

: odnośnie warunków zwolnienia: użyto słowa "lub" więc domyślam
: się że wystarczy spełnić warunek salda i wtedy warunek wpływów
: już nas nie obowiązuje.

Biorąc pod uwagę komunikatywność języka -- tak.

: specyfika wielu małych fundacji jest taka, że o ile bez trudu zapewnią
: saldo 1500 (bo najczęściej zakładane są fundacje z funduszem założycielskim
: ok. 2000 do 3000zł i ten fundusz często wpłacany jest na jakiś rachunek
: więc czemu nie Idea?) to wielokrotnie fundacje  nie są w stanie zapewnić
: stałych comiesięcznych wpływów na rachunek (bo wykonują jakieś zadanie
: przez kilka miesięcy i potem dostają dofinansowanie nazywane grantem)



: ale jeśli wystarcza saldo 1500 i jeśli fundacja na taki kapitał
: i postanawia trzymać go w banku, to może wybrać akurat Ideę i nie
: zajmować sobie głowy zapewnianiem comiesięcznego wpływu na rachunki






: w przypadku fundacji (w przeciwieństwie do jednoosobowej działalności
: gospodarczej osoby fiz.) nie można beztrosko przelewać pieniędzy z konta
: firmowego na osobiste i z powrotem.

(; Można w jedną stronę bezkarnie. ;)

Z mego osobistego na osobiste mojej matki nie można nawet w jedna stronę. :)





: Jeśli Jan Kowalski prowadzi DG
: i przelewa pieniądze z własnego osobistego na własne firmowe to ok.,
: bo te pieniądze i tak są jego, ale w przypadku fundacji nie ma tak lekko.








: ponieważ prawie każda (wyjątki są nieliczne) fundacja jako osoba prawna
: prowadzi pełną księgowość, więc nie może sobie ot tak, beztrosko lać tu
: i tam pieniędzy, bo później trzeba to jakoś ująć w księgach rachunkowych

Co chyba nie budzi wątpliwości.
W protiwpołożnym fundację można by posądzić o machlojki -- pożyczanie na gry hazardowe chociażby.



: a mogłoby zdarzyć się że złośliwy urzędnik podatkowy zakwalifikuje
: beztroskie przelewy jako przychód z darowizn (do opodatkowania

I słusznie.

: podatkiem dochodowym od osób prawnych) a jak będzie mocno złośliwy
: to naśle kontrolę  ze starostwa (która wykaże że zarząd sprzeniewierza
: środki podarowane przez tenże zarząd - i wtedy zarząd leży i kwiczy)

Dokładnie! Nie dość, że trzeba zwrócić to, co roztrwoniono, ;)
to jeszcze trzeba zapłacić podatek od darowizny. ;)


Ja bym był takim złośliwcem. :)



: sami przyznacie że byłoby wyjątkowo absurdalne zostać oskarżonym o dokonanie
: darowizny a następnie dokonanie kradzieży środków podarowanych przez samego
: siebie i że raczej nie warto ryzykować sprawą karną dla siedmiu dyszek.

Nie przyznam. Przyznałbym racje urzędnikowi/kontrolerowi.

: w każdym razie, ja osobiście nie chciałbym grać roli "obywatela Piszczyka" ;)




: Sumując: z uwagi na powyższe zastrzeżenia można powiedzieć, że oferta którą
: zasygnalizował Eneuel jest ciekawa, ale atrakcyjna tylko dla tych  spośród
: fundacji które albo mają regularne wpływy albo mają fundusz założycielski
: którego jeszcze nie wydały i który zamierzają trzymać na rachunku bankowym

Owszem.

: Natomiast jeśli fundacja nie ma ani kapitału ani wpływów

Co to za fundacja, której przychody są mniejsze niż 1kpln miesięcznie?!
Albo luzaki -- niższe niż 1,5kpln?...


: to nie należy (mocno Odradzam) kombinować z przelewami

Ja też odradzam!

: z firmowego na osobiste i z powrotem
: Bo z tego może być więcej kłopotów niż pożytku

Co chyba aż zbyt jasne!

: Jeśli regularnych wpływów brakuje, to (w zależności od sposobu
: korzystania z debetówki i od dostępności poszczególnych sieci
: bankomatowych w danej okolicy) rekomendowałbym założenie rachunku
: albo w BGŻ albo w Raiffeisenie (obydwa nie pobierają opłat ani za
: prowadzenie konta ani za przelewy internetowe, karta w Raifim jest
: tania 3zł/mc a w BGŻ stosunkowo łatwo wypracować zwolnienie bo
: wystarczy 500zł obrotów karcianych).

: Oczywiście przy obrotach kartowych zalecam nie mieszanie wydatków
: fundacji z wydatkami osobistymi członków zarządu (po co komu
: kłopoty za 5zł?) powody te same co przy beztroskich przelewach
: z firmowego na osobiste.

-=-

Co do lania w rodzinie -- 9kpln rocznie jest jakąś kpiną, ale co
do lania fundacja-prywaciarz i odwrotnie -- raczej taki elanie
jest przestępstwem czy choćby wykroczeniem.

JKaczyński miaU problemy z ratowaniem matki -- ale obecnie nie zajmuje
się takimi drobiazgami jak uchylenie tego dziwnego nakazu zgłaszania
pożyczek wewnątrzrodzinnych.




Jedna pierwsza komunia -- i problem na miarę komuniagate...
(rodzinne podarunki wielokrotnie wyczerpiOU roczny limit)

Być może za jakiś czas polskie więzienia wypełnione będą: pomyłkami
sądowymi, przestępcami typu komuniagate, złodziejami batoników itp.
osobnikami, zaś świeżym powietrzem oddychać będą zbiorowi gwałciciele,
zbiry przestępczości na miarę holokaustu żydów itp...



PiS IMO testuje wytrzymałość społeczeństwa.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.   Zzzzz |\      _,,,-- ,,_
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'        /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,       |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....   '-- -''(_/._)-'(_\_)

Co to za fundacja, której przychody są mniejsze niż 1kpln miesięcznie?! Albo luzaki -- niższe niż 1,5kpln?...

oczywiście jeśli fundacja zatrudnia chociażby jedną osobę na pół etatu, to
w przypadku umowy o pracę koszt całkowity jej zatrudnienia przekracza 1000zł
wystarczy zatem używać rachunku o którym mówi Eneuel do wypłacania pensji i opłacania zus "połówce pracownika" i już mamy spełniony warunek darmowości ;)

ale wbrew pozorom istnieje dużo takich fundacji, które mają mało luzaków i mają wielotysięczne ale niestety nieregularne przychody.

Fundacje takie mogą mieć znaczny majątek ale niepieniężny (a nawet mogą
posiadać środki trwałe o wielomilionowej wartości), mogą korzystać z nieodpłatnej pracy wolontariuszy, a koszty ich funkcjonowania pokrywają granty wypłacane np. raz na pół rok lub nawet raz na rok w takim wypadku rachunek w banku Idea kosztowałby 10zł miesięcznie, a z kartą 15zł (w takim przypadku moim zdaniem lepszy byłby Raifi albo BGŻ)

<nowyjestem@poczta.pl> 40d290ec-590e-433c-b1ac-025a47812e18@googlegroups.com

Co to za fundacja, której przychody są mniejsze niż 1kpln
miesięcznie?! Albo luzaki -- niższe niż 1,5kpln?...

: oczywiście jeśli fundacja zatrudnia chociażby jedną osobę na pół etatu, to
: w przypadku umowy o pracę koszt całkowity jej zatrudnienia przekracza 1000zł
: wystarczy zatem używać rachunku o którym mówi Eneuel do wypłacania pensji
: i opłacania zus "połówce pracownika" i już mamy spełniony warunek darmowości ;)

Ja jestem zatrudniony na 1/16 etatu i płacę nieco ponad 3 dychy. :)


Teraz już wiem, że ZUS potrafi taką firmę zlikwidować.
Chyba nawet za komuny urzędnik nie miaU takich uprawnień...


ZUS potrafi zamknąć firmę i potrafi ją utworzyć...


Na Zachodzie [bez z mian?] urzędnik ponoć potrafił zajrzeć do łóżka,
aby zweryfikować konsumpcję małżeńską półimigracyjnej pary... (czyli
takiej, w której współmałżonek nabył prawa do pobytu dzięki małżeństwu)


: w takim wypadku rachunek w banku Idea kosztowałby 10zł miesięcznie, a
: z kartą 15zł (w takim przypadku moim zdaniem lepszy byłby Raifi albo BGŻ)

Nie namawiam do trwonienia szmalu.

--
   .`'.-.         ._.  http://eneuel.w.duna.pl  .-.   Zzzzz |\      _,,,-- ,,_
   .'O`-'     ., ; o.'    http://danutac.eu    '.O_'        /,`.-'`'   ._  \-;;,_
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,       |,4-  ) )_   .;.(  `'-'
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....   '-- -''(_/._)-'(_\_)