Data: 2011-07-13 13:33:41 | |
Autor: cyklista | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ miesz kania | |
Witam!
Matka przekazaĹa cĂłrce w darowiĹşnie dom i ustanowiĹa na swojÄ rzecz osobistÄ sĹuĹźebnoĹÄ mieszkania polegajÄ cÄ na doĹźywotnim prawie BEZPĹATNEGO korzystania z 4 pokoi (dom ma 5 pokoi, kuchniÄ ĹazienkÄ, strych i piwnicÄ), kuchni i Ĺazienki oraz prawie swobodnego poruszania siÄ po terenie posesji. Jak to bywa, miÄdzy kobietami doszĹo do zatargu. W zwiÄ zku z tym mam kilka pytaĹ: Czy koszty mediĂłw zuĹźytych przez matkÄ ponosi matka, czy cĂłrka? Czy cĂłrka bÄdÄ c wĹaĹcicielem domu moĹźe przeprowadzaÄâ remonty (np. wymianÄ okien) w pomieszczeniach uĹźytkowanych przez matkÄ i czy ma w ogĂłle do nich prawo wstÄpu? Skoro w umowie nie okreĹlono dokĹadnie ktĂłre pokoje sÄ przedmiotem sĹuĹźebnoĹci (a raczej ktĂłrego pokoju ta sĹuĹźebnoĹÄ nie dotyczy), to jak to ustaliÄ? Czy matka powinna przekazaÄ cĂłrce na piĹmie informacjÄ ktĂłre pokoje "rezerwuje" dla siebie? Pozdrawiam Przemek |
|
Data: 2011-07-13 19:35:57 | |
Autor: p 47 | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mieszkania | |
UĹźytkownik "cyklista" <cyklista0@interia.pl> napisaĹ w wiadomoĹci news:ivjvqk$voc$1news.dialog.net.pl... Witam! Czy sĹuzebnoĹÄ ustanowiono w akcie notarialnym;- trudno uwierzyÄ, ze nie sprecyzowano tam zakresu sĹuĹźebnoĹci (jakie pokoje, jaka ich powierzchnia itp.) , chocby z tego powodu, Ĺźe zapewne pokoje sa róşnej wielkoĹci, co wpĹywa na wartoĹÄ sĹuĹźebnoĹci, ktĂłra trzeba ustaliÄ do celĂłw podatkowych i taksy notarialnej. |
|
Data: 2011-07-14 08:13:49 | |
Autor: cyklista | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mi eszkania | |
W dniu 13.07.2011 19:35, p 47 pisze:
TAK. W ramach umowy darowizny (nie doĹźywocia) trudno uwierzyÄ, ze nie sprecyzowano tam zakresu sĹuĹźebnoĹci (jakie pokoje, jaka ichJest tylko to , co napisaĹem w poprzednim poĹcie. Bez wyszczegĂłlnienia, o ktĂłre pokoje chodzi. , chocby z tego powodu, Ĺźe zapewne pokoje sa róşnej wielkoĹci, co wpĹywa na wartoĹÄ sĹuĹźebnoĹci, ktĂłra trzeba ustaliÄ do "Strony okreĹliĹy wartoĹÄ darowizny na kwotÄ X w tym wartoĹÄ budynku mieszkalnego na kwotÄ y. RocznÄ wartoĹÄ ĹwiadczeĹ z tytuĹu osobistej sĹuĹźebnoĹci mieszkania strony okreĹliĹy na kwotÄ z, co przy wieku uprawnionej... daje skapitalizowanÄ wartoĹÄ tego Ĺwiadczenia-polecenia w kwocie..." WiÄcej na temat sĹuĹźebnoĹci nie ma nic napisane. |
|
Data: 2011-07-13 22:25:45 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ miesz kania | |
On Wed, 13 Jul 2011, cyklista wrote:
Witam! Chyba mylisz służebność z dożywociem. Moim zdaniem, w takim przypadku rozsądnie było ze strony matki zawrzeć umowę dożywocia. Ale skoro ustanowiono służebność, to ona dotyczy *tylko* nieruchomości, a nie innych świadczeń! Natomiast przy dożywociu "utrzymanie" stanowi integralną część świadczenia. Stąd podejrzewam że z jakiegoś opisu znasz dożywocie właśnie i nie pasuje Ci do opisywanego przypadku. Jeśli opis jest ścisły, to słusznie nie pasuje - to jest inna umowa. Skoro w umowie nie określono dokładnie które pokoje są przedmiotem służebności ??? :O (to już napisał p 47) A jest aby ta służebność *nieodpłatna*, wg umowy? (nie, służebność co do zasady NIE JEST nieodpłatna! Jeśli w umowie nie ma zastrzeżenia, zobowiązany do udostępniania może żądać zapłaty - w końcu korzysta się z jego własności, prawda?) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-07-14 08:34:02 | |
Autor: cyklista | |
darowizna z osobistą służebnością mieszkania | |
W dniu 13.07.2011 22:25, Gotfryd Smolik news pisze:
On Wed, 13 Jul 2011, cyklista wrote: Dlaczego? Matka dysponuje praktycznie całym mieszkaniem z wyjątkiem 1 pokoju. Skoro dysponuje, to zużywa energię, wodę itd. Nie da się raczej korzystać z mieszkania nie używając wody i prądu. Skoro ma prawo do BEZPŁATNEGO korzystania to zasadne jest pytanie, czy bezpłatne korzystanie z mieszkania obejmuje również bezpłatne korzysdtanie z mediów? Moim zdaniem, w takim przypadku rozsądnie było ze strony matkiPewnie tak, tylko to jest już niemożliwe, bo zawarła już umowę darowizny. Ale skoro ustanowiono służebność, to ona dotyczy *tylko* nieruchomości, To jest jasne, ale ja nie pytam o utrzymanie, w sensie zapewniania opieki, wyżywienia itd, tylko o same media. Stąd podejrzewam że z jakiegoś opisu znasz dożywocie właśnieOpis jest ścisły Zacytowałem fragmenty umowy darowizny. A jest aby ta służebność *nieodpłatna*, wg umowy?Tak przecież napisałem. Pozdrawiam Przemek |
|
Data: 2011-07-14 11:47:11 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
darowizna z osobistą służebnością mieszkania | |
On Thu, 14 Jul 2011, cyklista wrote:
W dniu 13.07.2011 22:25, Gotfryd Smolik news pisze: Dlatego, że przy dożywociu integralną częścią umowy są *inne* świadczenia, polegające na "zapewnieniu utrzymania" - w całości lub części: IMVHO nie musi być "w całości", więc wersja bardzo dobrze pasuje do pytania o opłaty za ogrzewanie. Matka dysponuje praktycznie całym mieszkaniem z wyjątkiem 1 pokoju. Skoro dysponuje, to zużywa energię, wodę itd. Ale to jej sprawa! Nie da się raczej korzystać z mieszkania nie używając wody i prądu. Z mieszkania. Nie z usług powiązanych. Popatrz na to tak: jak ktoś ma ustanowioną służebność przejazdu, to czy ma prawo żądać, aby zobowiązany go woził od płota do płota? W końcu trudno jest przejeżdżać jak się akurat idzie piechotą, a prawo (przejeżdżać) ma ;) (fakt powiązania [zazwyczaj] z prawem do przejścia jest drugorzędny, mieszkać "na zimno" też można). Może jeszcze inaczej: zajrzyj do Kodeksu cywilnego. O tu: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ art. 302 [...] § 2. Do wzajemnych stosunków między majšcym służebnoć mieszkania a włacicielem nieruchomoci obcišżonej stosuje się odpowiednio przepisy o użytkowaniu przez osoby fizyczne. [...] art. 260 § 1. Użytkownik obowišzany jest dokonywać napraw i innych nakładów zwišzanych ze zwykłym korzystaniem z rzeczy.[...] -- - Jako rzekłeś, ogrzewanie i woda są "zwykłym korzystaniem". to zasadne jest pytanie, czy bezpłatne korzystanie z mieszkania obejmuje również bezpłatne korzysdtanie z mediów? IMO - nie. Moim zdaniem, w takim przypadku rozsądnie było ze strony matkiPewnie tak, tylko to jest już niemożliwe, bo zawarła już umowę darowizny. Jasne. Ale skoro ustanowiono służebność, to ona dotyczy *tylko* nieruchomości, A woda niby pod to nie podpada? tylko o same media. Jak myślisz, dlaczego przy dożywociu jest jawnie wymienione "zapewnienie opału"? A jest aby ta służebność *nieodpłatna*, wg umowy?Tak przecież napisałem. Przepraszam, pisałem odpowiedź "w kawałkach" (w przerwach między robieniem czego innego) i mi umknęło :) No to przynajmniej w tym zakresie (matka) może odetchnąć, że córka nie każe jej płacić za podarowane mieszkanie... pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-07-14 15:40:47 | |
Autor: cyklista | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mi eszkania | |
PodsumowujÄ
c:
Umowa doĹźywocia jest umowÄ typu "coĹ za coĹ", czyli Ja Ci dajÄ mieszkanie, a Ty mi za to zapewnisz byt (wikt, opierunek, ciepeĹko i opiekÄ w przypadku choroby lub niedoĹÄstwa). W przypadku gdy nie wywiÄ zujesz siÄ z tych obowiÄ zkĂłw to z tego co wiem, umowÄ moĹźna rozwiÄ zaÄ). Darowizna jest umowÄ jednostronnÄ , w ktĂłrej ktoĹ komuĹ coĹ daje i nie koniecznie dostaje coĹ w zamian. SĹuĹźebnoĹÄ moĹźna ustanowiÄ oddzielnym aktem notarialnym i w tym wypadku cĂłrka nie ma z tego tytuĹu wobec matki Ĺźadnych obowiÄ zkĂłw z wyjÄ tkiem oddania do jej dyspozycji tych pomieszczeĹ(oraz ewentualnie obowiÄ zku alimentacyjnego, ale to inna bajka). Dobra. Przyjmijmy wiÄc Ĺźe matka ma sama ponosiÄ koszty zuĹźywanych przez siebie mediĂłw. Powstaje jednak inny problem: CĂłrka teĹź korzysta z tych mediĂłw. Jak siÄ majÄ rozliczaÄ? I druga sprawa: Czy cĂłrka ma prawo wstÄpu do pomieszczeĹ uĹźytkowanych przez matkÄ i czy ma prawo przeprowadzaÄ w nich remonty? I trzecia sprawa: Co z oznaczeniem poszczegĂłlnych pokoi? Kto komu i w jakiej formie ma wyznaczyÄ, o ktĂłre pomieszczenia chodzi? Pozdrawiam Przemek |
|
Data: 2011-07-14 16:46:18 | |
Autor: gacek | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mi eszkania | |
On 2011-07-14 15:40, cyklista wrote:
I druga sprawa: Czy cĂłrka ma prawo wstÄpu do pomieszczeĹ uĹźytkowanych A jak jest rozwiÄ zana kwestia Ĺazienki/kuchni? JeĹli tam moĹźe, to czy pokoje sÄ jakoĹ inaczej oznaczone (np. 'wyĹÄ czne wykorzystanie')? gacek |
|
Data: 2011-07-14 17:22:00 | |
Autor: cyklista | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mi eszkania | |
W dniu 14.07.2011 16:46, gacek pisze:
On 2011-07-14 15:40, cyklista wrote:Jest tylko to, co napisaĹem w 1. poĹcie. Nie ma tam sĹĂłw "wyĹÄ czne korzystanie", tylko "prawo doĹźywotniego korzystania z ..." itd. |
|
Data: 2011-07-15 23:59:49 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
darowizna z osobistÄ sĹuĹźebnoĹciÄ mi eszkania | |
On Thu, 14 Jul 2011, cyklista wrote:
Podsumowując: Mi tak właśnie wychodzi. Mało korzystnie dla matki. Dobra. Przyjmijmy więc że matka ma sama ponosić koszty zużywanych przez siebie mediów. Powstaje jednak inny problem: Córka też korzysta z tych mediów. Jak się mają rozliczać? To jest dokładnie ten sam problem, co w bloku w którym nie ma rozliczania któregoś z mediów "na liczniki". I druga sprawa:<wykonuję unik :)> I trzecia sprawa: Co z oznaczeniem poszczególnych pokoi? Kto komu i w jakiej formie ma wyznaczyć, o które pomieszczenia chodzi? Skoro same się nie dogadają to pewnie sąd. Przyznam że również dziwi mnie to o co zahaczył "to" - że nie ma takich regulacji w akcie. pzdr, Gotfryd |