Witam,

mam pytanie w zwiazku z depozytem zabezpieczajacym.

Na przykladzie:

majac na koncie 5 tys pln. Otwieram (kupuje) 1 kontrakt terminowy.
Broker pobiera(blokuje) kwote np. 2 tys zl. (dep wymagany)
Pozycja NIE idzie na moja korzysc, to tez pieniadze zostaja (strata)
pobierane z tych pozostalych 3 tys zl.
Dalej - strata siegnela juz 3 tys zl , czyli cale 3 tys ucieklo , na
ruchunku nie ma juz wolnych srodkow , pozostal tylko ten 1 kontrakt.
Strata jednak dalej sie powieksza (czyli intrumnet podaza dalej w przeciwnym
kierunku).
Nastepnie, strata siegnela kolejnych 2tys zl - czyli - depozyt
zabezpieczajacy - poszedl na straty.
Pozycja jednak dalej jest trzymana i strata DALEJ sie powieksza. Po 2 dniach
strata siega juz 10 tys zl . (pomijajac te 3tys wolnych srodkow i 2 tys
ktore byly na depozyt zab).
W koncu 3go dnia pozycja zostaje zamknieta przez brokera ze strata 10tys zl
(pomijajac stracone 5 tys.)

moje pytanie:

a) czy broker mial zamknac pozycje w momencie kiedy strata siegnela 3 tys i
naruszyla kwote depozytu czyli wymaganych 2 tys zl ,
uprzednio pytajac czy zostanie uzupelniony depozyt?

b) czy broker mogl "nic nie robic" i zamknac pozycje po 3 dniach i
domagac sie wplaty 10 tys zl , twiedzac iz nie przypilnowano pozycji
jesli nie indywidualnie to np. za pomoca stopu.


kiedy pojawia sie odpowiedzi , dodam wtedy (potencjalnie)
dosc istotny szczegol, poki co czekam na odpowiedzi
ludzi siedzacych w temacie. pozdrawiam.

chp wrote:

Witam,

mam pytanie w zwiazku z depozytem zabezpieczajacym.

Na przykladzie:

majac na koncie 5 tys pln. Otwieram (kupuje) 1 kontrakt terminowy.
Broker pobiera(blokuje) kwote np. 2 tys zl. (dep wymagany)
Pozycja NIE idzie na moja korzysc, to tez pieniadze zostaja (strata)
pobierane z tych pozostalych 3 tys zl.
Dalej - strata siegnela juz 3 tys zl , czyli cale 3 tys ucieklo , na
ruchunku nie ma juz wolnych srodkow , pozostal tylko ten 1 kontrakt.
Strata jednak dalej sie powieksza (czyli intrumnet podaza dalej w
przeciwnym kierunku).
Nastepnie, strata siegnela kolejnych 2tys zl - czyli - depozyt
zabezpieczajacy - poszedl na straty.
Pozycja jednak dalej jest trzymana i strata DALEJ sie powieksza. Po 2
dniach strata siega juz 10 tys zl . (pomijajac te 3tys wolnych srodkow i 2
tys ktore byly na depozyt zab).
W koncu 3go dnia pozycja zostaje zamknieta przez brokera ze strata 10tys
zl (pomijajac stracone 5 tys.)

moje pytanie:

a) czy broker mial zamknac pozycje w momencie kiedy strata siegnela 3 tys
i naruszyla kwote depozytu czyli wymaganych 2 tys zl ,
uprzednio pytajac czy zostanie uzupelniony depozyt?

b) czy broker mogl "nic nie robic" i zamknac pozycje po 3 dniach i
domagac sie wplaty 10 tys zl , twiedzac iz nie przypilnowano pozycji
jesli nie indywidualnie to np. za pomoca stopu.


kiedy pojawia sie odpowiedzi , dodam wtedy (potencjalnie)
dosc istotny szczegol, poki co czekam na odpowiedzi
ludzi siedzacych w temacie. pozdrawiam.

Gdy tylko saldo na rachunku zejdzie poniżej depozytu wymaganego inwestor
jest wzywany do uzupełnienia depozytu. Najczyściej odbywa się to
telefonicznie miedzy około 18 a rozpoczęciem sesji dnia następnego. Gdy
depozyt nie zostanie uzupełniony w rozsądnym czasie tzn 1-2h pozycja jest
zamykana. Depozyt jest tak skalkulowany by starczyło pieniędzy na pokrycie
strat, które w tym czasie się pojawią. Dlatego wysokość depozytu jest
zmieniana wraz ze zmianą zmienności na rynku.

Użytkownik "chp" <abc@abc.com> napisał w wiadomości news:gout05$jle$1atlantis.news.neostrada.pl...

b) czy broker mogl "nic nie robic" i zamknac pozycje po 3 dniach i
domagac sie wplaty 10 tys zl , twiedzac iz nie przypilnowano pozycji
jesli nie indywidualnie to np. za pomoca stopu.

Tak jest w bosiu:
"Jeżeli wskutek niekorzystnej dla inwestora sytuacji na rynku, łączna wartość depozytu zabezpieczającego spadnie poniżej wymaganej wartości właściwego depozytu zabezpieczającego wyliczonego przez KDPW to ma on obowiązek uzupełnić depozyt do wysokości nie mniejszej niż 140% aktualnego właściwego depozytu zabezpieczającego. Jeżeli klient nie uzupełni depozytu biuro maklerskie ma obowiązek niezwłocznego zamknięcia pozycji inwestora."

Poszukaj na stronie Twojego brokera, a może i na KDPW.

pzdr
Zyga

Użytkownik "Zyga" <zyga.dude@wp.pl> napisał w wiadomości news:gov3sn$3ke$1mx1.internetia.pl...

Tak jest w bosiu:
"Jeżeli wskutek niekorzystnej dla inwestora sytuacji na rynku, łączna wartość depozytu zabezpieczającego spadnie poniżej wymaganej wartości właściwego depozytu zabezpieczającego wyliczonego przez KDPW to ma on obowiązek uzupełnić depozyt do wysokości nie mniejszej niż 140% aktualnego właściwego depozytu zabezpieczającego. Jeżeli klient nie uzupełni depozytu biuro maklerskie ma obowiązek niezwłocznego zamknięcia pozycji inwestora."

Moment, jesli taka sytuacja moze miec miejsce, ze strata pochlonela juz caly
depozyt i chloni dalej ujemne saldo , czyli produkuje "kredytowa" strate
u inwestora - to pytam sie jaki SENS maja depozyty zabezpieczajace ?
Niech broker w takim ukladzie w ogole zrezygnuje z depozytow ?

Czy depozyt nie jest po to by w sytuacji kiedy u inwestora zaczyna
brakowac srodkow wtedy by nie do prowadzic do sytuacji iz inwestor
jest niewyplacalny - korzysta sie wtedy Wlasnie z depozytow zab.
Jesli depozyt spada ponizej wartosci wymaganej czy pozycja
nie powinna bezapelacyjnie zostac zamknieta jesli takowy niezostanie
uzupelniony?

Prosze o odp. pozdrawiam.

Jeśli grasz u jakiegos marketmakera i zająłeś pozycje faktycznie w zakładzie z nim, to może mu bardzo mało zależeć na zamykaniu jeśli strata się powieksza.
Istotny jest, jak Ci tu piszą, regulamin.
Czy ma prawo tak zrobić, czy nie.

Pozdrawiam

Użytkownik "skippy" <man@on.the.moon> napisał w wiadomości
news:gp0c8o$rhm$1atlantis.news.neostrada.pl...

Jeśli grasz u jakiegos marketmakera i zająłeś pozycje faktycznie w
zakładzie z nim, to może mu bardzo mało zależeć na zamykaniu jeśli strata
się powieksza.
Istotny jest, jak Ci tu piszą, regulamin.
Czy ma prawo tak zrobić, czy nie.

OK. Nie jest to polskie BM, jest to wlasnie zagraniczny marketmaker,
(poki co nie wymieniam nazwy). W ich regulaminie jest napisane
o uzupelnianiu minimalnego wymaganego depozytu - i co do tego
wszystko jest jasne tak jak powinno byc.
Jednak znalazlem jeszcze jeden punkt w ich regulaminie ktory mowi
iz depozyt nie jest jedynym zobowiazaniem w stos do nich,
trzeba rowniez zaplacic za wszystkie straty wynikajace z pozycji.
Moja strata na pozycji ktora przekroczyla wartosc depozytu
nie wyniknela z nocnej luki tak jak to pisze kolega Anatol,
byla ona wynikiem pojscia instrumentu podczas sesji.
Jesli wiec zabezpieczyli sie w regulaminie wlasnie
tym powyzszym zdaniem iz trzeba regulowac wszystkie poniesione
straty to po co istota depozytu ? Dodam iz strata mojeh pozycji
zostala przekroczona 4 krotnie depozyt , w momencie kiedy
naruszyla depozyt nie bylem online ale nie martwilem sie az tak
gdyz nie byly to duze sumy i bylem pewien ze po wyzerowaniu
depozytu zostanie ona tak czy siak zamknieta. Jednak po
zauwazeniu ze pozycja nie zostala zamknieta bylo mi juz wszystko
jedno - myslac iz skoro nie zamkneli to ich blad - i tak tez
pozycja stworzyla strate wartosci 4x depozyt, to juz suma wieksza,
i wtedy zostala zamknieta - najlepsze ze nastepnego dnia instrument
wrocil i finalnie bylbym juz na plusie heh.
Marketmaker po kilku tygodniach poprosil o wplacenie tejze straty.
Jakie sankcje ewentualnie groza jestli tego nie zrobie ?

pozdr.

OK. Nie jest to polskie BM, jest to wlasnie zagraniczny marketmaker,
(poki co nie wymieniam nazwy).

Napisz co to za MM. Jak nie chcesz na grupie to na priv.

Pozdrawiam

Darek

Użytkownik "chp" <abc@abc.com> napisał w wiadomości news:gp0ape$odv$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Zyga" <zyga.dude@wp.pl> napisał w wiadomości news:gov3sn$3ke$1mx1.internetia.pl...

Tak jest w bosiu:
"Jeżeli wskutek niekorzystnej dla inwestora sytuacji na rynku, łączna wartość depozytu zabezpieczającego spadnie poniżej wymaganej wartości właściwego depozytu zabezpieczającego wyliczonego przez KDPW to ma on obowiązek uzupełnić depozyt do wysokości nie mniejszej niż 140% aktualnego właściwego depozytu zabezpieczającego. Jeżeli klient nie uzupełni depozytu biuro maklerskie ma obowiązek niezwłocznego zamknięcia pozycji inwestora."

Moment, jesli taka sytuacja moze miec miejsce, ze strata pochlonela juz caly
depozyt i chloni dalej ujemne saldo , czyli produkuje "kredytowa" strate

Żadne ujemne saldo. Napisałem: "Spadnie poniżej WŁAŚCIWEGO depozytu zabezpieczającego." Nie myl pojęć. Są dwa rodzaje depozytów, wstępny i właściwy. Poczytaj http://bossa.pl/edukacja/kontrakty/na_indeksy.html, potem pytaj.

Jesli depozyt spada ponizej wartosci wymaganej czy pozycja
nie powinna bezapelacyjnie zostac zamknieta jesli takowy niezostanie
uzupelniony?

A jak rozumiesz to zdanie?:
"Jeżeli klient nie uzupełni depozytu biuro maklerskie ma obowiązek niezwłocznego zamknięcia pozycji inwestora."

Zyga

Zyga wrote:

Użytkownik "chp" <abc@abc.com> napisał w wiadomości
news:gp0ape$odv$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Zyga" <zyga.dude@wp.pl> napisał w wiadomości
news:gov3sn$3ke$1mx1.internetia.pl...

Tak jest w bosiu:
"Jeżeli wskutek niekorzystnej dla inwestora sytuacji na rynku, łączna
wartość depozytu zabezpieczającego spadnie poniżej wymaganej wartości
właściwego depozytu zabezpieczającego wyliczonego przez KDPW to ma on
obowiązek uzupełnić depozyt do wysokości nie mniejszej niż 140%
aktualnego właściwego depozytu zabezpieczającego. Jeżeli klient nie
uzupełni depozytu biuro maklerskie ma obowiązek niezwłocznego zamknięcia
pozycji inwestora."

Moment, jesli taka sytuacja moze miec miejsce, ze strata pochlonela juz
caly
depozyt i chloni dalej ujemne saldo , czyli produkuje "kredytowa" strate

Żadne ujemne saldo. Napisałem: "Spadnie poniżej WŁAŚCIWEGO depozytu
zabezpieczającego." Nie myl pojęć. Są dwa rodzaje depozytów, wstępny i
właściwy. Poczytaj http://bossa.pl/edukacja/kontrakty/na_indeksy.html,
potem pytaj.

Teraz depozyt wstępny = depozyt właściwy. Mówię o fw20xxx.

[cut]

Jesli nie zamkneli tej pozycji, to są psychiczni
jednak obstawiam, ze zamkneli
po co grasz na stoliku z lumpem

jednak obstawiam, ze zamkneli

albo jej nigdy nie było itd. itp.

Chyba że pisałeś o jakimś DM czy BM, to doprecyzuj bo rzeczywiście dziwne by było.

Użytkownik "skippy" <man@on.the.moon> napisał w wiadomości news:gov4gj$a0r$1atlantis.news.neostrada.pl...

jednak obstawiam, ze zamkneli

albo jej nigdy nie było itd. itp.

Chyba że pisałeś o jakimś DM czy BM, to doprecyzuj bo rzeczywiście dziwne by było.

najpierw chce dokladnie sprecyzowac ISTOTE depozytow zabezpieczajacych.
Nie chce pisac poki co dokladnie o sytuacji i brokerze gdzie zaistniala sytuacja
gdyz odpowiedzi mogly by byc nieobiektywne.

-

Użytkownik "chp" <abc@abc.com> napisał w wiadomości news:gp0bci$l7p$1nemesis.news.neostrada.pl...

albo jej nigdy nie było itd. itp.

Chyba że pisałeś o jakimś DM czy BM, to doprecyzuj bo rzeczywiście dziwne by było.

najpierw chce dokladnie sprecyzowac ISTOTE depozytow zabezpieczajacych.
Nie chce pisac poki co dokladnie o sytuacji i brokerze gdzie zaistniala sytuacja
gdyz odpowiedzi mogly by byc nieobiektywne.

Przeczytaj sobie regulamin obrotu na derywatach swojego biura - powinien być zapis iż w przypadku gdy depozyt spadnie poniżej minimum KDPW a klient go nie uzupełni to biuro odpowiednio zamyka pozycje. Poziom depozytu KDPW nie zabezpiecza możliwej zmienności np. dla WIG20 obecnie bodaj 11,9%, jeżeli utrzymujesz się tuż nad minimum z longami a potem nastąpi sesja ze spadkiem 6% i kolejna z minimum np. -7% to zamknięcie biura może spowodować realizację straty w sumie -13% czyli  tracisz cały kapitał i trzeba jescze dopłacić.

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:gp0bul$a40$1news.onet.pl...

Przeczytaj sobie regulamin obrotu na derywatach swojego biura - powinien być zapis iż w przypadku gdy depozyt spadnie poniżej minimum KDPW a klient go nie uzupełni to biuro odpowiednio zamyka pozycje. Poziom depozytu KDPW nie zabezpiecza możliwej zmienności np. dla WIG20 obecnie bodaj 11,9%, jeżeli utrzymujesz się tuż nad minimum z longami a potem nastąpi sesja ze spadkiem 6% i kolejna z minimum np. -7% to zamknięcie biura może spowodować realizację straty w sumie -13% czyli  tracisz cały kapitał i trzeba jescze dopłacić.

Moja sytuacja miala miejsce z zagranicznym marketmakerem,
opisalem to w poscie wyzej.
Ale dla wlasnej wiedzy jak to sie ma na GPW ?
co w sytuacji jesli sie nie zaplaci ? czy groza sankcje jak przy innych
naleznosciach wobec organu?

-