Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:ifdepb$m4p$1news.dialog.net.pl...

http://www.tinyurl.pl?aShFpQMH

Polska wypada dobrze, nie liczylbym na to ze rzad Tuska zbankrutuje nagle.

Przecież "dobrze"- to nie oznacza, że skoro mamy mniej per capita niż inni- to jest ok. Japonia ma niebotyczny dług, ale wciąż jest wielu chętnych, którzy jej pożyczą. Polsce niedługo nikt już nie da centa- i będzie koniec. To nie jest tak, że ogłosimy bankructwo- i to załatwi sprawę. Będziemy musieli płacić POKOLENIAMI. Niedawno podano informację, że Niemcy spłaciły dług za 1 Wojnę (sic!). Nikt nam tego nie podaruje. Ani nikt nas nie uratuje. Za Grecję założyła Unia- ale z zaznaczeniem, że to po raz ostatni, a dalej niech zadłuża się na swój wyłączny rachunek. My zapewne od razu pójdziemy na dno- wystarczy, że któryś główny wierzyciel straci cierpliwość.I pokolenia będą płacić i utrzymywać bandę grandziarzy- a także spełniać ich wszelkie zachcianki w zamian za odraczanie spłat.

--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron

W dniu 2010-12-28 22:40, Chiron pisze:

PrzecieĹź "dobrze"- to nie oznacza, Ĺźe skoro mamy mniej per capita niĹź
inni- to jest ok. Japonia ma niebotyczny dług, ale wciąż jest wielu
chętnych, którzy jej pożyczą

jestes pewien? Japonia de facto zbankrutowala w 1998 roku

--
the_foe

On 29 Gru, 00:10, the_foe <the_...@wupe.pl> wrote:

jestes pewien? Japonia de facto zbankrutowala w 1998 roku

 Stare polskie przysłowie głosi "Nim gruby schudnie to chudy
zdechnie". Wiec nie ma się co pocieszać że inni są zadłużeni bardziej-
dzięki Mercedesom, Airbusom, Boeingom, Toyotom, Intelom i Casiom oni
spłacą swój dług co do centa i bez wielkiego bólu. Kto/co zarobi na
zwrot naszego długu? Koniakowskie koronczarki czy platfonscy magicy?
J-23

the_foe <the_foe@wupe.pl> napisał(a):

jestes pewien? Japonia de facto zbankrutowala w 1998 roku

ale zobacz sobie jaka pozycje zajmuje Japonia w rankingu Doing Business: http://www.doingbusiness.org/rankings
 Japonia ma dosc solidnie ustawiona regulacje dla startu lokalnego biznesu.
Kraje w ktorych takie regulacje sa slabe (Grecja, Slowenia, Wegry, Portugalia,
Hiszpania, Polska) - najszybciej odczuja wszelkie sytuacje kryzysowe, bo tam
najszybciej zwiekszy sie bezrobocie i ludzie z wscieklosci wyjda na ulice.

PO nie przeprowadzilo w Polsce zadnych reform i nie wiadomo na co czeka, jak
sie gospodarka zacznie w koncu walic przy dalszym wzroscie zadluzenia.

Na cud??
 --

Użytkownik "obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ifebnv$oia$1inews.gazeta.pl...

the_foe <the_foe@wupe.pl> napisał(a):

jestes pewien? Japonia de facto zbankrutowala w 1998 roku

ale zobacz sobie jaka pozycje zajmuje Japonia w rankingu Doing Business:

http://www.doingbusiness.org/rankings

Japonia ma dosc solidnie ustawiona regulacje dla startu lokalnego biznesu.
Kraje w ktorych takie regulacje sa slabe (Grecja, Slowenia, Wegry, Portugalia,
Hiszpania, Polska) - najszybciej odczuja wszelkie sytuacje kryzysowe, bo tam
najszybciej zwiekszy sie bezrobocie i ludzie z wscieklosci wyjda na ulice.

Jeżeli mówimy o bezrobociu to cięcia wydatków publicznych je zwiększą.

PO nie przeprowadzilo w Polsce zadnych reform i nie wiadomo na co czeka, jak
sie gospodarka zacznie w koncu walic przy dalszym wzroscie zadluzenia.

Jedynymi reformami w tym zakresie mogą być tylko radykalne cięcia wydatków socjalnych - w tym wypłacanych emerytur i rent - lub radykalne podniesienie podatków. Takich reform nie proponuje żadne ugrupowanie parlamentarne (no może poza SLD które domaga się podniesienia podatków) ani sami wyborcy wśród których połowa to emeryci i renciści oraz sfera budżetowa (tzn. jeżeli wyjdą na ulicę to właśnie z powodu realizacji tych reform).

Na cud??

Inwestorzy jednak wysoko oceniaja możliwości polskiej gospodarki do obsługi długu. Koszty jego ubezpieczenia są jedne z niższych w Europie :

Spready CDS dla obligacji pięcioletnich (w punktach bazowych*) :
http://www.money.pl/pieniadze/cds/

USA 41,40
Niemcy 58,00
Japonia 72,76
Słowacja 82,75
Czechy 91,25
Francja 107,00
Polska 146,57
Belgia 217,50
Włochy 234,90
Litwa 272,23
Hiszpania 347,50
Węgry 378,69
Dubai 462,70
Portugalia 496,30
Ukraina 549,14
Irlandia 601,10
Grecja 1 017,90


Anatol

Ciekawe podejście.
"Jedynymi reformami w tym zakresie mogą być tylko radykalne cięcia wydatków
socjalnych - w tym wypłacanych emerytur i rent - lub radykalne podniesienie
podatków. "
Zabranie ludziom emerytur wypracowanych i juz wypłacanych na poziomie 10% zgromadzonego kapitału z odsetkami, nie mylic z tak zwanymi emeryturami mundurowymi.
Jeszcze ciekawszy jest pomysł z rozwijaniem gospodarki prze zwiększenie podatków.
Cięcia wydatków socjalnych także są genialnym rozwiązniem, gdy ludzie są, byli i będą okradani tak, że z własnej pracy po opłaceniui danin nałozonych przez państwo nie mogą się utrzymać.
Świetne pomysły.
Do kompletu jeszcze ograniczenie rent kalekom i niezdolnym do pracy.
Super.
Sam Tusk z Balcerowiczem wspierani prze JKM nie wpadliby na lepszy pomysł.
A czy Pan, Panie Anatolu zdaje sobie sprawę z tego, że w Plsce pracę użyeczena wykonuje dwa maksymalnie do trzech milionów ludzi, a reszta jest teraz na ich utrzymaniu?
I czy Pan wie, że w obecnie średnie opodatkowanie obywateli polskich w Polsce wacha się od 85 do 90 procent?

Alex

Użytkownik "Alex" <parus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4d1b0a6d$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Ciekawe podejście.
"Jedynymi reformami w tym zakresie mogą być tylko radykalne cięcia wydatków
socjalnych - w tym wypłacanych emerytur i rent - lub radykalne podniesienie
podatków. "
Zabranie ludziom emerytur wypracowanych i juz wypłacanych na poziomie 10% zgromadzonego kapitału z odsetkami, nie mylic z tak zwanymi emeryturami mundurowymi.

Nie ma żadnego "zgromadzonego" kapitału. Wszystkie składki są wypłacane na bieżące emerutury i renty a i tak budżet musi dopłacać do wypłat ZUS i KRUS jakieś 80 mld PLN rocznie. Dostosowanie wypłat świadczeń do wysokości pobieranych składek musi oznaczać redukcję tych świadczeń o 50%.

Jeszcze ciekawszy jest pomysł z rozwijaniem gospodarki prze zwiększenie podatków.
Cięcia wydatków socjalnych także są genialnym rozwiązniem, gdy ludzie są, byli i będą okradani tak, że z własnej pracy po opłaceniui danin nałozonych przez państwo nie mogą się utrzymać.
Świetne pomysły.
Do kompletu jeszcze ograniczenie rent kalekom i niezdolnym do pracy.
Super.
Sam Tusk z Balcerowiczem wspierani prze JKM nie wpadliby na lepszy pomysł.
A czy Pan, Panie Anatolu zdaje sobie sprawę z tego, że w Plsce pracę użyeczena wykonuje dwa maksymalnie do trzech milionów ludzi, a reszta jest teraz na ich utrzymaniu?
I czy Pan wie, że w obecnie średnie opodatkowanie obywateli polskich w Polsce wacha się od 85 do 90 procent?

Jest kilka możliwości redukcji deficytu finansów publicznych :

1) redykcja wydatków - jeżeli nie socjal to dla kwoty 80 mld PLN pozostaje likwidacja policji, armii oraz wszelkich inwestycji infrastrukturalnych,

2) podniesienie podatków,

3) finansowanie budżetu bezpośrednio lub pośrednio (porzez dofinansowane banki konercyjne ) przez Bank Centralny z dodruku banknotów bez pokrycia,

4) czekanie koniec kryzysu w Europie i USA a wtedy wzrost gospodarczy załatwi dodatkowe wpływy do budżetu


Pozostałe kraje Europy stosują 1 i 2, USA wybrały 3, a my na razie 4 dzięki niskiemu poziomowi długu i łagodnym objawom kryzysu.

Innych możliwości reform redykujących deficyt finansów publicznych nie ma do wyboru.


Anatol

Anatol wrote:

Użytkownik "Alex" <parus@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4d1b0a6d$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Ciekawe podejście.
"Jedynymi reformami w tym zakresie mogą być tylko radykalne cięcia
wydatków
socjalnych - w tym wypłacanych emerytur i rent - lub radykalne
podniesienie
podatków. "
Zabranie ludziom emerytur wypracowanych i juz wypłacanych na poziomie
10% zgromadzonego kapitału z odsetkami, nie mylic z tak zwanymi
emeryturami mundurowymi.

Nie ma żadnego "zgromadzonego" kapitału. Wszystkie składki są wypłacane
na bieżące emerutury i renty a i tak budżet musi dopłacać do wypłat ZUS
i KRUS jakieś 80 mld PLN rocznie. Dostosowanie wypłat świadczeń do
wysokości pobieranych składek musi oznaczać redukcję tych świadczeń o 50%.

Jeszcze ciekawszy jest pomysł z rozwijaniem gospodarki prze
zwiększenie podatków.
Cięcia wydatków socjalnych także są genialnym rozwiązniem, gdy ludzie
są, byli i będą okradani tak, że z własnej pracy po opłaceniui danin
nałozonych przez państwo nie mogą się utrzymać.
Świetne pomysły.
Do kompletu jeszcze ograniczenie rent kalekom i niezdolnym do pracy.
Super.
Sam Tusk z Balcerowiczem wspierani prze JKM nie wpadliby na lepszy
pomysł.
A czy Pan, Panie Anatolu zdaje sobie sprawę z tego, że w Plsce pracę
użyeczena wykonuje dwa maksymalnie do trzech milionów ludzi, a reszta
jest teraz na ich utrzymaniu?
I czy Pan wie, że w obecnie średnie opodatkowanie obywateli polskich w
Polsce wacha się od 85 do 90 procent?

http://sjp.pwn.pl/szukaj_poczatek/wacha

Jest kilka możliwości redukcji deficytu finansów publicznych :

1) redykcja wydatków - jeżeli nie socjal to dla kwoty 80 mld PLN

redYkcja?
http://sjp.pwn.pl/szukaj_poczatek/redyk

Ludzie!
Ja rozumiem literówki, każdemu się mogą zdarzyć.
Ale konsekwentne pisanie redYkcja, czy waCHAnie to już nie są literówki.

j..

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Jest kilka możliwości redukcji deficytu finansów publicznych :

1) redykcja wydatków - jeżeli nie socjal to dla kwoty 80 mld PLN pozostaje likwidacja policji, armii oraz wszelkich inwestycji infrastrukturalnych,

2) podniesienie podatków,

3) finansowanie budżetu bezpośrednio lub pośrednio (porzez dofinansowane banki konercyjne ) przez Bank Centralny z dodruku banknotów bez pokrycia,

4) czekanie koniec kryzysu w Europie i USA a wtedy wzrost gospodarczy załatwi dodatkowe wpływy do budżetu


Pozostałe kraje Europy stosują 1 i 2, USA wybrały 3, a my na razie 4 dzięki niskiemu poziomowi długu i łagodnym objawom kryzysu.

Innych możliwości reform redykujących deficyt finansów publicznych nie ma do wyboru.

to sa dzialania dorazne, ale nie z mysla o przyszlosci i jeszcze raz powtarzam
nie porownuj Polski do panstw zachodnioeuropejskich czy USA.

To tak jakby porownywac biedaka z multimilonerem. Hans Klos bardzo trafnie
zauwazyl, ze takie porownanie jest nonsensowne, bo gruby przetrwa glod dluzej
anizeli czlowiek wychudzony. Zamiast bronic PO za wszelka cene, zacznij obiektywnie oceniac polityke ktora
partia prowadzi bo to chodzi rowniez o twoja przyszlosc i twoich dzieci.




--

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

> http://www.doingbusiness.org/rankings

Jeżeli mówimy o bezrobociu to cięcia wydatków publicznych je zwiększą.

ale my sie chyba nie rozumiemy, albo ty nie rozumiesz co oznacza klasyfikacja podana w/g Doing Business.

Polska ma bardzo niska pozycje w tej klasyfikacji z powodu braku reform.
Kombinacje ktore przeo prowadza rzad PO z podatkami, to sa zabiegi
kosmetyczne, a nie faktyczne i one prowadza do KATASTROFY w najblizszej
przyszlosci.
 

> PO nie przeprowadzilo w Polsce zadnych reform i nie wiadomo na co czeka, > jak
> sie gospodarka zacznie w koncu walic przy dalszym wzroscie zadluzenia.

 

Jedynymi reformami w tym zakresie mogą być tylko radykalne cięcia wydatków socjalnych - w tym wypłacanych emerytur i rent - lub radykalne podniesienie podatków. Takich reform nie proponuje żadne ugrupowanie parlamentarne (no może poza SLD które domaga się podniesienia podatków) ani sami wyborcy wśród których połowa to emeryci i renciści oraz sfera budżetowa (tzn. jeżeli wyjdą na ulicę to właśnie z powodu realizacji tych reform).

ale to nie sa nadal reformy, tylko kretactwo.

> Na cud??

 

Inwestorzy jednak wysoko oceniaja możliwości polskiej gospodarki do obsługi długu. Koszty jego ubezpieczenia są jedne z niższych w Europie :

Vincent obsluguje dlug kosztem sprzedazy wszystkiego co jest jeszcze mozliwe
do sprzedania oraz manipulacji podatkami. Ponadto tutaj chodzi o niesamowity
wzrost dlugu publicznego. Polska jest obecnie jeszcze w gorszej sytuacji
anizeli za Gierka. Po co wiec mydlic ludziom oczy skoro katastrofa jest
nieunikniona i jesli nadal PO bedzie w ten sposob rzadzic krajem, trzeba
bedzie zaczac sprzedawac ziemie ???




--

W dniu 2010-12-29 15:28, obserwator pisze:

Polska jest obecnie jeszcze w gorszej sytuacji
anizeli za Gierka.

mowisz serio? W ciagu 10 lat Gierek doprowadzil do nierownowagi miedzy iloscia pieniadza a produkcja w stosunku co najmniej 3:1 (na kazde 3 zł przyadalo 1 zł w produkcie/usludze). W praktyce moglo byc to nawet 9:1 bo nawis inflacyjny byl zwalniany kontrolowanie. Dopiero w 1990 roku zwolniono go "na raz". Okazalo sie ze w tedy ten stosunek bylok 5:1.
Nie duzo ryzykuje stwierdzajac ze za Gierka dlug publiczny wzrastal ok 100% rocznego PKB na rok! Gospodarka planowa umozliwiala stwarzanie gigantycznego nawisu inflacyjnego. Brak konkurencji na rynku uniemozliwil realne szacowanie waetosci produkcji.
Po PRLu zostaly nam tylko dlugi walutowe - bo tych wartosci nie mozna bylo dodrukowac. Dlug publiczny wobec polskich obywateli formalnie nie byl nigdy naliczany - byl splacany podatkiem inflacyjnym. Niestety PRL przerzucil czesc swoich dlugow na przyszlosc (ukryte bezrobocie rozladowywano w postaci wczesnych emerytur i rent na bol glowy). Wtedy to nie mialo znaczenia (dpdrukowalo by sie kase) teraz to jest realne zobowiazanie w prawdziwych pieniadzach.

--
the_foe

the_foe <the_foe@wupe.pl> napisał(a):

mowisz serio?

nie tylko ja mowie, ja podaje to co mowia na ten temat fachowcy, a co Donek & spolka maja w doopie.

W ciagu 10 lat Gierek doprowadzil do nierownowagi miedzy

a genialny pilkarz Tusku w ciagu 3 lat go przescignal.

Gierek za pozyczona forse zbudowal przemysl, a Tusku sprzedaje wszystko co tylko jest jeszcze do sprzedania i przekierowuje na spozycie, a nie
inwestycje. To bandytyzm w bialy dzien.


--

W dniu 2010-12-29 16:08,  obserwator pisze:

the_foe<the_foe@wupe.pl>  napisał(a):

mowisz serio?

nie tylko ja mowie, ja podaje to co mowia na ten temat fachowcy, a co Donek
&  spolka maja w doopie.

jesli tak mowia to nie sa to fachowcy. A przeciez wystarczy "chlopski rozum". Skoro komune pozyczanie na lewo i prawo rozwalilo, z calym tym aparatem kontroli, z recznie sterowanym rynkiem, z dodrukiem pieniadza, to dlaczego, jesli jast tak samo zle, gospodarka rynkowa nie powoduje ze donkokracja bankrutuje?

W ciagu 10 lat Gierek doprowadzil do nierownowagi miedzy

a genialny pilkarz Tusku w ciagu 3 lat go przescignal.

Gierek za pozyczona forse zbudowal przemysl, a Tusku sprzedaje wszystko co
tylko jest jeszcze do sprzedania i przekierowuje na spozycie, a nie
inwestycje. To bandytyzm w bialy dzien.

Tusk za pozyczona forse buduje autostrady, stadiony itd... tyle ze Panstwo Polskie te kase odda (glownie swoim obywatelom) a ekipa Gierka i Jaruzela szla do drukarni i oddawala to nic nie warta "gazeta"

--
the_foe

Użytkownik "obserwator " <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffgii$qnj$1inews.gazeta.pl...

> http://www.doingbusiness.org/rankings

Jeżeli mówimy o bezrobociu to cięcia wydatków publicznych je zwiększą.

ale my sie chyba nie rozumiemy, albo ty nie rozumiesz co oznacza
klasyfikacja podana w/g Doing Business.

Polska ma bardzo niska pozycje w tej klasyfikacji z powodu braku reform.

Jakich reform brakuje ?

ale to nie sa nadal reformy, tylko kretactwo.

To co będzie zasługiwało na miano reformy skoro nie chodzi ani o redukcje wydatków ani o wzrost wpływów podatkowych ?


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a): 

Jakich reform brakuje ?

 w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

> ale to nie sa nadal reformy, tylko kretactwo.

To co będzie zasługiwało na miano reformy skoro nie chodzi ani o redukcje wydatków ani o wzrost wpływów podatkowych ?

czlowieku to nie sa reformy, to sa zabiegi kosmetyczne. Moze napisze bardziej obrazowo: zastanow sie co da zatykanie dziur na lajbie ktora plyniesz, skoro cala lajba wymaga generalnego remontu??

 --

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffke6$8d3$1inews.gazeta.pl...

Jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

A konkretnie jakich reform brakuje ?


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffke6$8d3$1inews.gazeta.pl...

>> Jakich reform brakuje ?
>
> w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

A konkretnie jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, a najbardziej palaca - to reforma emerytalna ktora bedzie
coraz bardziej obciazac dlug publiczny, bo spoleczenstwo sie starzeje i
przyrost naturalny jest na niskim poziomie. Coraz nizszy bedzie poziom dochodow, bo udzial plac pokrywanych z budzetu jest
zbyt wysoki w stosunku do poziomu dochodow w sektorze prywatnym. Dynamika
rozwiju sektora prywatenego jest zbyt slaba z uwagi na przepisy, ktore utrudniaja zakladanie prywatnych biznesow i ich prowadzenie. Te przepisy sa po prostu nie prorozwojowe, ale antyrozwojowe (vide kryteria podane na stronie www.doingbusiness.org/rankings- ktora uparcie ignorujesz, a
gdzie Polska jest bardzo zle oceniana).

Naprawde warto sie ciagle doksztalcac, mimo, ze to na pewno duzo mniej
przyjemne zajecie, anizeli pisanie demagogicznych i propagandowych postow, ktore z faktami nie maja nic wspolnego.

Proponuje zaczac od poglebienia ponizszej informacj o reformie emerytalnej,
ktora PO nie ma zamiaru przeprowadzic, bo sie boi ze straci poparcie i przegra
kolejne wybory:
 http://gb.pl/ubezpieczenia/systemy-emerytalne/reforma-emerytalna-a-dlug-publiczny.html

--

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffrcj$r4k$1inews.gazeta.pl...

A konkretnie jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, a najbardziej palaca - to reforma emerytalna ktora bedzie
coraz bardziej obciazac dlug publiczny, bo spoleczenstwo sie starzeje i
przyrost naturalny jest na niskim poziomie.

Coraz nizszy bedzie poziom dochodow, bo udzial plac pokrywanych z budzetu jest
zbyt wysoki w stosunku do poziomu dochodow w sektorze prywatnym.

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ? Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych emerytur i rent o 50% ?


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ? Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych emerytur i rent o 50% ?

przeczytaj artykul ktory zalinkowalem i spokojnie go przemysl, a nie bombarduj
mnie kolejnymi pytaniami. Pytania o konkrety zadawaj obecnemu rzadowi i go naciskaj, zamiast go bronic i
jego bezczynnosc oraz nieudolnosc bronic.




 --

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffsot$1l5$1inews.gazeta.pl...

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ?
Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych
emerytur i rent o 50% ?

przeczytaj artykul ktory zalinkowalem i spokojnie go przemysl, a nie bombarduj
mnie kolejnymi pytaniami.
Pytania o konkrety zadawaj obecnemu rzadowi i go naciskaj, zamiast go bronic i
jego bezczynnosc oraz nieudolnosc bronic.

Czyli nikt nie wie jakich konkretnie reform brakuje (poza tym co obecnie robi lub planuje zrobić rząd) a pomimo tego dalej stawia się tezę że ich brakuje ?


Anatol

W dniu 2010-12-29 19:06, Anatol pisze:

przeczytaj artykul ktory zalinkowalem i spokojnie go przemysl, a nie
bombarduj
mnie kolejnymi pytaniami.
Pytania o konkrety zadawaj obecnemu rzadowi i go naciskaj, zamiast go
bronic i
jego bezczynnosc oraz nieudolnosc bronic.

Czyli nikt nie wie jakich konkretnie reform brakuje (poza tym co obecnie
robi lub planuje zrobić rząd) a pomimo tego dalej stawia się tezę że ich
brakuje ?

Tolek, po raz kolejny udowadniasz że nie umiesz czytać.

u2 <u_2@o2.pl> napisał(a): 

> Czyli nikt nie wie jakich konkretnie reform brakuje (poza tym co obecnie
> robi lub planuje zrobić rząd) a pomimo tego dalej stawia się tezę że ich
> brakuje ?

Tolek, po raz kolejny udowadniasz że nie umiesz czytać.

przeciez on nawet nie zdarzyl przeczytac to co mu zaproponowalem, on sie
zakodowal jak kazdy zwolennik PO ktory wierzy wodzusiowi:))


--

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffttn$5bn$1inews.gazeta.pl...

u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):

> Czyli nikt nie wie jakich konkretnie reform brakuje (poza tym co > obecnie
> robi lub planuje zrobić rząd) a pomimo tego dalej stawia się tezę że > ich
> brakuje ?

Tolek, po raz kolejny udowadniasz że nie umiesz czytać.

przeciez on nawet nie zdarzyl przeczytac to co mu zaproponowalem, on sie
zakodowal jak kazdy zwolennik PO ktory wierzy wodzusiowi:))

Czekam tylko na jakieś konkrety. Da ułatwienia toku myślenia podam liczby przdstawiające obecny stan systemu emrytalnego :

ZUS :
http://www.zus.pl/bip/pliki/plan_finansowyFUS-FEP-FRD2010.pdf
Wpływy
Otrzymane składki  - 88 mld PLN
Dotacja państwa - 60 mld PLN
Środki z FRD - 7,5 mld PLN
Pozostałe przychody - 1,5 mld PLN

Wydatki
Emerytury i renty - 140 mld PLN (dla 7,5 mln świadczeniobiorców daje to średnio  1555 PLN miesięcznie na osobę)
Pozostałe świadczenia (wypadkowe, chorobowe, pielęgnacyjne itp) - 13 mld PLN
Wydatki bieżące ZUS - 4,1 mld PLN

KRUS
http://www.krus.gov.pl/fileadmin/moje_dokumenty/dokumenty/Finanse-2010/FER-2010.pdf

Składki - 1,4 mld PLN
Dotacja państwa - 15,4
Wydatki - ok 16,8 mld PLN (co dla 1,4 mln świadczeniobiorców daje średnio 1 tys miesięcznie)

Czyli w sumie mamy dotacje państwa na 75 mld PLN finansowaną de facto długiem publiczym. Jak już ustalimy czy ta dotacja jest za mała czy za duża to wtedy będzie można dopiero zaplanować odpowiednie działania (wzrost podatków albo redukcję świadczeń).


Anatol

W dniu 2010-12-29 19:16,  obserwator pisze:

u2 <u_2@o2.pl> napisał(a): 

Czyli nikt nie wie jakich konkretnie reform brakuje (poza tym co obecnie
robi lub planuje zrobić rząd) a pomimo tego dalej stawia się tezę że ich
brakuje ?

Tolek, po raz kolejny udowadniasz że nie umiesz czytać.

przeciez on nawet nie zdarzyl przeczytac to co mu zaproponowalem, on sie
zakodowal jak kazdy zwolennik PO ktory wierzy wodzusiowi:))

Ba, a dług nadal rośnie, ani myśli się zmniejszyć. A Tosiek czeka na
wytyczne co ma robić :)

W dniu 2010-12-29 18:38, Anatol pisze:

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ?
Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych
emerytur i rent o 50% ?

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie PRL-bis.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b74ea$0$2441$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 18:38, Anatol pisze:

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ?
Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych
emerytur i rent o 50% ?

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie PRL-bis.

Mówimy o redukcji deficytu za 70 lat czy za rok ? Likwidacja ZUS za rok oznacza natychmiastowe zaprzestanie wypłacania świadczeń dla 8 mln emerytów i rencistów - sposób będzie skuteczny pod warunkiem że nie zastąpi się ich inną pomocą społeczną. Jeżeli mówimy o rozwiązaniu problemów za 70 lat to wystarczy zamienić obecną składkę ZUS na podatek - czyli kasa będzie odprowadzana od pensji na razie ta sama ale bez jakichkolwiek praw do emerytury państwowej w przyszłości. Wraz z wymieraniem obecnych i przyszłych emerytów ubezpieczonych w ZUS za kilkadziesiąt lat będzie można te podatki obniżyć (pod warunkiem że państwo nie będzie wypłacać żadnych innej pomocy socjalnej).


Anatol

W dniu 2010-12-29 19:04, Anatol pisze:

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie
PRL-bis.

Mówimy o redukcji deficytu za 70 lat czy za rok ?

Ależ z ciebie ciemniak. O takich jak ty pisał kiedyś ś.p. Kisiel.

Poczytaj tumanie co napisałem na górze.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b790c$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 19:04, Anatol pisze:

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie
PRL-bis.

Mówimy o redukcji deficytu za 70 lat czy za rok ?

Ależ z ciebie ciemniak. O takich jak ty pisał kiedyś ś.p. Kisiel.

Czyli co konkretnie w przyszłym roku powinien zrobić parlamament i rząd żeby rozwiązać problem deficytu i zadlużenia ?


Anatol

W dniu 2010-12-29 19:12, Anatol pisze:

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4d1b790c$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 19:04, Anatol pisze:

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie
PRL-bis.

Mówimy o redukcji deficytu za 70 lat czy za rok ?

Ależ z ciebie ciemniak. O takich jak ty pisał kiedyś ś.p. Kisiel.

Czyli co konkretnie w przyszłym roku powinien zrobić parlamament i rząd
żeby rozwiązać problem deficytu i zadlużenia ?


Anatol

jedyny skuteczny? wprowadzic dyktature i zalozyc gulagi.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:50, u2 pisze:

W dniu 2010-12-29 18:38, Anatol pisze:

Zgadza się, ale jakich konkretnie reform w tym zakresie brakuje ?
Podniesienia składek ZUS o 100% czy też redukcji obecnie wypłacanych
emerytur i rent o 50% ?

Ściemniasz, należy dążyć do likwidacji ZUS i do zamienienia ich
ubezpieczeniami prywatnymi n.p. OFE. Poczytaj sobie Prof. Balcerowicza.

Tymczasem obecny rząd robi dokładnie odwrotnie. Tworzy się obecnie PRL-bis.

niekoniecznie, powszechne skladki emerytalne sa dopiero od Gierka. Wtedy utworzono KRUS. Za Gomulki prowadzono dosc ostrozna polityke socjalna. Skladki byly fizycznie pobierane z pensji. Ekipa Gierka ubruttowila pensje przerzucajac oplaty na przedsiebiorstwa w ktorych ludzie byli zatrudnieni. Wprowadzono tez absurdalny przepis, dzialajacy do poczatku lat 90, ze kwota emerytury zalezy od sredniej pensji z ostatnich lat pracy (jesli dobrze pamietam 2). W praktyce wiec zadnych skladek nikt nigdzie nie placil (procz rolnikow i przedsiebiorcow tzw prywaciarzy, dla ktorych to i tak byly drobne grosze) bylo to po prostu przerzucenie dlugu na przyszle pokolenia ktore splacamy teraz.
PRL istanial w czasach "koniunktury" demograficznej. Do czasu Gierka na systemie spolecznym zarabial krocie (wiecej placilo niz bralo) potem de facto zlikwidowano skaldki emerytalne stymulujac popyt wewnetrzny. Jaruzel sprzedal nam kukulcze jajo, wysylajac miliony na wczesniejsze emerytury (walka z ukrytym bezrobociem i niska wydajnoscia).
To ze zblizamy sie do PRL to nie jest wybor to koniecznosc, bo obecna sytuacja jest pochodna tego co sie wtedy robilo. Jedyny blad rzadow jest taki ze nie zlikwidowali presji demograficznej, albo przez likwidacje powszechnego systemu emerytalnego, albo przez stymulacje socjalna dzietnosci.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:33,  obserwator pisze:

w kazdej dziedzinie, a najbardziej palaca - to reforma emerytalna ktora bedzie
coraz bardziej obciazac dlug publiczny, bo spoleczenstwo sie starzeje i
przyrost naturalny jest na niskim poziomie.

a jaka tu reforma jest potrzebna? Co moze zrobic rzad? Wybor jest niewielki - podwyzszenie wieku emerytalnego powiedzmy do 70. Likwidacja emerytur (co bedzie wymagalo podwyszenia podatkow bo znikna skladki ktore  teraz ida na wyplate emerytur i tzreba bedzie oodac skaldki pobrane ktore jzu nic nie beda dawaly), urzeczywistnic wartosc skladki czynnikiem demograficznym (co sie bedzie rownalo eutanazja wiekszosci przyszlych emerytow), wprowadzenie zasilkow na dzieci takie jak na Zachodzie (co najmniej 1000 zl/mc na pierwsze dziecko i 700 zl na kazde nastepne) - gwarancja baby boomu i arabsko afrykanskiej fali przyplywu nielegalnej imigracji.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:33,  obserwator pisze:

Proponuje zaczac od poglebienia ponizszej informacj o reformie emerytalnej,
ktora PO nie ma zamiaru przeprowadzic, bo sie boi ze straci poparcie i przegra
kolejne wybory:

http://gb.pl/ubezpieczenia/systemy-emerytalne/reforma-emerytalna-a-dlug-publiczny.html

nic z tego tekstu nei wynika bo nie napisano tu skad wziac pieniadze by do emerytury z OFE nie trzeba bedzie z budzetu doplacac 90% kwoty. Bo tak bedzie w duzej czesci emerytow. Mozna zwiekszyc obciazenie pracodawcow, tyle ze to juz jest wybor miedzy sraczka a zyganiem. Problem emrytalny moze zlikwidowac tylko dochodowsc pracy i kwestie demograficzne.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 17:49, Anatol pisze:

Jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

A konkretnie jakich reform brakuje ?

Przede wszystkim w finansach publicznych. Kreujesz się na znawcę, ale
nie potrafisz nic innego jak potakiwać dla Tuska i Pawlaka.

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b6797$0$2440$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 17:49, Anatol pisze:

Jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

A konkretnie jakich reform brakuje ?

Przede wszystkim w finansach publicznych. Kreujesz się na znawcę, ale
nie potrafisz nic innego jak potakiwać dla Tuska i Pawlaka.

Ale jakich reform w finansach publicznych brakuje ?


Anatol

W dniu 2010-12-29 17:58, Anatol pisze:

Przede wszystkim w finansach publicznych. Kreujesz się na znawcę, ale
nie potrafisz nic innego jak potakiwać dla Tuska i Pawlaka.

Ale jakich reform w finansach publicznych brakuje ?

To nie wiesz nawet skąd się bierze dług publiczny i deficyt budżetowy ?

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b6cbd$0$2441$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 17:58, Anatol pisze:

Przede wszystkim w finansach publicznych. Kreujesz się na znawcę, ale
nie potrafisz nic innego jak potakiwać dla Tuska i Pawlaka.

Ale jakich reform w finansach publicznych brakuje ?

To nie wiesz nawet skąd się bierze dług publiczny i deficyt budżetowy ?

Bierze się z różnicy pomiędzy wydatkami i przychodami. Ale ja sie pytam jakich konkretnie reform brakuje bo jeżeli jeżeli nie wiadomo jakich to skąd wiadomo że brakuje ?


Anatol

W dniu 2010-12-29 18:21, Anatol pisze:

To nie wiesz nawet skąd się bierze dług publiczny i deficyt budżetowy ?

Bierze się z różnicy pomiędzy wydatkami i przychodami. Ale ja sie pytam
jakich konkretnie reform brakuje bo jeżeli jeżeli nie wiadomo jakich to
skąd wiadomo że brakuje ?

Jak to nie są potrzebne, skoro długi rosną w astronomicznym tempie za
rządów  nocnej zmiany z PO-PSL ? Widziałeś licznik długu Prof.
Balcerowicza ?

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b6f00$0$2443$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 18:21, Anatol pisze:

To nie wiesz nawet skąd się bierze dług publiczny i deficyt budżetowy ?

Bierze się z różnicy pomiędzy wydatkami i przychodami. Ale ja sie pytam
jakich konkretnie reform brakuje bo jeżeli jeżeli nie wiadomo jakich to
skąd wiadomo że brakuje ?

Jak to nie są potrzebne, skoro długi rosną w astronomicznym tempie za
rządów  nocnej zmiany z PO-PSL ? Widziałeś licznik długu Prof.
Balcerowicza ?

No to brakuju wzrostu podatków o 80 mld PLN, cięć wydatków emertalno-rentowych o 80 mld PLN czy też innych reforma (konkretnie jakich) ?


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

No to brakuju wzrostu podatków o 80 mld PLN, cięć wydatków emertalno-rentowych o 80 mld PLN czy też innych reforma (konkretnie jakich) ?

skoro nie orientujesz sie jakich reform brakuje, to jak mozesz sie sensownie
na ten temat wypowiadac z pozycji eksperta, ktora na tej grupie przyjmujesz?

Polska ma juz jedne z najwyzszych podatkow w UE, przeciez PO dazy do
zajezdzenia spoleczenstwa na smierc, jak jakis ograniczony umyslowo
chlop, ktory ciagle wali chuda szkape batem, ale coraz mnie owsa jej daje, a
sam jest coraz grubszy bo dobrze zre. --

W dniu 2010-12-29 18:42,  obserwatoe pisze:

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

No to brakuju wzrostu podatków o 80 mld PLN, cięć wydatków emertalno-rentowych o 80 mld PLN czy też innych reforma (konkretnie jakich) ?

skoro nie orientujesz sie jakich reform brakuje, to jak mozesz sie sensownie
na ten temat wypowiadac z pozycji eksperta, ktora na tej grupie przyjmujesz?

Nie wiem kim on jest, ale z pewnością jest niedouczony.

Polska ma juz jedne z najwyzszych podatkow w UE, przeciez PO dazy do
zajezdzenia spoleczenstwa na smierc, jak jakis ograniczony umyslowo
chlop, ktory ciagle wali chuda szkape batem, ale coraz mnie owsa jej daje, a
sam jest coraz grubszy bo dobrze zre.

Otóż to. Działania rządu są pozorne. Nie służą walce z długiem. Służą
rozwałce państwa.

Użytkownik " obserwatoe" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iffrud$sfj$1inews.gazeta.pl...

No to brakuju wzrostu podatków o 80 mld PLN, cięć wydatków
emertalno-rentowych o 80 mld PLN czy też innych reforma (konkretnie jakich)
?

skoro nie orientujesz sie jakich reform brakuje, to jak mozesz sie sensownie
na ten temat wypowiadac z pozycji eksperta, ktora na tej grupie przyjmujesz?

Poza podniesieniem podatków/składek lub radykalną obniżką śwdczeń socjalno-emerytalnych (ewentualnie kombinacji tych 2 sposobów) nie widzę innych możliwych reform. Jeżeli nie o takie reformy chodzi to o jakie (ale konkretnie) ?


Anatol

Anatol <c355@usuntowp.pl> napisał(a):

Poza podniesieniem podatków/składek lub radykalną obniżką śwdczeń socjalno-emerytalnych (ewentualnie kombinacji tych 2 sposobów) nie widzę innych możliwych reform. Jeżeli nie o takie reformy chodzi to o jakie (ale konkretnie) ?

no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie widza.
Tragiczne jest to, ze ty nawet nie chcesz tego widziec, bo wolisz bronic
nieudolnego rzadu.

EOT - bo z upartymi i zaslepionymi fanatykami, nie da sie racjonalnie rozmawiac.  Anatol - pisz wprost, ze winny jest PiS i Kaczor bo nie potrafia
twojego fanatyzmu pojac, chociaz PO rzadzi juz od 3 lat, a teraz ma nawet prezydenta gotowego wszystko podpisac co PO mu podrzuci.

Ciekawe czy na tej tonacej lajbie, kapitan Tusk i jego vice-zastepcy - zejda z honorem ostatni:)))

--

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:ifftam$3dk$1inews.gazeta.pl...

Poza podniesieniem podatków/składek lub radykalną obniżką śwdczeń
socjalno-emerytalnych (ewentualnie kombinacji tych 2 sposobów) nie widzę
innych możliwych reform. Jeżeli nie o takie reformy chodzi to o jakie (ale
konkretnie) ?

no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie widza.

No to jak ktoś wie to niech może napisze jakieś konkrety.


Anatol

W dniu 2010-12-29 19:07, Anatol pisze:

no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie
widza.

No to jak ktoś wie to niech może napisze jakieś konkrety.

Tosiek, tumanie, tobie można napisać odpowiedź 10 razy, a ty i tak
będziesz zadawał te same pytania :)

u2 <u_2@o2.pl> napisał(a):

Tosiek, tumanie, tobie można napisać odpowiedź 10 razy, a ty i tak
będziesz zadawał te same pytania :)

bo Tosiek jest wierzacy jak talib,:)))

--

W dniu 2010-12-29 19:13,  obserwator pisze:

u2<u_2@o2.pl>  napisał(a):

Tosiek, tumanie, tobie można napisać odpowiedź 10 razy, a ty i tak
będziesz zadawał te same pytania :)

bo Tosiek jest wierzacy jak talib,:)))

a ja sie podlacze do pytania: jak zlikwidowac dlug publiczny w ciagu powiedzmy 20 lat? Jak zrobic by w nastepnym roku nie bylo deficytu?

--
the_foe

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4d1b7980$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-12-29 19:07, Anatol pisze:

no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie
widza.

No to jak ktoś wie to niech może napisze jakieś konkrety.

Tosiek, tumanie, tobie można napisać odpowiedź 10 razy, a ty i tak
będziesz zadawał te same pytania :)

No bo nikt nie chce udzielić konkretnej odpowiedzi.

Anatol

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:ifftoj$kq$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4d1b7980$0$2444$65785112news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-12-29 19:07, Anatol pisze:
>>> no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie
>>> widza.
>>
>> No to jak ktoś wie to niech może napisze jakieś konkrety.
>
> Tosiek, tumanie, tobie można napisać odpowiedź 10 razy, a ty i tak
> będziesz zadawał te same pytania :)


No bo nikt nie chce udzielić konkretnej odpowiedzi.

Zlituje się:

- zawieszenie wszystkich rent dla osób przed 60-tką i mających
  2 ręce i 2 nogi i nie będących niewidomymi. Natychmiast.
  Wszystkie sprawy do ponownego rozpatrzenia.
  -> Oszczędność:  2mln * 8000 PLN / rok, razem 16 mld PLN
  -> Plusy: uczciwość, pozbywamy się milonów wydrwigroszy
  żerujących na państwie i jego niewydolności.

- emerytury: obcięcie wszystkich świadczeń o połowę, z zachowaniem
  minimalnego progu 600 PLN co miesiąc, emerytura dopiero od 68 roku,
  wszystkie wcześniejsze przywileje skasować
  -> Oszczędność: 50 mld PLN
  -> Plusy: uczciwość, obecni emeryci nie dorobili się absolutnie niczego,
  poza kupą długów, które obecnie spłacamy.

 - egzekwowanie prawa skarbowego:
  przykład 1: Leszek Miller, była urzędniczyna państwowa, posiada
  willę wartą 1,5 do 2 mln dolarów. Pytanie skąd wziął pieniądze?
  Brak wiarygodnej odpowiedzi? Kasacja majątku.
  przykład 2: Paweł Piskorski, 4 miliony dolarów niewiadomego
  pochodzenia, przepadek majątku.
  przykład 3: 27 letni Jarosław Wałęsa deklaruje swój majątek
  na 700 tysięcy dolarów, powstaje pytanie, jak go zarobił będąc
  podrzędnym urzędnikiem w ABW?
  przykład 4: HGW, problem, jak to jest że wysoki urzędnik bankowy
  z dochodami rzędu setek tysięcy co miesiąc nagle bierze posadę
  urzędniczą, z płacą zaledwie 12 tysięcy na miesiąc.
  Takich przykładów w skali kraku będzie przynajmniej z 10 tysięcy
  -> Zysk: 30 miliardów PLN
  -> Plusy: ucziwość i przywrócenie ładu w Państwie

 - dokończyć w końcu prywatyzacje
 -> Zysk: 10 mld PLN
 -> Plusy: zmniejszenie obszaru korupcjogennego, taki Jaworski
  nigdy więcej nie stanie się prezesem Stoczni, taki Bartoszewski
  nigdy więcej nie stanie się członkiem rady nadzorczej LOTu,
  taki Michał Tusk nigdy więcej nie pojedzie na wycieczkę za
  pieniądze podatnika.

 - ograniczyć ilość posłów do setki, zlikwidować senat i zbędny
 zupełnie urząd prezydenta
 -> Oszczędności: 1 mld PLN
 -> Plusy: wzrost efektywności Państwa

 - ograniczyć dopłaty do służby zdrowia do absolutnego minimum
 -> Oszczędności: 30 mld PLN
 -> Plusy: uczciwość, każdy płaci sam za swoje zdrowie

 - wprowadzić drogie licencje na nadawanie przekazów TV,
  wysokonakładową prasę, przewozy tranzytowe przez Polskę
 -> Zysk: 1 mld PLN

 - ekstra opodatkować banki, to teraz kury ze złotymi jajkami
 -> Zysk: 4 mld PLN

Podatków bym w żadnym razie nie podnosił, to tylko chwilowo
poprawia wpływy, by po 2-3 latach powrócić spadkiem PKB i
wpływów podatkowych.

Jaksa

W dniu 2010-12-31 01:36, Jaksa pisze:

Użytkownik "Anatol"<c355@usuntowp.pl>  napisał w wiadomości news:ifftoj$kq$1usenet.news.interia.pl...

Zlituje się:

- zawieszenie wszystkich rent dla osób przed 60-tką i mających
   2 ręce i 2 nogi i nie będących niewidomymi. Natychmiast.
   Wszystkie sprawy do ponownego rozpatrzenia.
   ->  Oszczędność:  2mln * 8000 PLN / rok, razem 16 mld PLN
   ->  Plusy: uczciwość, pozbywamy się milonów wydrwigroszy
   żerujących na państwie i jego niewydolności.

brzmi uczciwie, tyle ze wymagaloby zmiany Konstytucji, ktora obecnie uniemozliwa kasacje praw nabytcych

- emerytury: obcięcie wszystkich świadczeń o połowę, z zachowaniem
   minimalnego progu 600 PLN co miesiąc, emerytura dopiero od 68 roku,
   wszystkie wcześniejsze przywileje skasować
   ->  Oszczędność: 50 mld PLN
   ->  Plusy: uczciwość, obecni emeryci nie dorobili się absolutnie niczego,
   poza kupą długów, które obecnie spłacamy.

splaszczenie emerytue byloby bardzo uczciwe, chocby dlatego ze komuna nie wiazala wynagrodzen z wydajnoscia. Tyle ze jak pkt1. prawa nabyte.

  - egzekwowanie prawa skarbowego:
   przykład 1: Leszek Miller, była urzędniczyna państwowa, posiada
   willę wartą 1,5 do 2 mln dolarów. Pytanie skąd wziął pieniądze?
   Brak wiarygodnej odpowiedzi? Kasacja majątku.
   przykład 2: Paweł Piskorski, 4 miliony dolarów niewiadomego
   pochodzenia, przepadek majątku.
   przykład 3: 27 letni Jarosław Wałęsa deklaruje swój majątek
   na 700 tysięcy dolarów, powstaje pytanie, jak go zarobił będąc
   podrzędnym urzędnikiem w ABW?
   przykład 4: HGW, problem, jak to jest że wysoki urzędnik bankowy
   z dochodami rzędu setek tysięcy co miesiąc nagle bierze posadę
   urzędniczą, z płacą zaledwie 12 tysięcy na miesiąc.
   Takich przykładów w skali kraku będzie przynajmniej z 10 tysięcy
   ->  Zysk: 30 miliardów PLN
   ->  Plusy: ucziwość i przywrócenie ładu w Państwie

prawo dzialajace ad persona to nie jest prawo to nagonka.  Absolutnie jestem przeciw.

  - dokończyć w końcu prywatyzacje
  ->  Zysk: 10 mld PLN
  ->  Plusy: zmniejszenie obszaru korupcjogennego, taki Jaworski
   nigdy więcej nie stanie się prezesem Stoczni, taki Bartoszewski
   nigdy więcej nie stanie się członkiem rady nadzorczej LOTu,
   taki Michał Tusk nigdy więcej nie pojedzie na wycieczkę za
   pieniądze podatnika.

100% racji.

  - ograniczyć ilość posłów do setki, zlikwidować senat i zbędny
  zupełnie urząd prezydenta
  ->  Oszczędności: 1 mld PLN
  ->  Plusy: wzrost efektywności Państwa

ja bym to wszytko zostawil tak jak jest, tyle ze zlikwidowal pensje dla poslow i senatorow. Niech partie im placa.

  - ograniczyć dopłaty do służby zdrowia do absolutnego minimum
  ->  Oszczędności: 30 mld PLN
  ->  Plusy: uczciwość, każdy płaci sam za swoje zdrowie

ro bylaby ostatnia decyzja rzadu potem bylaby rewolucja ;)

  - wprowadzić drogie licencje na nadawanie przekazów TV,
   wysokonakładową prasę, przewozy tranzytowe przez Polskę
  ->  Zysk: 1 mld PLN

he? licencje na nadawanie? ja bym tu szedl w 2. strone i nawet jakos wspomagal nadawacow (fundusze krzewienia kultury polskiem itd...)

  - ekstra opodatkować banki, to teraz kury ze złotymi jajkami
  ->  Zysk: 4 mld PLN

przeniosa to na kredytobiorce - bardzo zly pomysl.

Podatków bym w żadnym razie nie podnosił, to tylko chwilowo
poprawia wpływy, by po 2-3 latach powrócić spadkiem PKB i
wpływów podatkowych.

Jaksa

ja bym sie domagal skonsolidowanai podatkow centralnych bysmy wiedzieli na czym stoimy. Powinny byc tylko podatki osobiste, od dzialalnosci gospodarczej i posrednie. Wszytkie parapodatki zlikwidowac (na poczatek ZUS) a braki dochodowe uzyskac przez przeszacowanie podatkow osobistych/posrednich.


--
the_foe

Użytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisał w wiadomości news:ifkrvo$kos$1news.dialog.net.pl...

W dniu 2010-12-31 01:36, Jaksa pisze:
> Użytkownik "Anatol"<c355@usuntowp.pl>  napisał w wiadomości news:ifftoj$kq$1usenet.news.interia.pl...

> Zlituje się:
>
> - zawieszenie wszystkich rent dla osób przed 60-tką i mających
>    2 ręce i 2 nogi i nie będących niewidomymi. Natychmiast.
>    Wszystkie sprawy do ponownego rozpatrzenia.
>    ->  Oszczędność:  2mln * 8000 PLN / rok, razem 16 mld PLN
>    ->  Plusy: uczciwość, pozbywamy się milonów wydrwigroszy
>    żerujących na państwie i jego niewydolności.

brzmi uczciwie, tyle ze wymagaloby zmiany Konstytucji, ktora obecnie
uniemozliwa kasacje praw nabytcych

>
> - emerytury: obcięcie wszystkich świadczeń o połowę, z zachowaniem
>    minimalnego progu 600 PLN co miesiąc, emerytura dopiero od 68 roku,
>    wszystkie wcześniejsze przywileje skasować
>    ->  Oszczędność: 50 mld PLN
>    ->  Plusy: uczciwość, obecni emeryci nie dorobili się absolutnie niczego,
>    poza kupą długów, które obecnie spłacamy.

splaszczenie emerytue byloby bardzo uczciwe, chocby dlatego ze komuna
nie wiazala wynagrodzen z wydajnoscia. Tyle ze jak pkt1. prawa nabyte.

>
>   - egzekwowanie prawa skarbowego:
>    przykład 1: Leszek Miller, była urzędniczyna państwowa, posiada
>    willę wartą 1,5 do 2 mln dolarów. Pytanie skąd wziął pieniądze?
>    Brak wiarygodnej odpowiedzi? Kasacja majątku.
>    przykład 2: Paweł Piskorski, 4 miliony dolarów niewiadomego
>    pochodzenia, przepadek majątku.
>    przykład 3: 27 letni Jarosław Wałęsa deklaruje swój majątek
>    na 700 tysięcy dolarów, powstaje pytanie, jak go zarobił będąc
>    podrzędnym urzędnikiem w ABW?
>    przykład 4: HGW, problem, jak to jest że wysoki urzędnik bankowy
>    z dochodami rzędu setek tysięcy co miesiąc nagle bierze posadę
>    urzędniczą, z płacą zaledwie 12 tysięcy na miesiąc.
>    Takich przykładów w skali kraku będzie przynajmniej z 10 tysięcy
>    ->  Zysk: 30 miliardów PLN
>    ->  Plusy: ucziwość i przywrócenie ładu w Państwie

prawo dzialajace ad persona to nie jest prawo to nagonka.  Absolutnie
jestem przeciw.

A to punkt kluczowy właśnie.

Nawet nie tyle z uwagi na bezpośredni szacunek finansowy, co
na wartości moralne takiego wyboru. Nie można oczekiwać
od społeczeństwa zrozumienia dla drastycznej akcji oszczędzania,
jeśli nie UKARA się równocześnie hosztaplerów, którzy od lat
w świetle kamer i fleszy urągają majestatowi Państwa, poprzez
jawne drwiny z jego aparatu skarbowego.

>
>   - dokończyć w końcu prywatyzacje
>   ->  Zysk: 10 mld PLN
>   ->  Plusy: zmniejszenie obszaru korupcjogennego, taki Jaworski
>    nigdy więcej nie stanie się prezesem Stoczni, taki Bartoszewski
>    nigdy więcej nie stanie się członkiem rady nadzorczej LOTu,
>    taki Michał Tusk nigdy więcej nie pojedzie na wycieczkę za
>    pieniądze podatnika.

100% racji.

>
>   - ograniczyć ilość posłów do setki, zlikwidować senat i zbędny
>   zupełnie urząd prezydenta
>   ->  Oszczędności: 1 mld PLN
>   ->  Plusy: wzrost efektywności Państwa

ja bym to wszytko zostawil tak jak jest, tyle ze zlikwidowal pensje dla
poslow i senatorow. Niech partie im placa.

Ależ dlaczego zostawić jak jest? Przecież jest koszmarnie źle,
mamy prezydentów przynoszących Polsce obciach swoją mizerią,
posłów skończonych idiotów i to także dlatego że jest ich tak wielu.
Mała liczba przełożyła by się na jakość, choćby dlatego, że posłowie
przestali by być anonimowi.

A do senatu jeszcześmy jako naród i cywilizacja nie dorośli. Pozatym,
takie cięcia byłyby entuzjastycznie odebrane przez społeczeństwo.
Wiarygodność sejmu a jeszcze bardziej senatu jest dokładnie żadna.

>
>   - ograniczyć dopłaty do służby zdrowia do absolutnego minimum
>   ->  Oszczędności: 30 mld PLN
>   ->  Plusy: uczciwość, każdy płaci sam za swoje zdrowie

ro bylaby ostatnia decyzja rzadu potem bylaby rewolucja ;)

>
>   - wprowadzić drogie licencje na nadawanie przekazów TV,
>    wysokonakładową prasę, przewozy tranzytowe przez Polskę
>   ->  Zysk: 1 mld PLN

he? licencje na nadawanie? ja bym tu szedl w 2. strone i nawet jakos
wspomagal nadawacow (fundusze krzewienia kultury polskiem itd...)

Żartujesz sobie? Chyba krzewienia kultury żydowskiej?

Istotnie, mój pomysł był spowodowany faktem, że Agora przynosi
obecnie jakieś zyski, połowę z nich możnaby śmiało zabrać.

Również rolę TVN-ów i Polsatów oceniam krańcowo negatywnie,
a więc chętnie bym po nich finanowo przejechał grzebieniem.
Pieniądze nie tak znowu wielkie, ale grabaże kultury zostali by
ukarani a ich możliwości szkodzenia zostałyby nieco zmniejszone.
Same plusy!

>
>   - ekstra opodatkować banki, to teraz kury ze złotymi jajkami
>   ->  Zysk: 4 mld PLN

przeniosa to na kredytobiorce - bardzo zly pomysl.

Nie zaszkodzi, bo banki nie prowadzą obecnie ożywionej akcji kredytowej.
Gdyby hodowcy trzody chlewnej otwierali swoje chlewnie na rogu każdej
ulicy i przynosili kolosalne dochody, to pomyślałbym o nich. A tak padło
na banki.

>
> Podatków bym w żadnym razie nie podnosił, to tylko chwilowo
> poprawia wpływy, by po 2-3 latach powrócić spadkiem PKB i
> wpływów podatkowych.
>
> Jaksa
>
>

ja bym sie domagal skonsolidowanai podatkow centralnych bysmy wiedzieli
na czym stoimy. Powinny byc tylko podatki osobiste, od dzialalnosci
gospodarczej i posrednie. Wszytkie parapodatki zlikwidowac (na poczatek
ZUS) a braki dochodowe uzyskac przez przeszacowanie podatkow
osobistych/posrednich.

Jasne.

Jaksa

W dniu 2010-12-29 19:07, Anatol pisze:

Użytkownik " obserwator" <darz_bor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:ifftam$3dk$1inews.gazeta.pl...

Poza podniesieniem podatków/składek lub radykalną obniżką śwdczeń
socjalno-emerytalnych (ewentualnie kombinacji tych 2 sposobów) nie widzę
innych możliwych reform. Jeżeli nie o takie reformy chodzi to o jakie
(ale
konkretnie) ?

no Boze drogi, skoro ty nie widzisz, to nie oznacza, ze inni tez nie
widza.

No to jak ktoś wie to niech może napisze jakieś konkrety.


Anatol

nie mecz sie, nikt ci nie napisze konkretow bo bylyby one tym co mowi Balcerowicz. A mowiac oglednie chodzi o to zeby zbudowac taki system w ktorym podatki sa tylko celowe a jak sie poslizniesz to zdychasz na chodniku jak smiec.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:54, Anatol pisze:

Poza podniesieniem podatków/składek lub radykalną obniżką śwdczeń
socjalno-emerytalnych (ewentualnie kombinacji tych 2 sposobów) nie widzę
innych możliwych reform. Jeżeli nie o takie reformy chodzi to o jakie
(ale konkretnie) ?

Czyli proponujesz rabunek. Tak ciebie nauczyli w WUML-u okradać obywateli ?

W dniu 2010-12-29 17:53, u2 pisze:

W dniu 2010-12-29 17:49, Anatol pisze:

Jakich reform brakuje ?

w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

A konkretnie jakich reform brakuje ?

Przede wszystkim w finansach publicznych. Kreujesz się na znawcę, ale
nie potrafisz nic innego jak potakiwać dla Tuska i Pawlaka.

a w wyborach 2007 PIS pokazaywal Gilowska ktora chwalila sie ze dokonala reformy finansow publicznych. To jak to jest?

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:16, the_foe pisze:

a w wyborach 2007 PIS pokazaywal Gilowska ktora chwalila sie ze dokonala
reformy finansow publicznych. To jak to jest?

Widać, że fachowa ta Zyta w przeciwieństwie do historyka Tuska i
Pawlaka, który nigdy nie pracował w wyuczonym zawodzie.

W dniu 2010-12-29 16:34,  obserwator pisze:

Anatol<c355@usuntowp.pl>  napisał(a):

Jakich reform brakuje ?

  w kazdej dziedzinie, doslownie w kazdej !!

ale to nie sa nadal reformy, tylko kretactwo.

To co będzie zasługiwało na miano reformy skoro nie chodzi ani o redukcje
wydatków ani o wzrost wpływów podatkowych ?

czlowieku to nie sa reformy, to sa zabiegi kosmetyczne. Moze napisze bardziej
obrazowo: zastanow sie co da zatykanie dziur na lajbie ktora plyniesz, skoro
cala lajba wymaga generalnego remontu??

ta lajba ma jeszcze przypisany kredyt z czasow PRl i nie ma za co jej zremontowac.

--
the_foe

W dniu 2010-12-29 18:18, the_foe pisze:

ta lajba ma jeszcze przypisany kredyt z czasow PRl i nie ma za co jej
zremontowac.

Łajba zatonęła dzięki Jeruzelowi. To twój ulubieniec ?

W dniu 2010-12-29 10:13, Anatol pisze:

Inwestorzy jednak wysoko oceniaja możliwości polskiej gospodarki do
obsługi długu. Koszty jego ubezpieczenia są jedne z niższych w Europie

To nie powód aby się tak bezrozumnie zadłużać.

Na drogi nadal nie ma kasy.