Widzieliście jaka jazda na CHFPLN?

+23%...

On 2015-01-15, MarekZ <brak.adresu@w.pl> wrote:

Widzieliście jaka jazda na CHFPLN?
+23%...

Pikety pod oknami rządu z prośbą o dopłaty do biednych frankowców za 3, 2, 1... ;)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik "Wojciech Bancer"  napisał w wiadomości
On 2015-01-15, MarekZ <brak.adresu@w.pl> wrote:

Widzieliście jaka jazda na CHFPLN?
+23%...

Pikety pod oknami rządu z prośbą o dopłaty do biednych frankowców
za 3, 2, 1... ;)

Rzad nie ma pieniedzy, a pikiety bez kilofow sie nie licza :-)
Kurs na razie skoczyl umiarkowanie, ot, zwykle roznice kursowe.

Ale swoja droga do jestem ciekaw porownania dwoch kredytow hipotecznych, w CHF i w PLN, zawartych w 2007 czy 2004r.
Ile wynosily raty w zlotowkach przez te kolejne lata,  ile teraz wynosza, ile kapitalu juz splacono.
Bo wbrew protestom ciagle mi sie wydaje, ze to nie byl zly wybor - o ile ktos zniesie wyzsze raty i nie bedzie musial nagle doplacac lub ubezpieczac utraty wartosci nieruchomosci.

Choc porownanie pechowca z 2008 tez moze byc ciekawe, co umowe podpisal gdy frank byl chwilowo ponizej 2zl.

Ale nasi frankowcy to pikus - pomyslcie co sie bedzie na rynkach finansowych dzialo. To wstrzasnie gielda :-)

A Szwajcarzy nie powinni pikietowac swojego rzadu ?


J.

On 2015-01-15, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Ale swoja droga do jestem ciekaw porownania dwoch kredytow hipotecznych, w CHF i w PLN, zawartych w 2007 czy 2004r.
Ile wynosily raty w zlotowkach przez te kolejne lata,  ile teraz wynosza, ile kapitalu juz splacono.
Bo wbrew protestom ciagle mi sie wydaje, ze to nie byl zly wybor - o ile ktos zniesie wyzsze raty i nie bedzie musial nagle doplacac lub ubezpieczac utraty wartosci nieruchomosci.

Wiesz, pikuś z tym. Problem, gdy kogoś nie stać na spłatę.
Raz, że ma "do spłaty" w PLN dużo więcej niż wynosi wartość nieruchomości,
dwa że w momencie faktycznych problemów banki w pewnym momencie przewalutowują
zobowiązanie na PLN. Po kursie bieżącym.

A z PLN teraz jest bardzo ciekawie. W perspektywie 10 lat pewnie przyjmiemy
w końcu te EUR, a teraz już i tak mamy niskie stopy, więc długofalowo
patrząc, to PLN się raczej długo nie będzie opłacało nadpłacać. O ile w ogóle.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Użytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ...

Raz, że ma "do spłaty" w PLN dużo więcej niż wynosi wartość
nieruchomości,

Ale to to juz sie zdarzyło dawno temu...

W dniu 2015-01-15 o 19:56, Budzik pisze:

Użytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ...

Raz, że ma "do spłaty" w PLN dużo więcej niż wynosi wartość
nieruchomości,

Ale to to juz sie zdarzyło dawno temu...

Dla wielu osób to może się zdarzyć dopiero po dzisiejszym dniu.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Dnia Thu, 15 Jan 2015 20:02:48 +0100, S napisał(a):

W dniu 2015-01-15 o 19:56, Budzik pisze:

Użytkownik Wojciech Bancer proteus@post.pl ...

Raz, że ma "do spłaty" w PLN dużo więcej niż wynosi wartość
nieruchomości,

Ale to to juz sie zdarzyło dawno temu...

Dla wielu osób to może się zdarzyć dopiero po dzisiejszym dniu.

Wczorzajszy skok to na razie 20%, a od poprzedniego skoku minelo pare
lat, to powinni miec czesc tej nieruchomosci splaconą.

J.

W dniu piątek, 16 stycznia 2015 07:50:49 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Wczorzajszy skok to na razie 20%, a od poprzedniego skoku minelo pare
lat, to powinni miec czesc tej nieruchomosci spłaconą.

Jeśli ktoś wziął w 2007 120tys CHF na 30 lat to tak licząc z głowy(czyli z niczego) wychodzi mi że na dzisiaj do spłaty ma ok 100tys CHF- czyli mniej więcej 20%z salda zeszło(ciekawe ile z salda zeszło od 2007 do dzisiaj w porównywalnym kredycie złotówkowym?.
Jednak problem w tym że to CHF. 120tys CHF w 2007 to było ok 300tys zł a dzisiaj 100tysCHF to 400tys PLN.
No i mieszkanie które w 2007 było warte 350tys PLN dzisiaj może być warte 250tys PLN.

Wojciech Bancer pisze tak:

A z PLN teraz jest bardzo ciekawie. W perspektywie 10 lat pewnie
przyjmiemy w końcu te EUR

już bardziej wierzę w to że przylecą obcy ;)

--
Piter

w banku bądź czujny jak pies podwójny!

Ale swoja droga do jestem ciekaw porownania dwoch kredytow hipotecznych,
w CHF i w PLN, zawartych w 2007 czy 2004r.
Ile wynosily raty w zlotowkach przez te kolejne lata,  ile teraz
wynosza, ile kapitalu juz splacono.
Bo wbrew protestom ciagle mi sie wydaje, ze to nie byl zly wybor - o ile
ktos zniesie wyzsze raty i nie bedzie musial nagle doplacac lub
ubezpieczac utraty wartosci nieruchomosci.

Mam w pracy kolegę, który ma kredyt w CHF. Wziął jak franek było po 2.08 w sierpniu 2008 roku 400 tys. CHF i kupił dom pod Warszawą.
Generalnie radzi sobie i żyje jakoś, ale nerwy i stres go niszczą, musiał też dopłacić 2 lata temu 6000 zł na dodatkowe ubezpieczenie z tytułu dodatkowego zabezpieczenia przy wzroście kredytu w stosunku do wartości nieruchomości.

Jak wspomniałem kolega radzi sobie, ale jego nerwy też mają wysoką cenę jaką płaci i mało kto taką pozycję uwzględnia w kalkulacjach.

Marvin

On 2015-01-15, Marvin <no@spam.com> wrote:

[...]

Mam w pracy kolegę, który ma kredyt w CHF. Wziął jak franek było po 2.08 w sierpniu 2008 roku 400 tys. CHF i kupił dom pod Warszawą.
Generalnie radzi sobie i żyje jakoś, ale nerwy i stres go niszczą, musiał też dopłacić 2 lata temu 6000 zł na dodatkowe ubezpieczenie z tytułu dodatkowego zabezpieczenia przy wzroście kredytu w stosunku do wartości nieruchomości.

Jak wspomniałem kolega radzi sobie, ale jego nerwy też mają wysoką cenę jaką płaci i mało kto taką pozycję uwzględnia w kalkulacjach.

Pytanie czy sobie poradzić teraz, jak ten kurs poszedł tak drastycznie.
Może znowelizowana upadłość konsumencka będzie rozwiązaniem dla frankowców,
bo słyszałem że teraz mocno złagodzili warunki...

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Pytanie czy sobie poradzić teraz, jak ten kurs poszedł tak drastycznie.
Może znowelizowana upadłość konsumencka będzie rozwiązaniem dla frankowców,
bo słyszałem że teraz mocno złagodzili warunki...

Tego nikt nie wie jeszcze, on sam też. Napisał mi dzisiaj tylko, że oczami wyobraźni widzi komornika pukającego do drzwi.

M

Użytkownik "Marvin"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m98em3$iod$1@speranza.aioe.org...

Tego nikt nie wie jeszcze, on sam też. Napisał mi dzisiaj tylko, że oczami wyobraźni widzi komornika pukającego do drzwi.

Komornik komornikiem, to raczej żarty.

Ale ta sytuacja będzie miała naprawdę mega poważne konsekwencje średnioterminowe w postaci:
1) obniżenia poziomu konsumpcji bieżącej, ze wszystkimi skutkami tego;
2) pogorszenia wskaźników wypłacalności banków.

W końcu ktoś kto wczoraj był winien 600k, dziś jest nagle winien 700k. A niby nic się nie stało.

IMO SNB nieźle sobie poleciał w kulki z tfu "rynkami". Ciekawe za co.

Takie coś się powinno robić jakoś "etapami", a nie jeb.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik "Marvin"  napisał w wiadomości grup

Tego nikt nie wie jeszcze, on sam też. Napisał mi dzisiaj tylko, że oczami wyobraźni widzi komornika pukającego do drzwi.

Komornik komornikiem, to raczej żarty.

Niekoniecznie niestety.

Ale ta sytuacja będzie miała naprawdę mega poważne konsekwencje średnioterminowe w postaci:
1) obniżenia poziomu konsumpcji bieżącej, ze wszystkimi skutkami tego;

Hm, czy na pewno ? Zakladajac ze obecna sytuacja sie utrzyma, czyli zlotowka nie stracila wzgledem euro i usd, to kolega wiecej do banku wplaci, ale bank to przeciez komus wyplaci. Konsumpcja bedzie, tylko w innym miejscu.
Owszem, moze nie w Polsce, moze ktos sie powstrzyma z uwagi na chwiejny rynek.

2) pogorszenia wskaźników wypłacalności banków.

W końcu ktoś kto wczoraj był winien 600k, dziś jest nagle winien 700k. A niby nic się nie stało.

Ale to sie jakos negatywnie odbije ?
Bo poki splaca, to chyba wlasnie zarobily 100k :-)

IMO SNB nieźle sobie poleciał w kulki z tfu "rynkami". Ciekawe za co.

Moze po prostu uznal ze dluzej juz nie moze :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54b7f065$0$24893$65785112@news.neostrada.pl...

Hm, czy na pewno ? Zakladajac ze obecna sytuacja sie utrzyma, czyli zlotowka nie stracila wzgledem euro i usd, to kolega wiecej do banku wplaci, ale bank to przeciez komus wyplaci. Konsumpcja bedzie, tylko w innym miejscu.

Właśnie wg mnie nie wypłaci. Bo będzie zmuszony podciągać wskaźniki wypłacalności.

Ale to sie jakos negatywnie odbije ?
Bo poki splaca, to chyba wlasnie zarobily 100k :-)

Wg mnie odbije się negatywnie. Kolejna presja na zaostrzenie polityki kredytowej, kolejne wzmocnienie presji na krojenie klientów na opłatach

Dnia Thu, 15 Jan 2015 18:38:00 +0100, MarekZ napisał(a):

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Hm, czy na pewno ? Zakladajac ze obecna sytuacja sie utrzyma, czyli zlotowka nie stracila wzgledem euro i usd, to kolega wiecej do banku wplaci, ale bank to przeciez komus wyplaci. Konsumpcja bedzie, tylko w innym miejscu.

Właśnie wg mnie nie wypłaci. Bo będzie zmuszony podciągać wskaźniki wypłacalności.

Czyli ?
obnizy odsetki i poczeka az ludzie zabiora czesc swoich depozytow, czy
ograniczy wydatki wlasne, powiekszy kapitaly ... i kupi za nie
obligacje skarbowe, czy udzieli kolejnych kredytow ?

Ale to sie jakos negatywnie odbije ?
Bo poki splaca, to chyba wlasnie zarobily 100k :-)

Wg mnie odbije się negatywnie. Kolejna presja na zaostrzenie polityki kredytowej, kolejne wzmocnienie presji na krojenie klientów na opłatach

Ale zysk jest :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1c9yycpm1y4rk$.18sxmo9k26g1u$.dlg@40tude.net...

Czyli ?
obnizy odsetki i poczeka az ludzie zabiora czesc swoich depozytow, czy
ograniczy wydatki wlasne, powiekszy kapitaly ... i kupi za nie
obligacje skarbowe, czy udzieli kolejnych kredytow ?

Będzie musiał podnieść odsetki od depozytów oraz udzielac mniej kredytów.

Ale zysk jest :-)

Zysk księgowo jest. A ENRON pamięta tu ktoś? :)

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m9alme$che$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Czyli ?
obnizy odsetki i poczeka az ludzie zabiora czesc swoich depozytow, czy
ograniczy wydatki wlasne, powiekszy kapitaly ... i kupi za nie
obligacje skarbowe, czy udzieli kolejnych kredytow ?

Będzie musiał podnieść odsetki od depozytów oraz udzielac mniej kredytów.

Czekaj czekaj - jesli udzieli mniej kredytow, co to zrobi z nadmiarem depozytow ?
Depozytow tez sie musi pozbyc (w koncu to je ma zabezpiecza wspolczynnik wyplacalnosci), a uwolnione do kieszeni moga zasilic rynek.

No chyba ze przyciagnie depozyty i zainwestuje w bezpieczne obligacje, czym sobie poprawi wspolczynnik ryzyka ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:54b8e5d3$0$21540$65785112@news.neostrada.pl...

Czekaj czekaj - jesli udzieli mniej kredytow, co to zrobi z nadmiarem depozytow ?

Rezerwa obowiązkowa?

"J.F." 54b7f065$0$24893$65785112@news.neostrada.pl

Hm, czy na pewno ?

Na pewno!!! W tym celu jest to (jak to było?) jeb? :)
Zabawa z referendum miała jedynie podbić efekt? :)

Moze po prostu uznal ze dluzej juz nie moze :-)

IMO -- nie. Ot, po prostu wojna kosztuje, więc
banki pożyczyły ;) sobie w społecznoś_ciach. :)
A społeczności cieszą się, grzejąc ręce nad
ogniskiem ,,ze sprzętów'' -- jak to dobrze, że paliwo tanieje. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"MarekZ" m98m55$ens$1@srv13.cyf-kr.edu.pl

W końcu ktoś kto wczoraj był winien 600k, dziś jest nagle winien 700k.

Owszem. z 6 na 7. Ale IMO mieszkania także skoczą w górę.

-=-

Ktoś tu wspomniał o upadłości konsumenckiej? IMO nieciekawie to wygląda.
Oddajesz wszystko, co masz -- razem z długami. Chyba majtki także trzeba
zdjąć. ;) Jeśli ktoś ma zaufanych ludzi, może im sprezentować przed swym
upadkiem to i owo (zwłaszcza biżuterię zdjętą z palca -- gorzej z ziemią
czy samochodem) -- ale co z samotnikami? I co wówczas, gdy zaufana osoba
odwróci się pupą ;) po przejęciu (w tajemnicy przecież) majątku?...

Chciałem znaleźć opis Szweda, któren ;) zaufał tak właśnie swej
żonie, ,,dzięki'' czemu z upadającego milionera stał się
pasjonatem ;) -- zbiera butelki i puszki, aby opłacać adwokata...
Ale nie znalazłem info...


Wszędzie tylko franek i (oczywiście) wojna ukraińska...
Taki to dzisiaj tapet...

-=-

BTW jedno i drugie było do przewidzenia -- wzlot franka
i zaostrzenie wojny w Donbasie.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

W dniu 2015-01-15 o 19:14, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Ktoś tu wspomniał o upadłości konsumenckiej? IMO nieciekawie to wygląda.
Oddajesz wszystko, co masz -- razem z długami. Chyba majtki także trzeba
zdjąć.

Doczytaj bracie o tej upadłości konsumenckiej zanim kolejnego bloga sobie założysz.


--
MN

"Marcin N" 54b80809$0$27979$65785112@news.neostrada.pl

Ktoś tu wspomniał o upadłości konsumenckiej? IMO nieciekawie
to wygląda. Oddajesz wszystko, co masz -- razem z długami. Chyba majtki także trzeba zdjąć.

Doczytaj bracie o tej upadłości konsumenckiej
zanim kolejnego bloga sobie założysz.

Może tedy siostro wyjaśnij, o co chodzi, bo jesteś zbyt tajemnicza. ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

On 2015-01-15, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

[...]

Ktoś tu wspomniał o upadłości konsumenckiej? IMO nieciekawie
to wygląda. Oddajesz wszystko, co masz -- razem z długami. Chyba majtki także trzeba zdjąć.

Doczytaj bracie o tej upadłości konsumenckiej
zanim kolejnego bloga sobie założysz.

Może tedy siostro wyjaśnij, o co chodzi, bo jesteś zbyt tajemnicza. ;)

No to doczytaj :)
http://www.infor.pl/prawo/prawa-konsumenta/nowosci/700050,Upadlosc-konsumencka-nowelizacja-ustawy.html

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

"Wojciech Bancer" slrnmbg46b.2kg7.proteus@pl-test.org

Może tedy siostro wyjaśnij, o co chodzi, bo jesteś zbyt tajemnicza. ;)

No to doczytaj :)
http://www.infor.pl/prawo/prawa-konsumenta/nowosci/700050,Upadlosc-konsumencka-nowelizacja-ustawy.html

Opowiedz własnymi słowami. :) Streść. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Znalazł się wspomniany Szwed. Nie milioner, ale miliarder, choć koronny... ;)

    http://www.sfora.pl/swiat/Miliarder-zyje-ze-zbierania-butelek-Przez-zone-a70074

    Larsson był właścicielem wioski olimpijskiej w Lillehammer, na przełomie
    lat 80. i 90. należące do firmy Larssona apartamenty i hotele zlokalizowane
    w 6 krajach miały wartość 1,5 miliarda koron (ok. 700 mln złotych). Niestety,
    na początku lat 90. zaczął się kryzys w Szwecji,majątek Larssoa stopniał,
    pojawiły się też problemy z fiskusem.

    Miliarder próbował ratować majątek przepisując go na żonę. To był jednak
    duży błąd. Żona się z nim rozwiodła i zabrała wszystko.

    Były miliarder ma 9 tysięcy koron emerytury (ok. 4 tys. zł). Wszystkie
    pieniądze przeznacza jednak na adwokata - chce odzyskać choć część
    majątku od byłej żony.

On 2015-01-15, Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

"Wojciech Bancer" slrnmbg46b.2kg7.proteus@pl-test.org

Może tedy siostro wyjaśnij, o co chodzi, bo jesteś zbyt tajemnicza. ;)

No to doczytaj :)
http://www.infor.pl/prawo/prawa-konsumenta/nowosci/700050,Upadlosc-konsumencka-nowelizacja-ustawy.html

Opowiedz własnymi słowami. :) Streść. :)

Można umorzyć część długu. To ta najważniejsza część.

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

"Wojciech Bancer" slrnmbghgl.2sn1.proteus@pl-test.org

Opowiedz własnymi słowami. :) Streść. :)

Można umorzyć część długu. To ta najważniejsza część.

Ale jakim kosztem? Za freeko?
Kowalski ma mieszkanie i kredyt, którego nie może spłacić,
więc idzie do (sądu, banku, naczelnika urzędu?) i mówi jak
jest (klonując MMK) a w zamian dostaje umorzenie części
długu i obronę przed wierzycielami? Nie traci niczego?
Mówi: ,,sorry, nie dało się...'' i ma umorzenie? Bo ZTCW
raczej tak słodko nie jest.

Frankowców jest w Polsce kilkaset tysięcy (różne są liczby,
ale żadna nie spada poniżej 500 tysięcy) więc na umorzenie
tych długów trzeba sporo pieniędzy. Jeśli jeden frankowiec
pochłonie 100 tysięcy -- mamy 500*100 milionów, czyli 50
miliardów plnów. Jeśli ktoś zaciągnął kredyt w ostatnich
latach, niewiele zdążył spłacić, przez co ma do spłacenia
raczej więcej niż 100 tysięcy plnów...

 mógł wziąć 350 tysięcy na mieszkanie
 w chwilę później franek skoczył, co podwoiło zadłużenie w plnach
 ale mieszkanie mogło stanieć z 350 tysięcy do 250 tysięcy

Dobrze kombinuję?

Przeciętnemu frankowcowi być może trzeba umorzyć znacznie
więcej niż tylko 100 tysięcy plnów.

  Zdaniem analityków decyzja szwajcarskiego banku centralnego
  uderzy w polskich kredytobiorców zadłużonych we frankach
  szwajcarskich. Z ich wyliczeń wynika, że raty ok. 700 tys.
  osób ostro pójdą w górę. Ekspert Pracodawców RP Łukasz
  Kozłowski zwrócił uwagę skala szoku na rynku walutowym
  jest tak ogromna, iż negatywnie wpłynął on również na
  sytuację na rynku akcji.

  http://biznes.onet.pl/waluty/wiadomosci/knf-polskie-banki-odporne-na-decyzje-snb/db5rf

Jeśli to nie 500 tysięcy, ale 700 tysięcy i jeśli przeciętnemu
trzeba umorzyć nie 100 tysięcy, ale 300 tysięcy -- mamy ponad
200 miliardów pln. To ponad 2/3 rocznego wpływu budżetowego.
Sporo forsy, ale banki zapewne skorzystają z okazji i dorzucą
drobne ;) korekty, za które pociągną pozostałą ;) część...

Uważasz, że banki podarują 300 miliardów plnów? IMO raczej położą
łapę na zastawionych nieruchomościach. Majtek może z Kowalskiego
nie zedrą, ale IMO mieszkanie Kowalskiego zostanie przejęte przez
bank w zamian za umorzenie części długu.

W istocie frankowiec straci zadłużone mieszkanie wraz
z tym, co już wpłacił do banku w ramach spłaty długu.

Dobrze myślę czy źle?

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski prosze@czytac.fontem.lucida.console ...

Uważasz, że banki podarują 300 miliardów plnów? IMO raczej położą
łapę na zastawionych nieruchomościach. Majtek może z Kowalskiego
nie zedrą, ale IMO mieszkanie Kowalskiego zostanie przejęte przez
bank w zamian za umorzenie części długu.

Moze wreszcie klienci zwroca sie z podziekowaniem do banków za skale braku informowacji przy udzielaniu tych kredytów - ale to juz musiałby być jakis pozew zbiorowy.
Niestety skala zaniedban po stronie banków przy udzielaniu tych kredytów byla bardzo duza - nikt nie informował o co chodzi z tymi kredytami frankowymi, wszyscy traktowali je za cos zupełnie naturalnego i nie tłumaczono ludziom ze to tak naprawde jednak odrobine ryzykowna gra a nie normalny kredyt.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

frankowymi, wszyscy traktowali je za cos zupełnie naturalnego i nie tłumaczono ludziom ze to tak naprawde jednak odrobine ryzykowna gra a nie normalny kredyt.

Obawiam się, że ludzie wtedy NIE CHCIEL słuchać.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

frankowymi, wszyscy traktowali je za cos zupełnie naturalnego i nie tłumaczono ludziom ze to tak naprawde jednak odrobine ryzykowna gra a
nie normalny kredyt.

Obawiam się, że ludzie wtedy NIE CHCIEL słuchać.

Obawiam się ze trudno ferowac taka teorie skoro banki nie probowały nic tłumaczyć.
wiem, byłem w 7 czy 8 bankach na rozmowach. W dwóch na bardzo zaawansowanych.
Nikt sie łowem nie zająknął.
Ba, rozmawiajac o kredycie pln vs chf - zdecydowanie polecali w chf - nie wiem, moze prowizje mieli wieksze.

W dniu 2015-01-16 10:59, Budzik pisze:

Obawiam się ze trudno ferowac taka teorie skoro banki nie probowały nic
tłumaczyć.
wiem, byłem w 7 czy 8 bankach na rozmowach. W dwóch na bardzo
zaawansowanych.
Nikt sie łowem nie zająknął.
Ba, rozmawiajac o kredycie pln vs chf - zdecydowanie polecali w chf - nie
wiem, moze prowizje mieli wieksze.

Ale co właściwie banki miały tłumaczyć? Czym jest kurs wymiany walut?

Zwyczajnie nie uwierzę, że ktokolwiek kto brał kredyt na zakup nieruchomości w obcej walucie nie wiedział, że kurs może się zmieniać.
Wystarczyło spojrzeć na wykres np. dolara od roku 2003 i pomyśleć co może się stać.

Użytkownik Karol cut_karolek333_this@hotmail.com ...

Obawiam się ze trudno ferowac taka teorie skoro banki nie probowały
nic tłumaczyć.
wiem, byłem w 7 czy 8 bankach na rozmowach. W dwóch na bardzo
zaawansowanych.
Nikt sie łowem nie zająknął.
Ba, rozmawiajac o kredycie pln vs chf - zdecydowanie polecali w chf -
nie wiem, moze prowizje mieli wieksze.

Ale co właściwie banki miały tłumaczyć? Czym jest kurs wymiany walut?

Tak własnie to. A dokładnie to miał tłumaczyc co sprzedaje.
Tłumaczyc ze to niestandardowy produkt.
A tymczasem przedstawiali to tak, jakby to była prosta pozyczka na samochód.

Zwyczajnie nie uwierzę, że ktokolwiek kto brał kredyt na zakup nieruchomości w obcej walucie nie wiedział, że kurs może się zmieniać.
Wystarczyło spojrzeć na wykres np. dolara od roku 2003 i pomyśleć co może się stać.

A byłes na takich rozmowach w banku 6-7 lat temu?

W dniu 2015-01-16 o 21:59, Budzik pisze:
  Wystarczyło spojrzeć na wykres np. dolara od roku 2003 i pomyśleć co

może się stać.

Dlatego nie dawano w $, a w CHF ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Na Węgrzech przewalutowano już kredyty na forinta według sztywnego kursu z połowy listopada 2014 r. Jednocześnie banki zmniejszyły o 15-20 proc. zadłużenie klientów, jednorazowo odpisując im od długu spread walutowy, który pobierały od dnia zaciągnięcia kredytu.

W Chorwacji w lipcu 2013 r. sąd nieprawomocnym wyrokiem orzekł, że osiem banków jest winnych "niepoinformowania swoich klientów o zakresie ryzyka związanego z kredytami indeksowanymi we frankach szwajcarskich". I uznał, że kredyty powinny być ponownie przeliczone na walutę lokalną, czyli na kuny. Według sądu banki pogwałciły prawa kredytobiorców, nie informując ich wystarczająco wyraźnie, że frank szwajcarski nie jest walutą stabilną ani oazą spokoju.

Z kolei pod koniec maja zeszłego roku bank centralny Serbii przyjął rekomendację, która zobowiązuje banki do wzięcia na siebie dużej części skutków umocnienia CHF. Model zakłada, że klient bierze "na klatę" tylko 8 proc. wzrostu kursu franka, zaś resztę - bank. Jeśli np. kurs franka w dniu udzielenia kredytu wynosił 1,68 franka za euro, zaś w dniu X frank kosztował już tylko 1,25 euro, to do pewnego poziomu (w tym przypadku 1,54 euro) koszty umocnienia franka płaci tylko klient, a za pozostałe 20 centymów - już bank. I odpowiednio koryguje ratę kredytu.

W Rumunii szykuje się ustawę nakazującą bankom przewalutowanie kredytów po kursie niższym od bieżącego.

W dniu 2015-01-17 10:19, S pisze:

Na Węgrzech przewalutowano już kredyty na forinta według sztywnego kursu
z połowy listopada 2014 r. Jednocześnie banki zmniejszyły o 15-20 proc.
zadłużenie klientów, jednorazowo odpisując im od długu spread walutowy,
który pobierały od dnia zaciągnięcia kredytu.

U nas w listopadzie też była w mediach "biegunka" związana z kredytami frankowymi i referendum w Szwajcarii. Kreślono dramatyczne scenariusze.

Potem był oddech ulgi, że frank się nie umocni i... żadnej refleksji ze strony kredytobiorców.

Ciekawe ilu było takich co postanowili przewalutować kredyty w tamtym momencie? Zakładam, że niewielu, bo przecież "kurs nie może bardziej wzrosnąć". Czy lepiej jest czekać, aż rząd podejmie decyzję za wszystkich?

Dnia Sat, 17 Jan 2015 10:19:13 +0100, S napisał(a):

Na Węgrzech przewalutowano już kredyty na forinta według sztywnego kursu z połowy listopada 2014 r.

No wlasnie - jak z tym wyszlo, bo sam cytowalem ze ustawa miala wejsc
w zycie 1 lutego 2015 ...

W Chorwacji w lipcu 2013 r. sąd nieprawomocnym wyrokiem orzekł, że osiem banków jest winnych "niepoinformowania swoich klientów o zakresie ryzyka związanego z kredytami indeksowanymi we frankach szwajcarskich".

Jesli chodzi o biezacy skok, to u nas IMO wszystkich mozemy uznac za
poinformowanych :-)

J.

Użytkownik "S" <as@wp.pl> napisał w wiadomości news:m9d9e0$cii$1node2.news.atman.pl...

Na Węgrzech...
[...]
W Chorwacji...
[...]
Z kolei pod koniec maja zeszłego roku bank centralny Serbii przyjął rekomendację, która zobowiązuje banki do wzięcia na siebie dużej części skutków umocnienia CHF.
[...]
W Rumunii...

"Sąd Najwyższy uznał, że nie poinformowanie klienta przez sprzedawcę,
że następnego dnia ceny artykułów mogą się zmniejszyć, bedzie
skutkowało koniecznością zwrotu klientowi 70% różnicy cen. Nie będzie
potrzebny paragon, wystarczy oświadczenie klienta."
 Jak długo będziemy czekać na podobne "wyroki"? Obawiam się, że już
niedługo...

 Frajerzy, który nie brali kredytów, pośrednio (lub bezpośrednio
w opłatach bankowych) za to zapłacą.
 Jeżeli ktoś szuka "winnych" to niech ma pretensję do szefowstwa SNB -
nawt do mnie nie zadzwonili przed decyzją o rezygacji z obrony niskiego
kursu CHF. Ostatnio w ogóle z SNB nie dzwonią, tylko z jakiegoś
Meritum, Getinu czy podobnych...
 Szukając dalej: CHF rośnie bo "drukarze" EUR przygotowują się do
intensywnej pracy by było za co skupować trefne papiery. Więc może
skarżyć szefów ECB? Albo dziennikarzy, którzy taką przyszłość wieszczą?
A może prosić sąsiadkę zza Odry żeby "coś z tym zrobiła"?

Arek

W dniu 2015-01-16 21:59, Budzik pisze:

Tak własnie to. A dokładnie to miał tłumaczyc co sprzedaje.
Tłumaczyc ze to niestandardowy produkt.
A tymczasem przedstawiali to tak, jakby to była prosta pozyczka na
samochód.

A kto podejmuje ostateczną decyzję i składa podpis na umowie kredytowej jako kredytobiorca?

Ale poważnie - przecież wystarczyło zerknąć na kurs "stabilnego" (niegdyś) dolara (który nawiasem mówiąc zbliża się powoli do wartości, których trudno bylo oczekiwać 6 lat temu).

A byłes na takich rozmowach w banku 6-7 lat temu?

6-7 lat nie potrzebowałem brać kredytów tym bardziej w walucie, w której nie zarabiałem.
Miałem jednak "w tamtych czasach" okazję być namawiany na zakup funduszy inwestycyjnych. "Pan kupi taki a taki fundusz akcyjny, pan zarobi dużo pieniędzy, proszę zerknąć na wyniki historyczne...".
Nie skusiłem się, na kredyt też bym się nie skusił niezależnie od tego jak bardzo pracownik banku chciałby mi zrobić dobrze. Dlaczego? Bo nie przyjmuję takiego ryzyka i tyle.

Użytkownik Karol cut_karolek333_this@hotmail.com ...

Tak własnie to. A dokładnie to miał tłumaczyc co sprzedaje.
Tłumaczyc ze to niestandardowy produkt.
A tymczasem przedstawiali to tak, jakby to była prosta pozyczka na
samochód.

A kto podejmuje ostateczną decyzję i składa podpis na umowie kredytowej jako kredytobiorca?

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis - nie akceptuje takiego podejscia.

Ale poważnie - przecież wystarczyło zerknąć na kurs "stabilnego" (niegdyś) dolara (który nawiasem mówiąc zbliża się powoli do wartości, których trudno bylo oczekiwać 6 lat temu).

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy? Dziwne... To za co ja im płace?
 

A byłes na takich rozmowach w banku 6-7 lat temu?

6-7 lat nie potrzebowałem brać kredytów tym bardziej w walucie, w której nie zarabiałem.
Miałem jednak "w tamtych czasach" okazję być namawiany na zakup funduszy inwestycyjnych. "Pan kupi taki a taki fundusz akcyjny, pan zarobi dużo pieniędzy, proszę zerknąć na wyniki historyczne...".
Nie skusiłem się, na kredyt też bym się nie skusił niezależnie od tego jak bardzo pracownik banku chciałby mi zrobić dobrze. Dlaczego? Bo nie przyjmuję takiego ryzyka i tyle.

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i akceptowalne bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes uchronić się przed oszustami.
Dziwne.

W dniu 2015-01-16 23:52, Budzik pisze:

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis - nie
akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak najwięcej jak najmniejszym kosztem.

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam, ale nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co bądź dorosłych ludzi.

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy? Dziwne... To za
co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz gotówki w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać, zależy jak na to patrzeć).

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za rączkę? Ja rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako instytucje zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i akceptowalne bo
miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes uchronić się przed oszustami.
Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał rozliczania zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Nie posiadałem żadnej większej wiedzy finansowej w tamtym okresie. Podszedłem do tego logicznie - jeśli coś spada/rośnie to może też wzrosnąć/spaść.
Gdybym miał większą wiedzę, to kupiłbym wtedy dolary ;)

Użytkownik Karol cut_karolek333_this@hotmail.com ...

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis -
nie akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim
myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak
najwięcej jak najmniejszym kosztem.

To tak jakbys powiedział, ze naprawiajac komputer mam co prawda zapłacic specjaliscie ale jednoczesnie mam myslec i naprawic sobie sam.
Po to płace specjaliscie w danej dziedzinie, zeby korzystac z jego wiedzy.
Banki natomiast korzystały zn iewiedzy klientów zamiast te wiedze pogłębiać.
 

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam, ale nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co bądź dorosłych ludzi.

A ja nie akceptuje Twojego podejscia, ze bank jest od tego, aby namówic mnie na złożenie podpisu.
 

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy? Dziwne...
To za co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą
tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Skoro tego nie rozumiesz...
Po co miałbym sprawdzac wykresy skoro pracownik banku karmii mnie tekstami w stylu:
niech sie pan niczym nie przejmuje, nawet jezeli kurs mocno wzronie to zpałaci Pan 200zł wiecej raty... I tak bedzie Pan do przodu.
 

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz gotówki
w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać, zależy jak na to
patrzeć).

Nie tylko.
 

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za rączkę? Ja
rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako instytucje
zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

Bo tak powinno być.
 

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i akceptowalne
bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes uchronić się przed
oszustami. Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał rozliczania
zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Widzsz, ja brak informacji, informacje niepełną i wykorzystanie niewiedzy wielu klientów tez uwazam za nieuczciwosc. Kwestia standardów.
 

Nie posiadałem żadnej większej wiedzy finansowej w tamtym okresie. Podszedłem do tego logicznie - jeśli coś spada/rośnie to może też wzrosnąć/spaść.
Gdybym miał większą wiedzę, to kupiłbym wtedy dolary ;)

Zazdroszcze ze wszystko tak wiesz, sprawdzasz, korygujesz etc.
Zachorujesz - jestes lekarzem.
Zepsuje ci sie samochód - jestes mechanikiem.
Itd.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA425A425EA62budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Zazdroszcze ze wszystko tak wiesz, sprawdzasz, korygujesz etc.
Zachorujesz - jestes lekarzem.
Zepsuje ci sie samochód - jestes mechanikiem.

Porównujesz nieporównywalne zasoby wiedzy.
Procenty są na tyle łatwe, że są chyba w gimnazjum. Trudno zakładać, że osoba dorosła tego nie wie. A fakt że kursy walut są zmienne a nie stałe to jest jeden bit informacji - wystarczy raz usłyszeć aby zapamiętać.
Natomiast wiedza potrzebna aby być lekarzem to pewnie gigabajty informacji i na jej opanowanie potrzeba kilku lat studiów.
Naprawa samochodów wymaga z kolei obecnie (gdy każdy samochód ma komputer) coraz droższego sprzętu (dawniej wystarczyło parę zwykłych narzędzi).
Jak ktoś nawet nie ma komputera to nawet ze zwykłym kalkulatorem można sobie wszystko powyliczać.
P.G.

Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote on
2015-01-17_17:35

UĹźytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj>
napisał w wiadomości
news:XnsA425A425EA62budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Zazdroszcze ze wszystko tak wiesz, sprawdzasz, korygujesz etc.
Zachorujesz - jestes lekarzem.
Zepsuje ci sie samochĂłd - jestes mechanikiem.

PorĂłwnujesz nieporĂłwnywalne zasoby wiedzy.
Procenty są na tyle łatwe, że są chyba w gimnazjum. Trudno
zakładać, że osoba dorosła tego nie wie. A fakt że kursy walut są
zmienne a nie stałe to jest jeden bit informacji - wystarczy raz
usłyszeć aby zapamiętać.
Natomiast wiedza potrzebna aby być lekarzem to pewnie gigabajty
informacji i na jej opanowanie potrzeba kilku lat studiĂłw.
Naprawa samochodĂłw wymaga z kolei obecnie (gdy kaĹźdy samochĂłd ma
komputer) coraz droższego sprzętu (dawniej wystarczyło parę
zwykłych narzędzi).
Jak ktoś nawet nie ma komputera to nawet ze zwykłym kalkulatorem
można sobie wszystko powyliczać.
P.G.

Piotrze, nie zgadzam się z Twoim rozumowaniem - całkowicie, choć z
wnioskami - tylko częściowo :-)

1) Nie uważam się za superspecjalistę od kredytów, ale na giełdzie
grałem i na mieszkanie wygrałem, więc nie jestem newbie. Mimo to,
gdy brałem kredyt na samochód to mnie PKO BP dość skutecznie
wprowadził w błąd, pomimo, że byłem bardzo upierdliwy. Więc nie
jest tak, że umiejętność liczenia procentów wystarcza...

2) Nie idzie w poddawanej w wątpliwość (przez Ciebie) analogii o
ilość wiedzy, potrzebnej aby skutecznie postawić diagnozę - czyli
zadziałać jak ekspert, tylko o wiedzę potrzebną, aby nie dać się
oszukać.
Uzasadnienie: Jeżeli lekarz powiedziałby Ci, że to czy będziesz
jadł dwa razy więcej, czy nie i tak nie wpłynie na Twoją wagę, to
wiedziałbyś od razu, że to bzdura. Gdy mechanik mówi Ci, że
skrzynia biegów do Twojego punto kosztuje 200 tys zł, wiesz od
razu, że robi cię w konia. Co więcej, w jednym i w drugim
przypadku sprawdzisz to w Internecie w 10 minut.
Spróbuj zrobić to samo w odniesieniu do kredytów we frankach (w
oparciu o materiał z odp. czasu).

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

A zwykłym kalkulatorem można policzyć wszystko: ale ile by to trwało?

witrak()

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:

[..]

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.

Upierac sie mozesz
Ja wiem z doswiadczenia ze banki o ryzyku mowic nie chciały, ryzyko umniejszały i zachecaly do frankowyh kredytów.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.

Upierac sie mozesz
Ja wiem z doswiadczenia ze banki o ryzyku mowic nie chciały, ryzyko umniejszały i zachecaly do frankowyh kredytów.

Oczywiście. Ale to jakby nie ma związku z tym co napisałem. Jakby
bankieterzy kazali oddawać nerkę, to byś oddał?

No i  nie zmienia to  faktu, że jak taki KNF robił zakusy aby
kreydyty frankowe ograniczyć, to podniósł się straszny wrzask. "Chcemy
ryzykować", te sprawy ...
KJ

--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.

Upierac sie mozesz
Ja wiem z doswiadczenia ze banki o ryzyku mowic nie chciały, ryzyko umniejszały i zachecaly do frankowyh kredytów.

Oczywiście. Ale to jakby nie ma związku z tym co napisałem. Jakby
bankieterzy kazali oddawać nerkę, to byś oddał?

Czyli co? Zgadzamy sie ze mogli oszukiwać, wprowadzac w blad tyle tylko ze to jest legalne, bo moga mówić co chcą, pomijac aspekt doradczy etc. byle klient podpisał?

No i  nie zmienia to  faktu, że jak taki KNF robił zakusy aby
kreydyty frankowe ograniczyć, to podniósł się straszny wrzask. "Chcemy
ryzykować", te sprawy ...

Ale to juz było w późniejszej fazie. Wtedy, co wiem od znajomych, zaczeły juz o ryzyku mówić głosniej.

Oczywiście. Ale to jakby nie ma związku z tym co napisałem. Jakby
bankieterzy kazali oddawać nerkę, to byś oddał?

No i  nie zmienia to  faktu, że jak taki KNF robił zakusy aby
kreydyty frankowe ograniczyć, to podniósł się straszny wrzask. "Chcemy
ryzykować", te sprawy ...
KJ

jakie praktyczne rozwiązania proponujecie, aby całkowicie wykluczyć ryzyko brania kredytu o wartości setek tysięcy na kilkadziesiąt lat?

pomijam ubezwłasnowolnienie wszystkich kredytobiorców

teraz też przychodzą po kredyt osoby, które (tak na pierwszy rzut oka) nie powinny go otrzymać, mam ich nie obsługiwać? mówić, że ich nie stać?
powiedzieć, że ryzyko jest dla nich za duże i odesłać do domu?

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

Oczywiście. Ale to jakby nie ma związku z tym co napisałem. Jakby
bankieterzy kazali oddawać nerkę, to byś oddał?

No i  nie zmienia to  faktu, że jak taki KNF robił zakusy aby
kreydyty frankowe ograniczyć, to podniósł się straszny wrzask. "Chcemy
ryzykować", te sprawy ...

jakie praktyczne rozwiązania proponujecie, aby całkowicie wykluczyć ryzyko brania kredytu o wartości setek tysięcy na kilkadziesiąt lat?

Całkowicie sie nie da.
 

pomijam ubezwłasnowolnienie wszystkich kredytobiorców

teraz też przychodzą po kredyt osoby, które (tak na pierwszy rzut oka) nie powinny go otrzymać, mam ich nie obsługiwać? mówić, że ich nie stać?
powiedzieć, że ryzyko jest dla nich za duże i odesłać do domu?

Tak, jako uczciwy doradca powinienes powiedziec ze ich nie stać.
Jezeli pomimo tego, ze pokazesz mozliwe skutki, niebezpieczestwa, nie widzisz innej alternatywy lepszych roziwazac a i tak chca wziac to moim zdaniem masz czyste rece.
Ale jak przemilczasz sprawy to jestes oszustem.
Oczywiscie teoretycznie bo nie wiem jak postepujesz.

W dniu 18.01.2015 o 11:42, RobertS pisze:

jakie praktyczne rozwiązania proponujecie, aby całkowicie wykluczyć
ryzyko brania kredytu o wartości setek tysięcy na kilkadziesiąt lat?

Obowiązkowy państwowy konsultant do każdej większej umowy kredytowej? ;)

Tylko wyobraźmy sobie prowizje, jakie wtedy by obowiązywały żeby pokryć koszt tego konsultanta ;->

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Dnia Sun, 18 Jan 2015 11:42:30 +0100, RobertS napisał(a):

jakie praktyczne rozwiązania proponujecie, aby całkowicie wykluczyć ryzyko brania kredytu o wartości setek tysięcy na kilkadziesiąt lat?

pomijam ubezwłasnowolnienie wszystkich kredytobiorców

teraz też przychodzą po kredyt osoby, które (tak na pierwszy rzut oka) nie powinny go otrzymać, mam ich nie obsługiwać? mówić, że ich nie stać?
powiedzieć, że ryzyko jest dla nich za duże i odesłać do domu?

.... tak.

W USA przestali odsylac i zrobili kryzys na caly swiat.
Bo to nie tak ze ich (osoby) nie stac - to banku nie stac na takie
ryzyko :-)

J.

Kredytobiorca powinien odpowiadać majątkiem wziętym na kredyt (w tym przypadku mieszkaniem, domem, działką), a nie własną krwią w kolejnych pokoleniach włącznie.
Obecna polityka jest świadoma i ma na celu wyzucie Polaków z własności w średniej czy dalszej perspektywie.


-- -- -

jakie praktyczne rozwiązania proponujecie, aby całkowicie wykluczyć ryzyko brania kredytu o wartości setek tysięcy na kilkadziesiąt lat?

W dniu 2015-01-20 o 14:17,  666 pisze:

Kredytobiorca powinien odpowiadać majątkiem wziętym na kredyt

Z czego wynika ta "powinność"? Jakieś nowe zasady prawa, czy co?

--
Liwiusz

Dnia Sat, 17 Jan 2015 18:24:06 +0100, Kamil Jońca napisał(a):

"witrak()" <witrak@hotmail.com> writes:
[..]

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.

Slyszec jak slyszec ... jak pisalem:
-rata przy franku byla duza nizsza, nawet jak kurs skoczy o powiedzmy
20%, to i tak bedzie taniej :-)

-kurs od 2 lat w miare stabilnie spadal i nie zanosilo sie na jakies
znaczace wzrosty, a raczej spadki.

-jakby tak zlotowka zaczela mocno spadac, to i zarobki zaczna rosnac. -jakby tak zlotowka zaczela spadac, to i stopy by poszly w gore i raty
kredytu zlotowkowego tez.

No i tak w 2006 to calkiem rozsadne myslenie bylo - kurs przez kolejne
dwa lata spadal, jak potem wzrosl z ~2.50 (2006) do 3.20 ... akurat te
25%.

A potem przyszedl rok 2008, argumenty byly te same, ale w tym roku juz
sie nie sprawdzily :-)

J.

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.
KJ

interesowała ich TYLKO wysokość raty + jakoś to będzie, kredyty w PLN również nie są pozbawione ryzyka...teraz wibor ok. 2% a był kilka lat temu >5%

jak znowu wzrośnie (i rata również) to znowu będzie lament, że ktoś czegoś nie wiedział?

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

Prawda. Ale ja osobiście będę się upierał, przy twierdzeniu, że
większość ludzi wtedy (2006 przynajmniej) NIE CHCIAŁA słyszeć o ryzyku
kursowym.
KJ

interesowała ich TYLKO wysokość raty + jakoś to będzie,

aha, czyli masz ludzi za kretynów ktorym w banku doradca pokazuje niebezpieczesntwo kredytu w obcej walucie, pokazuje ze skoki sa czasem o 100%, ze wtedy roznica to nie jest 200zł o jakich jak mantra mnie np,. mówiono we wszystkich bankach tylko ze to moze byc dwukrotnosc raty a mimo to ludzie ryzykują?
Cóż... Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów nie w jednym czy dwóch bankach...

kredyty w PLN również nie są pozbawione ryzyka...teraz wibor ok. 2% a był kilka lat temu >5%

jak znowu wzrośnie (i rata również) to znowu będzie lament, że ktoś czegoś nie wiedział?

Obracasz kota ogonem.

Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

[..]

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów nie w jednym czy dwóch bankach...

Alez oczywiście,  że nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma własny
rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

KJ
--
http://wolnelektury.pl/wesprzyj/teraz/

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów
nie w jednym czy dwóch bankach...

Alez oczywiście,  że nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma własny
rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs zbiorowych pozwach.

W dniu 2015-01-17 o 23:24, Budzik pisze:

Użytkownik Kamil Jońca kjonca@poczta.onet.pl ...

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów
nie w jednym czy dwĂłch bankach...

Alez oczywiście,  Ĺźe nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma własny
rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs
zbiorowych pozwach.

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

--
Pete

W dniu 18.01.2015 o 00:03, Pete pisze:

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs
zbiorowych pozwach.

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

I że zawsze uważnie czyta wszelkie instrukcje obsługi? ;->

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

I że zawsze uważnie czyta wszelkie instrukcje obsługi? ;->

w jaki sposób kogoś zmusisz aby przeczytał i zrozumiał dokument?

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 18.01.2015 o 11:37, RobertS pisze:

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

I że zawsze uważnie czyta wszelkie instrukcje obsługi? ;->

w jaki sposób kogoś zmusisz aby przeczytał i zrozumiał dokument?

No właśnie o to chodzi, że się nie da. I że ludzie są głupi i leniwi.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2015-01-18 o 11:37, RobertS pisze:

I że zawsze uważnie czyta wszelkie instrukcje obsługi? ;->

w jaki sposób kogoś zmusisz aby przeczytał i zrozumiał dokument?

To nie jest tak kolorowo. Jakiś czas temu byłem w Getinie. Chodziło o zwykłe założenie konta oraz lokaty jednocześnie. Dostałem umowę zapisaną MACZKIEM - jakieś 30 stron do przeczytania. Do tego stopnia maczkiem, że na biurku doradcy była kartka, iż na życzenie klienta drukują większą czcionką. Sądzę, że wydrukowanie tego standardową "11" w Wordzie zwiększyłoby liczbę stron wszelkich dokumentów do 50. Teraz... w kolejce ludzie, a to klient przychodzi i czegoś chce. Sam swoje też odstał. Często nie spodziewał się, że takie coś dostanie - zatem jest i element zaskoczenia, bo nie w każdym banku są takie umowy. No więc podpisuje - w domu przeczyta. Ot i złapany. Zatem pytanie brzmi: czy jest realna szansa na przeczytanie 50-stronnicowego dokumentu i wyłapanie często jednego niekorzystnego zdania? Albo: czy ten dokument faktycznie MUSI mieć tyle stron? Może musi, by właśnie ukryć owo jedno zdanie...

Banki coraz częściej taki numery robią... Narzekacie tu na klientów, a zacytuję Wam fragment jednej z umów z Biurem Maklerskim Aliora:
w art. § 10 Ryzyko płynności - ryzyko ograniczenia bądź braku możliwości nabycia lub zbycia instrumentu finansowego. Zwiększone ryzyko płynności może w szczególności wystąpić w sytuacji dekoniunktury rynkowej bądź w przypadku publikacji istotnych danych makroekonomicznych. Ryzyko krótkotrwałego obniżenia płynności może wystąpić w okresie zamykania dnia przez Banki oferujące płynność ( godz.17:00 czasu nowojorskiego ).

I teraz najlepsze... Kto się domyśli, iż bank powołuje się na ten paragraf, aby wytłumaczyć podniesienie... spreadu? I to "zaledwie" 100-krotne. Umowa dotyczy Alior Tradera, gdzie bank naraz podniósł spread na EUR/PLN z 7 pips na 700. Sorki, ale ja tu nie widzę nigdzie ani słowa spread ani możliwej podwyżki - nic. A jednak to fragment oryginalnej odpowiedzi banku.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-18 o 19:59, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 11:37, RobertS pisze:

I że zawsze uważnie czyta wszelkie instrukcje obsługi? ;->

w jaki sposób kogoś zmusisz aby przeczytał i zrozumiał dokument?

To nie jest tak kolorowo. Jakiś czas temu byłem w Getinie. Chodziło o
zwykłe założenie konta oraz lokaty jednocześnie. Dostałem umowę zapisaną
MACZKIEM - jakieś 30 stron do przeczytania. Do tego stopnia maczkiem, że
na biurku doradcy była kartka, iż na życzenie klienta drukują większą
czcionką. Sądzę, że wydrukowanie tego standardową "11" w Wordzie
zwiększyłoby liczbę stron wszelkich dokumentów do 50.

ale przepisy mówią, że z każdego tego rodzaju produktu (PSO, struktury lub podobne ryzykowne)
każdy klient ma prawo w ciągu 30 dni zrezygnować BEZ przyczyny (nie bo nie) i BEZ jakichkolwiek kosztów

co w takim wypadku robisz:
podpisujesz "w ciemno" ww. dokument, bo nie masz szansy się z nim dokładnie zapoznać na miejscu i....masz 30 dni, aby przeczytać, zrozumieć, zapytać
jak coś nie gra to wracasz i składasz rezygnację

nadal mało?

opcja druga:
nie podpisujesz tylko zabierasz papiery do domu, analizujesz i jak stwierdzisz, że produkt jest ok to wracasz do banku, pośrednika, TU i wtedy finalizujesz transakcję

na koniec dopiero podpisujesz dokument (każdy klient teraz MUSI!) mówiący o tym, że "zapoznałem się i ZROZUMIAŁEM, warunki ubezpieczenia, regulamin UFK oraz TOiP w dniu x"

nawet jak podpisujesz wniosek o założenie lokaty trzeba potwierdzić zapoznanie się z regulaminem oraz toip


--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-01-18 o 22:09, RobertS pisze:

ale przepisy mówią, że z każdego tego rodzaju produktu (PSO, struktury
lub podobne ryzykowne)
każdy klient ma prawo w ciągu 30 dni zrezygnować BEZ przyczyny (nie bo
nie) i BEZ jakichkolwiek kosztów

No to Ci powiem, jak to obeszli... Wpisali sobie, że przy likwidacji konta musisz oddać promocyjne oprocentowanie lokaty. I teraz masz wybór... likwidujesz wszystko i masz koszty, bo nie dadzą Ci oprocentowania lokaty (zerwanie) albo kisisz się jedyne 30 miesięcy od podpisania umowy. Pytałem czy można zamknąć ten bałagan - owszem, ale odsetek za okres trzymania nie będzie.

co w takim wypadku robisz:
podpisujesz "w ciemno" ww. dokument, bo nie masz szansy się z nim
dokładnie zapoznać na miejscu i....masz 30 dni, aby przeczytać,
zrozumieć, zapytać
jak coś nie gra to wracasz i składasz rezygnację

nadal mało?

Fakt, w zależności od wielkości lokaty to "tylko" kilkaset złotych.

opcja druga:
nie podpisujesz tylko zabierasz papiery do domu, analizujesz i jak
stwierdzisz, że produkt jest ok to wracasz do banku, pośrednika, TU i
wtedy finalizujesz transakcję

Fakt, tu tylko kilkadziesiąt złotych kosztów czasu, dotarcia do banku (placówek jakby coraz mniej) itd.

na koniec dopiero podpisujesz dokument (każdy klient teraz MUSI!)
mówiący o tym, że "zapoznałem się i ZROZUMIAŁEM, warunki ubezpieczenia,
regulamin UFK oraz TOiP w dniu x"

nawet jak podpisujesz wniosek o założenie lokaty trzeba potwierdzić
zapoznanie się z regulaminem oraz toip

OK. A czy nie prościej by było, gdyby bank był uczciwy?

Czasami trudno się domyśleć, że aby mieć lokatę trzeba mieć też konto. Lokata na pół roku, konto na 2,5 roku. Bardzo drogie (10zł/mc), chyba, że weźmiesz też kartę... i nią wydasz 300zł/mc. Tak oto aby mieć jeden produkt (reklamowany, nagłaśniany), musisz mieć kilka innych, a wręcz jeszcze uwiązać się na lata... Oczywiście wszelkie istotne kwestie pracownik banku pominął milczeniem ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-18 o 22:35, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 22:09, RobertS pisze:

No to Ci powiem, jak to obeszli... Wpisali sobie, że przy likwidacji
konta musisz oddać promocyjne oprocentowanie lokaty. I teraz masz
wybór... likwidujesz wszystko i masz koszty, bo nie dadzą Ci
oprocentowania lokaty (zerwanie) albo kisisz się jedyne 30 miesięcy od
podpisania umowy. Pytałem czy można zamknąć ten bałagan - owszem, ale
odsetek za okres trzymania nie będzie.

masz na myśli konto w GNB na 30 m-cy + lokata na 8-12% na 3 m-ce?
było 14 dni na rezygnację z tej promocji

rezygnując z konta rezygnowałeś również z lokaty, FAKT za te kilka dni odsetek nie dostałeś

co w takim wypadku robisz:
podpisujesz "w ciemno" ww. dokument, bo nie masz szansy się z nim
dokładnie zapoznać na miejscu i....masz 30 dni, aby przeczytać,
zrozumieć, zapytać
jak coś nie gra to wracasz i składasz rezygnację

nadal mało?

Fakt, w zależności od wielkości lokaty to "tylko" kilkaset złotych.

jak dobrze pamiętam to w tej ofercie max lokata była na 10.000 zł, w jaki sposób chciałbyś stracić przez te 14 dni kilkaset złotych odsetek licząc od ww. kwoty?

opcja druga:
nie podpisujesz tylko zabierasz papiery do domu, analizujesz i jak
stwierdzisz, że produkt jest ok to wracasz do banku, pośrednika, TU i
wtedy finalizujesz transakcję

Fakt, tu tylko kilkadziesiąt złotych kosztów czasu, dotarcia do banku
(placówek jakby coraz mniej) itd.

rezygnację mogłeś złożyć pisemnie i korespondencyjnie, nie było obowiązku fatygować się do banku, ale rozumiem, że na pocztę również daleko i za znaczek trzeba zapłacić...

na koniec dopiero podpisujesz dokument (każdy klient teraz MUSI!)
mówiący o tym, że "zapoznałem się i ZROZUMIAŁEM, warunki ubezpieczenia,
regulamin UFK oraz TOiP w dniu x"

nawet jak podpisujesz wniosek o założenie lokaty trzeba potwierdzić
zapoznanie się z regulaminem oraz toip

OK. A czy nie prościej by było, gdyby bank był uczciwy?

tylko, w którym miejscu nie był?
to oferta promocyjna:
załóż konto na min. 30 m-cy a w zamian dostaniesz lokatę na b.wysoki procent?

banki nie dają nic za darmo, chciałeś dostać np. 10% w sytuacji kiedy lokaty były na 5% to korzystaj aktywnie z konta

Czasami trudno się domyśleć, że aby mieć lokatę trzeba mieć też konto.
Lokata na pół roku, konto na 2,5 roku. Bardzo drogie (10zł/mc), chyba,
że weźmiesz też kartę... i nią wydasz 300zł/mc. Tak oto aby mieć jeden
produkt (reklamowany, nagłaśniany), musisz mieć kilka innych, a wręcz
jeszcze uwiązać się na lata... Oczywiście wszelkie istotne kwestie
pracownik banku pominął milczeniem ;-)

skoro chcesz super lokatę to bank chce coś w zamian, dlaczego to dziwi?
konto kosztowało 4,99 lub 9,99 (w zależności od promocji), karta była gratis, aby za konto nie płacić wystarczyło zrobić obrót kartą na 300/400 zł (w zależności od promocji)

regulamin, który klient MUSIAŁ podpisać liczył 3 strony, czcionka była większa niż przy umowie konta


--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-01-18 o 23:00, RobertS pisze:

masz na myśli konto w GNB na 30 m-cy + lokata na 8-12% na 3 m-ce?

Chyba 7%. Rok temu się zakończyła. 2x po 3 miesiące.

rezygnując z konta rezygnowałeś również z lokaty, FAKT za te kilka dni
odsetek nie dostałeś

A widzisz! Dali... pendrive firmowy na pocieszenie. Ale to za niewłaściwą obsługę konta i reklamację trwającą jakieś 4 miesiące.

Fakt, w zależności od wielkości lokaty to "tylko" kilkaset złotych.

jak dobrze pamiętam to w tej ofercie max lokata była na 10.000 zł, w
jaki sposób chciałbyś stracić przez te 14 dni kilkaset złotych odsetek
licząc od ww. kwoty?

Mam wrażenie, iż to było 20.000 lub 50.000. Teraz piszesz o 14 dniach, wcześniej o 30 bodaj. Ale istotne jest co innego - zawsze jakieś tam koszty są odkręcenia tego, co bank zakręcił. I właśnie o to zniechęcenie chodzi.

rezygnację mogłeś złożyć pisemnie i korespondencyjnie, nie było
obowiązku fatygować się do banku, ale rozumiem, że na pocztę również
daleko i za znaczek trzeba zapłacić...

Dla osoby zarabiającego 5zł/h to pewnie też inny problem niż dla kogoś komu płaci się trochę więcej. Nie jest to także kwestia poczty - niektóre lokaty trzeba zakładać w oddziale, a nie można drogą internetową. Ciekawe dlaczego ;-)

to oferta promocyjna:
załóż konto na min. 30 m-cy a w zamian dostaniesz lokatę na b.wysoki
procent?

Nie. To oferta promocyjna na lokatę. Potem się okazało, że konto też dobra sprawa... I karta dla kierowców, dziś już też działająca "nieco" inaczej niż wtedy. Muszę korzystać 30 miesięcy, bo nie stracić pieniędzy. A co mi zostało z pierwotnej oferty? Nic. Ani karta nie działa, jak powinna, ani system transakcyjny (konto w praktyce nie nadaje się do użytku), ani lokaty już nie mam.

banki nie dają nic za darmo, chciałeś dostać np. 10% w sytuacji kiedy
lokaty były na 5% to korzystaj aktywnie z konta

Gdyby taka mowa była od początku - nie ma problemu. Niestety nie powiedzieli o tym.

skoro chcesz super lokatę to bank chce coś w zamian, dlaczego to dziwi?

Dziwi nieuczciwość.

konto kosztowało 4,99 lub 9,99 (w zależności od promocji), karta była
gratis, aby za konto nie płacić wystarczyło zrobić obrót kartą na
300/400 zł (w zależności od promocji)

Czyli jedynie 9000zł muszę wydać, by otrzymać bodaj 250zł odsetek od banku.

regulamin, który klient MUSIAŁ podpisać liczył 3 strony, czcionka była
większa niż przy umowie konta

To też nieprawda. W bankowości pracujesz, czy co?
Specjalnie podliczyłem dla Ciebie strony, które mam w teczce getina. Dokładnie 30. Maczkiem. Słownie: trzydzieści. W tym 17 samej umowy, ale jeszcze 2 dodatkowe kartki podpięte. Reszta to regulaminy, umowy lokat.


--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-18 o 23:24, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 23:00, RobertS pisze:

masz na myśli konto w GNB na 30 m-cy + lokata na 8-12% na 3 m-ce?

Chyba 7%. Rok temu się zakończyła. 2x po 3 miesiące.

wcześniej oprocentowanie było wyższe

rezygnując z konta rezygnowałeś również z lokaty, FAKT za te kilka dni
odsetek nie dostałeś

A widzisz! Dali... pendrive firmowy na pocieszenie. Ale to za
niewłaściwą obsługę konta i reklamację trwającą jakieś 4 miesiące.

pendive warty pewnie z 10 zł, na czym polegała ta niewłaściwa obsługa?

Mam wrażenie, iż to było 20.000 lub 50.000. Teraz piszesz o 14 dniach,
wcześniej o 30 bodaj. Ale istotne jest co innego - zawsze jakieś tam
koszty są odkręcenia tego, co bank zakręcił. I właśnie o to zniechęcenie
chodzi.

14 dni przy koncie/depozycie, a 30 dni przy bardziej skomplikowanych produktach (PSO, struktury itp...)
w tej ofercie było to 10.000 zł na depozycie, na 100% no chyba, że jakiś inny bank

Dla osoby zarabiającego 5zł/h to pewnie też inny problem niż dla kogoś
komu płaci się trochę więcej. Nie jest to także kwestia poczty -
niektóre lokaty trzeba zakładać w oddziale, a nie można drogą
internetową. Ciekawe dlaczego ;-)

ale rezygnować możesz przez pocztę z jednych i drugich, bez znaczenia gdzie zawierałeś umowę
ktoś ma 50.000 zł na lokatę i brakuje mu 3 zł na znaczek?

to oferta promocyjna:
załóż konto na min. 30 m-cy a w zamian dostaniesz lokatę na b.wysoki
procent?

Nie. To oferta promocyjna na lokatę. Potem się okazało, że konto też
dobra sprawa... I karta dla kierowców, dziś już też działająca "nieco"
inaczej niż wtedy. Muszę korzystać 30 miesięcy, bo nie stracić
pieniędzy. A co mi zostało z pierwotnej oferty? Nic. Ani karta nie
działa, jak powinna, ani system transakcyjny (konto w praktyce nie
nadaje się do użytku), ani lokaty już nie mam.

do konta z kartą paliwową nie było promocyjnych lokat (nie można korzystać z dwóch promocji jednocześnie), albo wyższy % na lokacie albo zwrot za paliwo

skoro karta nie działa to trzeba ją wymienić, czasem tak bywa, co w systemie transakcyjnym nie działa?

banki nie dają nic za darmo, chciałeś dostać np. 10% w sytuacji kiedy
lokaty były na 5% to korzystaj aktywnie z konta

Gdyby taka mowa była od początku - nie ma problemu. Niestety nie
powiedzieli o tym.

i miałeś 14 dni aby przeczytać 3 strony regulaminu i złożyć rezygnację, za mało czasu?

skoro chcesz super lokatę to bank chce coś w zamian, dlaczego to dziwi?

Dziwi nieuczciwość.

konto kosztowało 4,99 lub 9,99 (w zależności od promocji), karta była
gratis, aby za konto nie płacić wystarczyło zrobić obrót kartą na
300/400 zł (w zależności od promocji)

Czyli jedynie 9000zł muszę wydać, by otrzymać bodaj 250zł odsetek od banku.

TAK, to była oferta konta z lokatą a nie lokaty z kontem

regulamin, który klient MUSIAŁ podpisać liczył 3 strony, czcionka była
większa niż przy umowie konta

To też nieprawda. W bankowości pracujesz, czy co?
Specjalnie podliczyłem dla Ciebie strony, które mam w teczce getina.
Dokładnie 30. Maczkiem. Słownie: trzydzieści. W tym 17 samej umowy, ale
jeszcze 2 dodatkowe kartki podpięte. Reszta to regulaminy, umowy lokat.

znam dokładnie warunki oraz dokumentację, całość składa się z :
1. umowa ramowa
2. umowa konta osobistego (ror)
3. umowa o kartę debetową
ww. 1-3 dostaje każdy klient, czy bierze lokatę czy też nie,
na koniec, jeżeli klient korzysta z promocji (jest ich wiele) dostaje jeszcze regulamin tejże promocji, który liczy 3-4 strony
do tego otrzymuje druk REZYGNACJI (wszystkie dokumenty drukują się razem), jeżeli pracownik banku nie odeśle do c-li wszystkich to są braki i umowa nie zostanie zawarta

klient musi parafować każdą stronę + podpisać się na ostatnich z każdego druku

masz na to 14 dni, aby od umowy odstąpić bez żadnych konsekwencji, możesz wrócić do placówki (dowolnej) lub odesłać rezygnację na adres korespondencyjny banku

ps
korzystam z usług wielu banków (podobnie jak większość grupowiczów) i jak idę do instytucji finansowej zawrzeć umowę konta/lokaty/kredytu/ubezpieczenia itp... to ZAWSZE czytam wszystko co mi dadzą do podpisania, bo mam do tego prawo i guzik mnie obchodzi, że kolejka, że klienci czekają albo pracownik chce iść na obiad

skoro mam się podpisać, że zapoznałem się z dokumentami to właśnie to robię i niech mi tylko ktoś powie, że mam się pospieszyć!

wygląda na to, że podpisałeś coś czego nie przeczytałeś, a nawet nie zrobiłeś tego w domu (na spokojnie) i nie skorzystałeś z przysługującego Ci prawa do bezpłatnej rezygnacji z produktu...do kogo masz teraz pretensje?


--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-01-18 o 23:53, RobertS pisze:

pendive warty pewnie z 10 zł, na czym polegała ta niewłaściwa obsługa?

Z konta nie da się korzystać. Miałem mieć podwyższone lokaty, nie było, blokady, które źle były rozliczane, opóźnienia w realizacji przelewów, wreszcie ostatnio - nie wiadomo dlaczego - karta nie zawsze działa. Składałem chyba ze 4 reklamacje. Mam dość tego konta. Przedłużali odpowiedzi, potem poprawiali system, przepraszali, dali pena 8GB. Tylko co z tego, jak dalej to nie działa, a zrezygnować nie można. Tzn. można - oddając za lokatę. Morduję się do kwietnia 2016 i rezygnuję. A korzystać mus, bo jak nie to 10zł/mc za konto. Które nie działa prawidłowo.

14 dni przy koncie/depozycie, a 30 dni przy bardziej skomplikowanych
produktach (PSO, struktury itp...)
w tej ofercie było to 10.000 zł na depozycie, na 100% no chyba, że jakiś
inny bank

Getin. Specjalnie dla Ciebie zerknąłem do teczki... 20.000zł Potem była na 50.000.

ale rezygnować możesz przez pocztę z jednych i drugich, bez znaczenia
gdzie zawierałeś umowę
ktoś ma 50.000 zł na lokatę i brakuje mu 3 zł na znaczek?

Ja naprawdę nie mam czasu na takie głupstwa. Gdy dziś ping-pong daje 1,66 dziennie to 3zł oznacza oddanie dwudniowego zysku. Tak na to patrz. Poproszę 16,5% netto jak w mbanku na początku, a 3zł za znaczek nie będzie problemem. Nie patrzę na wartość w stosunku do pensji, ale na bilans co dostaję od banku, a ile każe na siebie płacić.

do konta z kartą paliwową nie było promocyjnych lokat (nie można
korzystać z dwóch promocji jednocześnie), albo wyższy % na lokacie albo
zwrot za paliwo

NIestety nie masz racji. Specjalnie dla Ciebie do teczki i... "Lokata Wspaniały Procent" - tak to się nazywalo.

skoro karta nie działa to trzeba ją wymienić, czasem tak bywa, co w
systemie transakcyjnym nie działa?

Bardzo dużo. Np. wygrałem 10zł płacąc kartą a nie doliczyli łamiąc regulamin. Ale najwięcej straciłem, bo nie podnosili o 0,2% za aktywne konto. Więc założyłem o ten procent mniej i reklamowałem. Nie uznali, bo niby źle kliknąłem. Wysłałem screena, że nie było innej opcji. Uznali reklamację, ale % nie podnieśli na założonej juz lokacie. Cyrk na kółkach. Miałem klikać w link, którego nie było.

i miałeś 14 dni aby przeczytać 3 strony regulaminu i złożyć rezygnację,
za mało czasu?

Źle do tego podchodzisz. Gdy dzwoni do mnie bank to na ruchliwym skrzyżowaniu są gotowi na jedno moje "tak" zakładać lokaty, produkty - nic nie przeszkadza. A jak jak trzeba werbalnie mnie o czymś poinformować to nagle każesz mi czytać stosy papierów.
Tak, przeczytałem w domu po kilku dniach. Nie miałem czasu kilka kolejnych dni się tym zając, a potem straty byłyby już za duże. Wiem, że powinienem się zwolnić z pracy i biec do banku, ale niestety - postanowiłem zachować etat. Mój błąd. W weekend bank nie pracuje.

TAK, to była oferta konta z lokatą a nie lokaty z kontem

Czyli znowu oszukali. Zastanawiam się czy kiedyś w ogóle mówią prawdę.

klient musi parafować każdą stronę + podpisać się na ostatnich z każdego
druku

OK, więc wiesz, że to nierealne, by to wszystko przeczytać na miejscu.

masz na to 14 dni, aby od umowy odstąpić bez żadnych konsekwencji,
możesz wrócić do placówki (dowolnej) lub odesłać rezygnację na adres
korespondencyjny banku

I stracić odsetki za umówiony okres. Stracić czas na dojazd, przelewy itd. A wystarczyłoby od razu: "ale wie Pan, że przez 2,5 roku nie będzie Pan mógł zrezygnować z konta?".

korzystam z usług wielu banków (podobnie jak większość grupowiczów) i
jak idę do instytucji finansowej zawrzeć umowę
konta/lokaty/kredytu/ubezpieczenia itp... to ZAWSZE czytam wszystko co
mi dadzą do podpisania, bo mam do tego prawo i guzik mnie obchodzi, że
kolejka, że klienci czekają albo pracownik chce iść na obiad

Ja też byłem zmęczony. O tym, że system nie działa prawidłowo dowiedziałem się po kilku miesiącach. Bo raz na miesiąc podnosili oprocentowanie. Naprawdę nie wszystko od razu się dowiesz. Zanim przetestujesz - nie możesz się już wycofać bez strat.

wygląda na to, że podpisałeś coś czego nie przeczytałeś, a nawet nie
zrobiłeś tego w domu (na spokojnie) i nie skorzystałeś z przysługującego
Ci prawa do bezpłatnej rezygnacji z produktu...do kogo masz teraz
pretensje?

Do banku. Miałem dostałem kartę, która nie działa, konto które nie działa, umowę, której nie mogę rozwiązać
a pracownik ze mna rozmawiał o pogodzie, bo akurat padało...


--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów
nie w jednym czy dwóch bankach...

Alez oczywiście,  że nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma własny
rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs
zbiorowych pozwach.

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie zrozumiec cała tresc?

W dniu 2015-01-18 o 10:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie rozmów
nie w jednym czy dwĂłch bankach...

Alez oczywiście,  Ĺźe nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma własny
rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs
zbiorowych pozwach.

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?

Skoro podpisał kwit, że oświadcza, że rozumie i jest świadomy?
Ma jeszcze podpisać kwit, że rozumie, że podpisany kwit o zrozumieniu oznacza, to co oznacza?


--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ja ci mówie, ze banki nie ostrzegały i mówie to na podstawie
rozmów nie w jednym czy dwóch bankach...

Alez oczywiście,  że nie ostrzegały. I co z tego? Po to się ma
własny rozum, żeby się dowiedzieć lub DOPYTAĆ zaufanych osób.

Najwazniejsze, ze ustalilismy stan faktyczny.
Czy powinny ostrzegać - to juz zapewne bedzie ustalał sąd w jakichs
zbiorowych pozwach.

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w
stanie zrozumiec cała tresc?

Skoro podpisał kwit, że oświadcza, że rozumie i jest świadomy?
Ma jeszcze podpisać kwit, że rozumie, że podpisany kwit o zrozumieniu oznacza, to co oznacza?

Było kilka takich spraw jak to pod pozorem udzielenia kredytu nieswiadomi ludzie sprzedali mieszkania. Rozumiem ze stajesz po stronie złodziei. Tak jak pisałem - kwestia standardów.
Dla mnie tak samo wazne jak dokument jest to co mówił do mnie doradca.

Dnia Sun, 18 Jan 2015 11:09:29 +0100, Pete napisał(a):

W dniu 2015-01-18 o 10:59, Budzik pisze:

Ostrzegać ostrzegali. Od jakiegoś czasu jest nawet osobny kwitek, na
którym delikwent poświadcza że wie co robi :)

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?

Skoro podpisał kwit, że oświadcza, że rozumie i jest świadomy?
Ma jeszcze podpisać kwit, że rozumie, że podpisany kwit o zrozumieniu oznacza, to co oznacza?

Kto wie, moze by wtedy przeczytal jeszcze raz :-)

Czesc umow jest taka, ze czytasz, czytasz i nie rozumiesz. Albo
rozumiesz .. a mozna tez zrozumiec odwrotnie.

Ale tak sobie cos przypomnialem ... wszyscy juz jakby zapomnieli, ze
pierwsze "dobicie" bylo na kredytach zlotowkowych.
Komuna dawala na umiarkowanych warunkach, ludzie brali, potem
przyszedl Balcerowicz, wprowadzil stopy realne i olbrzymie, dal przy
tym pewien czas na splate ... kto bral kredyt dawniej, ten splacil dom
z jednej pensji. Kto bral pozniej i nie zdazylo mu sie zdewaluowac,
ten wpadl w jakiesz szalencze procenty, chyba nawet pod 100%
podchodzily. No i komornik zabieral gospodarke ...


J.

On 2015-01-18 10:59, Budzik wrote:

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?

Dla mnie to jest zadziwiające, że ludzie pakują się w inwestycje za setki kpln, trwające dziesiątki lat, ale nie chcą poświęcić godziny czasu i zainwestować w poradę prawną/finansową za - 3.14*drzwi- 300 złotych (niech będzie za 1000pln).

A później płaczą, że nie wiedzieli, nie zrozumieli, a ten zły bank to wykorzystał.

No sorry, ale tu powinien zadziałać instynkt samozachowawczy. Nie da się takiego postępowania wytłumaczyć nawet IQ klienta na poziomie gdzieś między IQ młotka i główki kapusty, że tak się odniosę do Scotta Adamsa ...

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Co to znaczy: od jakiegos czasu?
Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w
stanie zrozumiec cała tresc?

Dla mnie to jest zadziwiające, że ludzie pakują się w inwestycje za setki kpln, trwające dziesiątki lat, ale nie chcą poświęcić godziny czasu i zainwestować w poradę prawną/finansową za - 3.14*drzwi- 300 złotych (niech będzie za 1000pln).

A później płaczą, że nie wiedzieli, nie zrozumieli, a ten zły bank to wykorzystał.

No sorry, ale tu powinien zadziałać instynkt samozachowawczy. Nie da
się takiego postępowania wytłumaczyć nawet IQ klienta na poziomie
gdzieś między IQ młotka i główki kapusty, że tak się odniosę do Scotta
Adamsa ...

Ok, idziesz do radcy, płacisz i co dalej?

On 2015-01-20 11:59, Budzik wrote:

Ok, idziesz do radcy, płacisz i co dalej?

I wymagam. To chyba oczywiste ;-)

A czego wymagam to już mocno zależy do stopnia mojej edukacji prawnej/ekonomicznej.

Piotrek

W dniu 20.01.2015 13:09, Piotrek pisze:

On 2015-01-20 11:59, Budzik wrote:

Ok, idziesz do radcy, płacisz i co dalej?

I wymagam. To chyba oczywiste ;-)

A czego wymagam to już mocno zależy do stopnia mojej edukacji
prawnej/ekonomicznej.

Ale czego wymagasz? Gwarancji? I jak je wyegzekwujesz?

CHF podskoczył ale nie musiał podskoczyć - to połączenie spekulacji z owczym pędem ludzi wierzących w gwarantowane bezpieczne przystanie.

Zresztą podobnie jest ze złotem - złoto jest tak drogie bo ludzie wierzą, że ma jakąś inherentną wartość z boskiego nadania.

Fajnie by było jakby powstała tania metoda syntezy podstawowej materii - w tym i złota :)

Ale spanikowali ci wszyscy od sztabek :D

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2015-01-20 o 13:09, Piotrek pisze:

On 2015-01-20 11:59, Budzik wrote:

Ok, idziesz do radcy, płacisz i co dalej?

I wymagam. To chyba oczywiste ;-)

A czego wymagam to już mocno zależy do stopnia mojej edukacji
prawnej/ekonomicznej.

I niby ten prawnik Ci miał zagwarantować górne widełki kursu CHF? ;-)

Nie widzę tu zastosowania wszelkich porad radcy prawnego.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On 2015-01-20 18:07, S wrote:

I niby ten prawnik Ci miał zagwarantować górne widełki kursu CHF? ;-)

Po czym poznajesz, że tak miałoby być?

Nie widzę tu zastosowania wszelkich porad radcy prawnego.

Jeśli ktoś jest w stanie ogarnąć 30 stronicową umowę to istotnie nie ma takiej potrzeby.

Piotrek

W dniu 2015-01-20 o 18:32, Piotrek pisze:

On 2015-01-20 18:07, S wrote:

I niby ten prawnik Ci miał zagwarantować górne widełki kursu CHF? ;-)

Po czym poznajesz, że tak miałoby być?

No bo mam iść do prawnika... po co?

Nie widzę tu zastosowania wszelkich porad radcy prawnego.

Jeśli ktoś jest w stanie ogarnąć 30 stronicową umowę to istotnie nie ma
takiej potrzeby.

A co miałoby być w tej umowie niejasne?
Chyba zgubiłem się, co chciałeś przez to powiedzieć. Problemy z CHF dotyczą czynników zewnętrznych, a tych umowa nie reguluje. Bankierzy wiedzieli, iż CHF jest potencjalnie nastawione na wzrost przy relatywnie niskiej stracie i tyle. Kowalski tego nie wiedział. Gdy mi mechanik nadpiłuje linkę hamulca to ma świadomość, że jest duża szansa "awarii" mimo iż oddając auto na przegląd zgadzałem się, by przy tym aucie gmerał.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On 2015-01-20 19:09, S wrote:

No bo mam iść do prawnika... po co?

Hint:
odpowiadałem na post Budzika, który napisał między innymi "Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?"

Piotrek

W dniu 2015-01-20 o 19:21, Piotrek pisze:

On 2015-01-20 19:09, S wrote:

No bo mam iść do prawnika... po co?

Hint:
odpowiadałem na post Budzika, który napisał między innymi "Widziałes
umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?"

Zatem uważam, że interpretacja prawnika nie musi się pokrywać z interpretacją banku. Czy prawnik bierze odpowiedzialność finansową za swoją interpretację?

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

On 2015-01-20 19:38, S wrote:

Zatem uważam, że interpretacja prawnika nie musi się pokrywać z
interpretacją banku. Czy prawnik bierze odpowiedzialność finansową za
swoją interpretację?

Radca prawny ma obowiązkowe OC. Zgadnij dlaczego?

Piotrek

W dniu 2015-01-20 o 20:40, Piotrek pisze:

On 2015-01-20 19:38, S wrote:

Zatem uważam, że interpretacja prawnika nie musi się pokrywać z
interpretacją banku. Czy prawnik bierze odpowiedzialność finansową za
swoją interpretację?

Radca prawny ma obowiązkowe OC. Zgadnij dlaczego?

Pytanie brzmiało: Czy prawnik bierze odpowiedzialność finansową za swoją interpretację?

Spróbuj odpowiedzieć w swoim ulubionym stylu: TAK/NIE.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

No bo mam iść do prawnika... po co?

Hint:
odpowiadałem na post Budzika, który napisał między innymi "Widziałes umowe kredytu hipotecznego? Jestes pewien, ze kazdy jest w stanie
zrozumiec cała tresc?"

Tresc to równiez to co sie dzieje własnie w takich sytuacjach jak dzis.

On 2015-01-20 23:26, Budzik wrote:

Tresc to równiez to co sie dzieje własnie w takich sytuacjach jak dzis.

Nie, to jest zwykła arytmetyka. Ogarniają to jeszcze w szkole podstawowej.

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Tresc to równiez to co sie dzieje własnie w takich sytuacjach jak
dzis.

Nie, to jest zwykła arytmetyka. Ogarniają to jeszcze w szkole
podstawowej.

Tak, oczywiscie.
A potem zapominaja tylko kilku guru z pl.biznes.banki wie wszystko...

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Ok, idziesz do radcy, płacisz i co dalej?

I wymagam. To chyba oczywiste ;-)

A czego wymagam to już mocno zależy do stopnia mojej edukacji prawnej/ekonomicznej.

Wymagasz od kogo?

On 2015-01-20 20:00, Budzik wrote:

Wymagasz od kogo?

Od tego komu zapłaciłem za usługę? W moim matriksie to raczej normalne. Czy u Ciebie to działa jakoś inaczej?

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Wymagasz od kogo?

Od tego komu zapłaciłem za usługę? W moim matriksie to raczej normalne. Czy u Ciebie to działa jakoś inaczej?

Tak samo. Dopytywałem o ktorej usłudze piszesz.
Ale w takim razie w moim odczuciu taki frankowicz zapłacił bankowi za usługe ale bank nie dochował wszelkiej potrzebnej starannosci przy omawianiu warunków.

On 2015-01-20 23:26, Budzik wrote:

Tak samo. Dopytywałem o ktorej usłudze piszesz.
Ale w takim razie w moim odczuciu taki frankowicz zapłacił bankowi za
usługe ale bank nie dochował wszelkiej potrzebnej starannosci przy
omawianiu warunków.

Czego nie dochował? Ale konkretnie.

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

On 2015-01-20 23:26, Budzik wrote:

Tak samo. Dopytywałem o ktorej usłudze piszesz.
Ale w takim razie w moim odczuciu taki frankowicz zapłacił bankowi za
usługe ale bank nie dochował wszelkiej potrzebnej starannosci przy
omawianiu warunków.

Czego nie dochował? Ale konkretnie.

Ile razy mam powtarzac?
Starannosci w poinformowaniu klienta o konsekwencjach (również mozliwych) umowy, oraz róznych (dobrych i złych) scenariuszy.
Nic wielkiego - 5 minutowe pouczenie z bardzo ogólną symulacja dobrych i złych sytuacji.

On 2015-01-21 19:49, Budzik wrote:

Starannosci w poinformowaniu klienta o konsekwencjach (również mozliwych)
umowy, oraz róznych (dobrych i złych) scenariuszy.

OMG. Ludzi, którzy nie rozumieją, że jak coś nie jest stałe to może się zmienić, a jak wzrośnie to będą więcej płacić to IMHO raczej powinni ubezwłasnowolniać a nie dawać im kredyty ...

Nic wielkiego - 5 minutowe pouczenie z bardzo ogólną symulacja dobrych i
złych sytuacji.

Znaczy się tak po góralsku proponujesz: "albo wzrośnie, albo spadnie, albo pozostanie bez zmian" ;-)

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Starannosci w poinformowaniu klienta o konsekwencjach (również
mozliwych) umowy, oraz róznych (dobrych i złych) scenariuszy.

OMG. Ludzi, którzy nie rozumieją, że jak coś nie jest stałe to może
się zmienić, a jak wzrośnie to będą więcej płacić to IMHO raczej
powinni ubezwłasnowolniać a nie dawać im kredyty ...

Widzisz, sam wpadasz w te pułapkę oczywistych nieoczywistosci.
Płacenie wiecej to nie jest jedyny problem!
 

Nic wielkiego - 5 minutowe pouczenie z bardzo ogólną symulacja
dobrych i złych sytuacji.

Znaczy się tak po góralsku proponujesz: "albo wzrośnie, albo spadnie, albo pozostanie bez zmian" ;-)

Nie, ale rozumiem ze nie rozumiesz.
Bo to nie jest tak proste jak sie wydaje.
Chodzi o to, zeby pokazac co sie dzieje jak spada i jak wzrasta. Nie tylko to ze rata rosnie.

No ale rozumiem problem.
Bo skoro doradca kłamał ze "najwyzej rata wzrosnie o 200zł" to trudno zeby pokazywał co sie moze stac w rzeczywistosci.

On 2015-01-22 00:59, Budzik wrote:

OMG. Ludzi, którzy nie rozumieją, że jak coś nie jest stałe to może
się zmienić, a jak wzrośnie to będą więcej płacić to IMHO raczej
powinni ubezwłasnowolniać a nie dawać im kredyty ...

Widzisz, sam wpadasz w te pułapkę oczywistych nieoczywistosci.
Płacenie wiecej to nie jest jedyny problem!

Ale ja tu nie robiłem całościowej analizy. Zwróciłem uwagę na (chyba) najbardziej istotny aspekt - pacjenta nie stać na bieżącą obsługę zadłużenia.

Przy jeszcze 30 letnim czasie kredytowania to czy wartość mieszkania jest w jakiejkolwiek sensownej relacji do *aktualnej* kwoty kredytu ma trzeciorzędne znaczenie (z dokładnością do konieczności ewentualnego doubezpieczenia kredytu, co bezpośrednio przekłada się na miesięczny koszt obsługi).

Z takiego mianowicie powodu, że popyt na rynku wtórnym jest - delikatnie mówiąc - ograniczony. Tak więc pacjent i tak by się bujał ze sprzedażą nie wiadomo ile. A co będzie za lat - dajmy na to - dziesięć i jaka będzie powyższa relacja, to tego nie wie nikt.

I tej wersji bym się trzymał ...

Znaczy się tak po góralsku proponujesz: "albo wzrośnie, albo spadnie,
albo pozostanie bez zmian" ;-)

Nie, ale rozumiem ze nie rozumiesz.
Bo to nie jest tak proste jak sie wydaje.

Ale też nie jest tak skomplikowane jak sugerujesz. Zgaduję, że dziecko z zerówki byłoby w stanie robić za eksperta (byleby tylko jakoś ogarniało tabliczkę mnożenia).

Chodzi o to, zeby pokazac co sie dzieje jak spada i jak wzrasta. Nie tylko
to ze rata rosnie.

Więcej wiary w ludzi! :-)

Stawiam dolary przeciwko orzechom, że przeciętny kredytobiorca doskonale zdawał sobie sprawę z konsekwencji.

Ale gdyby doradca zasugerował im kurs na poziomie 4 pln za franka (przy aktualnym kursie 2PLN/CHF) to by patrzyli na niego jak na idiotę.

No ale rozumiem problem.
Bo skoro doradca kłamał ze "najwyzej rata wzrosnie o 200zł" to trudno zeby
pokazywał co sie moze stac w rzeczywistosci.

Podejrzewasz, że kredytobiorcom podawali przed wizytą u doradcy lub podpisaniem umowy jakieś środki psychoaktywne, które ich kompletnie "odmóżdżyły"?

Piotrek

On 2015-01-22 12:08, Piotrek wrote:

[...] A co będzie za lat - dajmy na to - dziesięć i jaka
będzie powyższa relacja, to tego nie wie nikt.

Autopoprawka: Górale wiedzą.

Piotrek

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

Przy jeszcze 30 letnim czasie kredytowania to czy wartość mieszkania jest w jakiejkolwiek sensownej relacji do *aktualnej* kwoty kredytu ma trzeciorzędne znaczenie (z dokładnością do konieczności ewentualnego doubezpieczenia kredytu, co bezpośrednio przekłada się na miesięczny koszt obsługi).

Ma ogromne znaczenie.
Dzieci, powiekszenie rodziny, koniecznosc zamieszkania w wiekszym mieszkaniu w okresie 30 letnim - powiedziałbym ze to bardzo prawdopodobne wydarzenia.

A tu dupa - mieszkania nie da sie sprzedac.

Dnia Thu, 22 Jan 2015 00:21:04 +0100, Piotrek napisał(a):

On 2015-01-21 19:49, Budzik wrote:

Starannosci w poinformowaniu klienta o konsekwencjach (również mozliwych)
umowy, oraz róznych (dobrych i złych) scenariuszy.

OMG. Ludzi, którzy nie rozumieją, że jak coś nie jest stałe to może się zmienić, a jak wzrośnie to będą więcej płacić to IMHO raczej powinni ubezwłasnowolniać a nie dawać im kredyty ...

No ... widziales gdzies w ofercie/symulacji/umowie przy RRSO dopisek "Uwaga, RRSO moze wzrosnac w razie wzrostu
WIBOR/Libor/stopy NBP" ?

J.

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA429C4E0A1E15budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik Piotrek piotrek@pisz.na.berdyczow.info ...

On 2015-01-20 23:26, Budzik wrote:

Tak samo. Dopytywałem o ktorej usłudze piszesz.
Ale w takim razie w moim odczuciu taki frankowicz zapłacił bankowi za
usługe ale bank nie dochował wszelkiej potrzebnej starannosci przy
omawianiu warunków.

Czego nie dochował? Ale konkretnie.

Ile razy mam powtarzac?
Starannosci w poinformowaniu klienta o konsekwencjach (również mozliwych)
umowy, oraz róznych (dobrych i złych) scenariuszy.
Nic wielkiego - 5 minutowe pouczenie z bardzo ogólną symulacja dobrych i
złych sytuacji.

Ja pamietam jak wszyscy frankowcy pisali (nawet tu na grupie) ze co tam wzrost - nawet jak wzrosnie do 3 PLN (3,5 ....) to i tak bede do przodu.
A do 4 czy 5 to nie wzrosnie bo bylby armageddon i wtedy stopy w PLN beda 10 % (20 .... )


Piotrek

--
www.facebook.com/vndesignwnetrza/

Użytkownik "test"  napisał w wiadomości grup

Ja pamietam jak wszyscy frankowcy pisali (nawet tu na grupie) ze co tam wzrost - nawet jak wzrosnie do 3 PLN (3,5 ....) to i tak bede do przodu.
A do 4 czy 5 to nie wzrosnie bo bylby armageddon i wtedy stopy w PLN beda 10 % (20 .... )

No i poczekajmy jeszcze z miesiac, a potem z rok ...
Jeszcze pytanie kiedy pisali - w 2008 gdy byl po 2zl, czy rok wczesniej, gdy byl po 2.50, i 3-3.5 to jest znow tak duzo drozej, normalna zmiana kursu, z ktora trzeba sie liczyc ...



J.

On 20/01/15 20:08, Piotrek wrote:

On 2015-01-20 20:00, Budzik wrote:

Wymagasz od kogo?

Od tego komu zapłaciłem za usługę?

No to usługuje i mówi "umowa jest dobra (nie naraża klienta na jawne wydymanie)" i jeśli jest młody i mu się chce, to dodaje "ale kurs franka jest w perspektywie 20 lat nie do zgadnięcia". I co robisz - bierzesz kredyt we frankach, czy nie bierzesz żadnego?

A jeszcze jakby te 7 czy 10 lat temu powiedział "chrzań pan chałupę, kupuj pan złoto" to co byś zrobił?

--
Alf/red/

On 2015-01-20 23:25, Alf/red/ wrote:

No to usługuje i mówi "umowa jest dobra (nie naraża klienta na jawne
wydymanie)" i jeśli jest młody i mu się chce, to dodaje "ale kurs franka
jest w perspektywie 20 lat nie do zgadnięcia". I co robisz - bierzesz
kredyt we frankach, czy nie bierzesz żadnego?

Jeśli zarabiam w złotówkach i nie jestem z tych co to mają dewizę "no risk no fun" to nie biorę żadnego. To chyba oczywiste.

[...]

Piotrek

On 21/01/15 08:20, Piotrek wrote:

to nie biorę żadnego. To chyba oczywiste.

I mieszkasz u teściów, a kobita ciosa Ci kołki na głowie. To chyba oczywiste.
Albo to, co by poszło na ratę kredytu, to znikasz miesiąc w miesiąc na rzecz właściciela mieszkania, które zajmujesz nie znając dnia ani godziny.

Zrozum, w ten sposób to lepiej nie wstawać rano z łóżka...

--
Alf/red/

Użytkownik Alf/red/ fake_1501@ump.waw.pl ...

Wymagasz od kogo?

Od tego komu zapłaciłem za usługę?

No to usługuje i mówi "umowa jest dobra (nie naraża klienta na jawne wydymanie)" i jeśli jest młody i mu się chce, to dodaje "ale kurs franka jest w perspektywie 20 lat nie do zgadnięcia". I co robisz - bierzesz kredyt we frankach, czy nie bierzesz żadnego?

A dlaczego tylko taka opcja:
we frankach albo zadnego.
A pln?
Ja zastanawiałem sie nad kredytem ale jakbym wiedział to co dzis to nigdy bym tego nie analizował. I nie chodzi o to ze frank podrozał. Chodzi o to, jakie były szanse na podrozenie i jakie sa tego konsekwencje.

A jeszcze jakby te 7 czy 10 lat temu powiedział "chrzań pan chałupę, kupuj pan złoto" to co byś zrobił?

Pomyslałbym ze zaprasza mnie do mieszkania w swojej chacie :)

On 21/01/15 19:49, Budzik wrote:

A dlaczego tylko taka opcja:
we frankach albo zadnego.
A pln?

Bo to była różnica między np. 1300 zł a 2000 zł. Miesięcznie. Podają zresztą w tiwi różne takie grafiki, ile to złotówkowcy do tej pory wpłacili więcej.
A dane historyczne były stabilne. Ciepła zima też jest zaskoczeniem.

--
Alf/red/

Użytkownik Alf/red/ fake_1501@ump.waw.pl ...

On 21/01/15 19:49, Budzik wrote:

A dlaczego tylko taka opcja:
we frankach albo zadnego.
A pln?

Bo to była różnica między np. 1300 zł a 2000 zł. Miesięcznie. Podają zresztą w tiwi różne takie grafiki, ile to złotówkowcy do tej pory wpłacili więcej.
A dane historyczne były stabilne. Ciepła zima też jest zaskoczeniem.

No ale mozna np. kupic mniejsze mieszkanie...

On 22/01/15 17:59, Budzik wrote:

No ale mozna np. kupic mniejsze mieszkanie...

Mądryś teraz. Popatrz: przed chwilą widziałem w TV reklamę (a wczoraj na stacji wielki plakat) paliwa arktycznego, które działa przy minus 35. Po co??? Mogli nie wykupywać. Ci tam z tego samolotu co się rozbił, mogli np. pojechać pociągiem bo samoloty się rozbijają, no nie wiedzieli?? I tak dalej.

Moja Babcia mawiała: jakby człowiek wiedział że się przewróci, to by się położył.

--
Alf/red/

Użytkownik Alf/red/ fake_1501@ump.waw.pl ...

No ale mozna np. kupic mniejsze mieszkanie...

Mądryś teraz. Popatrz: przed chwilą widziałem w TV reklamę (a wczoraj na stacji wielki plakat) paliwa arktycznego, które działa przy minus 35. Po co??? Mogli nie wykupywać. Ci tam z tego samolotu co się rozbił, mogli np. pojechać pociągiem bo samoloty się rozbijają, no nie wiedzieli?? I tak dalej.

Moja Babcia mawiała: jakby człowiek wiedział że się przewróci, to by się położył.

Ale ja nie pisze, ze to miała być decyzja pod tytułem: wiemy ze frank podrozeje wiec nie zadłużamy sie we franku.

Ja mówie, ze to powinna być decyzja pod tytułem: rozumiemy konsekwencje i podejmujemy decyzje.

Porównujac do Twojego babcinego przykładu - jak masz 80 lat to nie wchodzisz na lód bo wiesz, ze mozesz sie przewrócic.
Jak nie wiesz, to wchodzisz.
A jak masz swiadomosc, to wchodzisz na własne ryzyko szacujac przy tym swoja sprawnosc fizyczne, rodzaj obuwia, ewentualne konsekwencje przewrotki etc.

On 23/01/15 00:59, Budzik wrote:

Ja mówie, ze to powinna być decyzja pod tytułem: rozumiemy konsekwencje i
podejmujemy decyzje.

Przedsiębiorcy też rozumieją konsekwencje (chyba), a jednak kupują pługi do śniegu, sól, i startują w przetargach. Stacje benzynowe kupują zapasy paliwa arktycznego (opcje na zakup) i plakaty reklamowe. A tu kupa: śniegu nie ma, mrozu nie ma, zarobku nie ma. Ale zawsze był!!!

Babcia patrzy: wszyscy idą prosto po lodzie, sąsiadka spod trójki też. Doszli, toż to kilka kroków. Mam iść naokoło? Kawał drogi! Spóźnię się. Nie iść do kościoła nie można. No to idzie.

Nadal nie rozumiesz tych, co wzięli? Przy czym nie mówię o roku 2009 kiedy już może było słychać trzeszczenie lodu pod stopami - ja osobiście wziąłem kredyt w 2003, kiedy sorki, ale największy wróżbita nie przewidywał przebicia ponad dwa razy. Tutaj w innych wątkach pokazywano sposób rozumowania: "kurs nie wzrośnie mocno, chyba że będzie wojna". No w pewnym sensie jest... no ale, przepraszm że się powtarzam, nie można żyć normalnie zakładając że będzie wojna, spadnie kometa, upadnie bank centralny czy coś, bo wtedy nie warto nic.


PS nie skarżę się na mój kredyt i nie krzyczę o pomoc, ale też nie podoba mi się mówienie, że byłem głupi. Co najwyżej przegapiłem w 2008, że wtedy nie przewalutowałem. Chociaż też niekoniecznie...
--
Alf/red/

Użytkownik Alf/red/ fake_1501@ump.waw.pl ...

Ja mówie, ze to powinna być decyzja pod tytułem: rozumiemy
konsekwencje i podejmujemy decyzje.

Przedsiębiorcy też rozumieją konsekwencje (chyba), a jednak kupują
pługi do śniegu, sól, i startują w przetargach. Stacje benzynowe
kupują zapasy paliwa arktycznego (opcje na zakup) i plakaty reklamowe.
A tu kupa: śniegu nie ma, mrozu nie ma, zarobku nie ma. Ale zawsze
był!!!

Ale skoro rozumieją konsekwencje i podejmuja decyzje to jest cos normalnego.
Gorzej jakby im ktos wmówił, ze maja kupować maszyny bo zarobioa czy bedzie snieg czy nie a potem okazałoby sie cos innego.

Ale z przedsiebiorcami, jakby to Andrzej L powiedział, argument z dupy - oni sa troche bardziej swiadomym uczestnikiem rynku.

Babcia patrzy: wszyscy idą prosto po lodzie, sąsiadka spod trójki też.
Doszli, toż to kilka kroków. Mam iść naokoło? Kawał drogi! Spóźnię
się. Nie iść do kościoła nie można. No to idzie.

Wie co ryzykuje.

Nadal nie rozumiesz tych, co wzięli? Przy czym nie mówię o roku 2009 kiedy już może było słychać trzeszczenie lodu pod stopami - ja
osobiście wziąłem kredyt w 2003, kiedy sorki, ale największy wróżbita
nie przewidywał przebicia ponad dwa razy. Tutaj w innych wątkach
pokazywano sposób rozumowania: "kurs nie wzrośnie mocno, chyba że
będzie wojna". No w pewnym sensie jest... no ale, przepraszm że się
powtarzam, nie można żyć normalnie zakładając że będzie wojna, spadnie
kometa, upadnie bank centralny czy coś, bo wtedy nie warto nic.


PS nie skarżę się na mój kredyt i nie krzyczę o pomoc, ale też nie podoba mi się mówienie, że byłem głupi. Co najwyżej przegapiłem w
2008, że wtedy nie przewalutowałem. Chociaż też niekoniecznie...

A dlaczego miałbys krzyczec skoro nie czujesz sie oszukany?

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup

A dlaczego tylko taka opcja:
we frankach albo zadnego.
A pln?

A w PLN to pana nie stac :-P

Ja zastanawiałem sie nad kredytem ale jakbym wiedział to co dzis to nigdy
bym tego nie analizował.

Ale wiedziales to, co do 2008 r

I nie chodzi o to ze frank podrozał. Chodzi o to,
jakie były szanse na podrozenie i jakie sa tego konsekwencje.

No coz, jak to pisalismy, na podstawie owczesnej wiedzy nalezalo raczej wnioskowac:
a) nawet jesli frank pojdzie w gore, to umiarkowanie i kredyt nadal bedzie tanszy niz w PLN
b) na obnizke zlotowki sie nie zanosi, umacnia sie jak glupia, zanim zacznie rosnac to zaoszczedzimy,
c) gdyby jednak PLN mial spasc, to w slad za tym pojda w gore stopy i raty kredytu PLN
d) jak PLN spadnie, to potem bedziemy wiecej zarabiac i bedzie nas stac raty.

Kto mogl przypuszczac ze Amerykanie caly swiat wywroca :-)

Ale ... poczekajmy, moze powyzsze az tak bardzo sie nie zmienilo. W ostatnich dniach to frank zaliczyl "niewielki wzrost"

J.

aha, czyli masz ludzi za kretynów ktorym w banku doradca pokazuje
niebezpieczesntwo kredytu w obcej walucie, pokazuje ze skoki sa czasem o
100%, ze wtedy roznica to nie jest 200zł o jakich jak mantra mnie np,.
mówiono we wszystkich bankach tylko ze to moze byc dwukrotnosc raty a mimo
to ludzie ryzykują?

mówię jak było praktycznie, skoro wiesz lepiej to trudno

KAŻDY doradca w KAŻDYM banku ma OBOWIĄZEK pokazać odpowiednie wykresy dot. kursów i stóp procentowych

KAŻDY klient ma OBOWIĄZEK się z tym zapoznać i podpisać, że to zrobił

dodatkowo należy oświadczyć, że pomimo przedstawienia oferty w PLN wybierało się (bo teraz już nie można) ofertę w walucie

ZAWSZE wysyłam ludziom dokumenty (umowy, regulaminy) wcześniej, aby mogli się zapoznać z warunkami, przeczytać w domu i ew. wyjaśnić wątpliwości
mogą przeanalizować, iść do znajomego prawnika, ekonomisty, księdza i podjąć decyzję

a i tak wielu podejmuje irracjonalne decyzje, są mitomanami i hurra optymistami, że "jakoś to będzie"...

to są kredyty na dziesiątki lat, czyli z samej natury ryzykowne (czy w walucie czy w PLN), bo kto wie jaką będzie miał sytuację w tak dalekiej przyszłości

ludzie biorą kredyty potem się rozwodzą, umierają, tracą pracę, mają problemy zdrowotne itp...każde z tych zdarzeń powoduje, że sytuacja kredytobiorcy się zmienia



ps
dla doradcy nie ma znaczenia czy klient ma kredyt w PLN czy w innej walucie, wynagrodzenie jest takie samo

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

aha, czyli masz ludzi za kretynów ktorym w banku doradca pokazuje
niebezpieczesntwo kredytu w obcej walucie, pokazuje ze skoki sa
czasem o 100%, ze wtedy roznica to nie jest 200zł o jakich jak mantra
mnie np,. mówiono we wszystkich bankach tylko ze to moze byc
dwukrotnosc raty a mimo to ludzie ryzykują?

mówię jak było praktycznie, skoro wiesz lepiej to trudno

wiem jak było praktycznie, byłem na spotkaniu w 7-8 bankach.

KAŻDY doradca w KAŻDYM banku ma OBOWIĄZEK pokazać odpowiednie wykresy dot. kursów i stóp procentowych

ROTFL
To mnie nie pokazano tego w zadnym.
 

KAŻDY klient ma OBOWIĄZEK się z tym zapoznać i podpisać, że to zrobił

Od jakiego momentu.
Bo na moich spotkaniach raczej pominieto ten fragment.
 

dodatkowo należy oświadczyć, że pomimo przedstawienia oferty w PLN wybierało się (bo teraz już nie można) ofertę w walucie

Zapewne mówisz o jakis nowych rekomendacjach KNF. A wczesniej?
 

ZAWSZE wysyłam ludziom dokumenty (umowy, regulaminy) wcześniej, aby mogli się zapoznać z warunkami, przeczytać w domu i ew. wyjaśnić
wątpliwości mogą przeanalizować, iść do znajomego prawnika,
ekonomisty, księdza i podjąć decyzję

Zaczynam rozumiec Twoje podejscie.

a i tak wielu podejmuje irracjonalne decyzje, są mitomanami i hurra optymistami, że "jakoś to będzie"...

A to jest inna inszosc.
Byc moze obecnie wyczulenie na te kwestie sa wieksze.
ale pare lat temu nie było.
 

to są kredyty na dziesiątki lat, czyli z samej natury ryzykowne (czy w
walucie czy w PLN), bo kto wie jaką będzie miał sytuację w tak
dalekiej przyszłości

Oczywiscie.
 

ludzie biorą kredyty potem się rozwodzą, umierają, tracą pracę, mają problemy zdrowotne itp...każde z tych zdarzeń powoduje, że sytuacja kredytobiorcy się zmienia

Startujesz w konkursie na truzim miesiaca?
 

ps
dla doradcy nie ma znaczenia czy klient ma kredyt w PLN czy w innej walucie, wynagrodzenie jest takie samo

Tak, ale w PLN ludzie nie mieli zdolnosci. A w CHF magicznie sie znajdowała - cóż to za konstrukcja?

Użytkownik "witrak()" <witrak@hotmail.com> napisał w wiadomości news:m9e46h$10i$1srv13.cyf-kr.edu.pl...

Piotrze, nie zgadzam się z Twoim rozumowaniem - całkowicie, choć z
wnioskami - tylko częściowo :-)

1) Nie uważam się za superspecjalistę od kredytów, ale na giełdzie
grałem i na mieszkanie wygrałem, więc nie jestem newbie. Mimo to,
gdy brałem kredyt na samochód to mnie PKO BP dość skutecznie
wprowadził w błąd, pomimo, że byłem bardzo upierdliwy. Więc nie
jest tak, że umiejętność liczenia procentów wystarcza...

Mam zbliżoną do zera skłonność do ryzyka. Myślę, że zanim zdecydowałbym się grać na giełdzie musiałbym co najmniej kilka miesięcy nic nie robić tylko zdobywać wiedzę na ten temat a i tak pewnie bym wyciągnął wniosek, że ryzyko za duże.

2) Nie idzie w poddawanej w wątpliwość (przez Ciebie) analogii o
ilość wiedzy, potrzebnej aby skutecznie postawić diagnozę - czyli
zadziałać jak ekspert, tylko o wiedzę potrzebną, aby nie dać się
oszukać.
Uzasadnienie: Jeżeli lekarz powiedziałby Ci, że to czy będziesz
jadł dwa razy więcej, czy nie i tak nie wpłynie na Twoją wagę, to
wiedziałbyś od razu, że to bzdura. Gdy mechanik mówi Ci, że
skrzynia biegów do Twojego punto kosztuje 200 tys zł, wiesz od
razu, że robi cię w konia. Co więcej, w jednym i w drugim
przypadku sprawdzisz to w Internecie w 10 minut.
Spróbuj zrobić to samo w odniesieniu do kredytów we frankach (w
oparciu o materiał z odp. czasu).

Masz rację - trudno, nie umiałbym.
Ale im trudniej coś policzyć z tym większą ostrożnością należy do tego podchodzić

3) Z faktu, że kursy są zmienne wynika jedynie, że ryzyko w
przypadku kredytu walutowego (w każdej obcej walucie) jes większe
niż w przypadku zł. Ale o ile większe? Tego nie da się
przewidzieć: gdyby nie było Kryzysu, sytuacja mogłaby być
diametralnie inna, prawda?

Kto lubi więcej niepewności ten się decyduje. Pomijając inne pozabankowe ryzyka (utrata pracy itp.) ryzyko w przypadku złotowego jest według mnie bliskie zera. Za mało wiem aby być tego pewnym, ale wydaje mi się, że jakby nagle odsetki były 20% (miesięcznie) to też średnie pensje by w podobnym tempie wzrastały.

A zwykłym kalkulatorem można policzyć wszystko: ale ile by to trwało?

Ile wyjdzie odsetek ze stałej kwoty to mi jest szybciej policzyć kalkulatorem. Dopiero jak chcę sprawdzić ile wyjdzie jak na koncie są zmiany stanów to wolę na komputerze.

Skojarzenie, nie na temat. Zastanawia mnie dlaczego BZWBK (mam u nich kredyt) wychodzą inne odsetki niż mi. Na 10 wyliczeń typowo 8 się zgadza, a dwa wychodzą inne o 1 grosz, czasem w tę, czasem w drugą stronę. Raz się zdarzyło, że wyszło im o 3gr inaczej. Miałem zamiar się zapytać o te 3 gr., ale jakoś nie mogę się zebrać.
P.G.

Dnia Sat, 17 Jan 2015 19:01:14 +0100, Piotr Gałka napisał(a):

A zwykłym kalkulatorem można policzyć wszystko: ale ile by to trwało?

Ile wyjdzie odsetek ze stałej kwoty to mi jest szybciej policzyć kalkulatorem. Dopiero jak chcę sprawdzić ile wyjdzie jak na koncie są zmiany stanów to wolę na komputerze.

Excel zdecydowanie ulatwia. Zapisac wyniki mozna, symulowac, kopiowac.

Skojarzenie, nie na temat. Zastanawia mnie dlaczego BZWBK (mam u nich kredyt) wychodzą inne odsetki niż mi. Na 10 wyliczeń typowo 8 się zgadza, a dwa wychodzą inne o 1 grosz, czasem w tę, czasem w drugą stronę. Raz się zdarzyło, że wyszło im o 3gr inaczej. Miałem zamiar się zapytać o te 3 gr., ale jakoś nie mogę się zebrać.

A spytaj. 3gr to jest o tyle ciekawe, ze za duzo na jakis blad
zaokraglen, ale za malo na cokolwiek innego przy kwotach powaznego
kredytu. Powodow rozbieznosci obliczen moze byc pelno, ale wszystkie
raczej wieksze roznice wniosa.

J.

W dniu 17.01.2015 o 19:01, Piotr Gałka pisze:

Mam zbliżoną do zera skłonność do ryzyka.

Bez ryzyka nie da się przeżyć.

Powiedzmy, że wziął byś w złotówkach... a RPP z jakiegoś powodu podniosłaby stopę referencyjną powyżej 10%.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Piotr Gałka piotr.galka@cutthismicromade.pl ...

Zazdroszcze ze wszystko tak wiesz, sprawdzasz, korygujesz etc.
Zachorujesz - jestes lekarzem.
Zepsuje ci sie samochód - jestes mechanikiem.

Porównujesz nieporównywalne zasoby wiedzy.
Procenty są na tyle łatwe, że są chyba w gimnazjum. Trudno zakładać,
że osoba dorosła tego nie wie. A fakt że kursy walut są zmienne a nie
stałe to jest jeden bit informacji - wystarczy raz usłyszeć aby
zapamiętać. Natomiast wiedza potrzebna aby być lekarzem to pewnie
gigabajty informacji i na jej opanowanie potrzeba kilku lat studiów.
Naprawa samochodów wymaga z kolei obecnie (gdy każdy samochód ma
komputer) coraz droższego sprzętu (dawniej wystarczyło parę zwykłych
narzędzi). Jak ktoś nawet nie ma komputera to nawet ze zwykłym
kalkulatorem można sobie wszystko powyliczać.

Taka prosta wiedza a jednak banki mówiły cos innego.
Czyli co - wiedzialy i kłamały? Oszustwo?

W dniu 17.01.2015 o 17:35, Piotr Gałka pisze:

Jak ktoś nawet nie ma komputera to nawet ze zwykłym kalkulatorem można
sobie wszystko powyliczać.

Problem: większość populacji to krótkowzroczni idioci.

Ja np. przy przewalutowaniu na franki za niecałe 3zł brałem pod uwagę zmianę kursu do 6zł jako poziom dyskomfortu (a dopiero powyżej tego jako poziom tracenia wcześniejszych oszczędności w stosunku do analogicznego złotówkowego).

Fakt że ostro zmieniły się złotówkowe stopy procentowe i przy obecnych warunkach (tj. obecny kurs i LIBOR 3M z grudnia, bo odświeżenie oprocentowania mam co kwartał) rata akurat by mi się zrównała. Jak do kwietnia LIBOR 3M będzie na oczekiwanym poziomie -0,75%  a złotówka jakoś drastycznie (znów) nie spadnie to w kwietniu wrócę do poziomu rat kosmetycznie wyższego od tych jakie miałem w grudniu.

Pewnie że ryzykuję. Ale biorąc w złotówkach też bym ryzykował - kto np. zabroni RPP podnieść stopę referencyjną do 10% ;->

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa.news@lechistan.com ...

Jak ktoś nawet nie ma komputera to nawet ze zwykłym kalkulatorem można
sobie wszystko powyliczać.

Problem: większość populacji to krótkowzroczni idioci.

Ja np. przy przewalutowaniu na franki za niecałe 3zł brałem pod uwagę zmianę kursu do 6zł jako poziom dyskomfortu (a dopiero powyżej tego jako poziom tracenia wcześniejszych oszczędności w stosunku do analogicznego złotówkowego).

Fakt że ostro zmieniły się złotówkowe stopy procentowe i przy obecnych warunkach (tj. obecny kurs i LIBOR 3M z grudnia, bo odświeżenie oprocentowania mam co kwartał) rata akurat by mi się zrównała. Jak do kwietnia LIBOR 3M będzie na oczekiwanym poziomie -0,75%  a złotówka jakoś drastycznie (znów) nie spadnie to w kwietniu wrócę do poziomu rat kosmetycznie wyższego od tych jakie miałem w grudniu.

Pewnie że ryzykuję. Ale biorąc w złotówkach też bym ryzykował - kto np. zabroni RPP podnieść stopę referencyjną do 10% ;->

Tak Andrzeju, ale banki nie mogą oczekiwać, ze wszyscy beda mieli taka wiedze jak Ty.
Ale zdaje sie ze w tym temacie nie zgadzamy sie organicznie bo juz pare razy dyskutowalismyw temacie czy osoby z mmniejsza wiedza to głupki i owieczki do strzyzenia przez cwaniaków czy tez osoby ktore powinny zostac otoczone delikatnym parasolem ochronnym panstwa.

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.
Koszt praktycznie zaden, natomiast poziom wiedzy ktory moznaby przekzac spoleczenstwu - olbrzymi.
Czyz nie o to chodzi?

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.
Koszt praktycznie zaden, natomiast poziom wiedzy ktory moznaby przekzac
spoleczenstwu - olbrzymi.
Czyz nie o to chodzi?

ale coś takiego przecież obowiązuje! karta informacyjna, wykresy pokazujące zmiany stóp procentowych w ostatnich 12 miesiącach

aktualna rata potencjalna, rata z oprocentowaniem wyższym o 4 p.p. oraz z oprocentowaniem bazującym na średniej z 12 m-cy

wszystko zgodnie z zaleceniem KNF, we wszystkich bankach taki sam dokument

do tego WSZYSTKIE (nie tylko bankowe) koszty związane z kredytem, wyliczone RRSO (przy kredycie konsumenckim)

tylko dlaczego ludzie tego nie chcę czytać? 95% kredytobiorców podpisuje to automatycznie, a jak dostaną dokument do zapoznania wcześniej to się nie interesują, nie pytają...

za kilka lat jak im rata wzrośnie to również trzeba ich będzie ratować?

--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.
Koszt praktycznie zaden, natomiast poziom wiedzy ktory moznaby
przekzac spoleczenstwu - olbrzymi.
Czyz nie o to chodzi?

ale coś takiego przecież obowiązuje! karta informacyjna, wykresy pokazujące zmiany stóp procentowych w ostatnich 12 miesiącach

Hmm, jak ja sie tematem interesowałem w bankach to niczego takiego nie było.
 

aktualna rata potencjalna, rata z oprocentowaniem wyższym o 4 p.p.
oraz z oprocentowaniem bazującym na średniej z 12 m-cy

Tylko 12 miesiecy?
 

wszystko zgodnie z zaleceniem KNF, we wszystkich bankach taki sam
dokument

Dokument?
Ja mówie o formie dla ludzi a nie dla prawników.

do tego WSZYSTKIE (nie tylko bankowe) koszty związane z kredytem, wyliczone RRSO (przy kredycie konsumenckim)

tylko dlaczego ludzie tego nie chcę czytać? 95% kredytobiorców
podpisuje to automatycznie, a jak dostaną dokument do zapoznania
wcześniej to się nie interesują, nie pytają...

A to jest inna inszosc - ludzie nie czytają umów.
Ale to tylko czesc problemu.
 

za kilka lat jak im rata wzrośnie to również trzeba ich będzie
ratować?

Cały czas porównujesz standardowe kredyty z kredytami w innej walucie.

W dniu 2015-01-18 o 16:56, RobertS pisze:

tylko dlaczego ludzie tego nie chcę czytać? 95% kredytobiorców podpisuje
to automatycznie, a jak dostaną dokument do zapoznania wcześniej to się
nie interesują, nie pytają...

za kilka lat jak im rata wzrośnie to również trzeba ich będzie ratować?

A dajesz im to pisane czcionką 6, jak w Getinie? ;-) Ludzi nie obchodzi 90% bzdur w umowach, ale kilka konkretnych informacji. Natomiast umowy pęcznieją, by ukryć w nich jedno-dwa zdania. Jak dasz człowiekowi 1 kartkę to przeczyta. Daj mu 30, a przeczytanie przy doradcy zajmie godzinę lub więcej, bo język tych umów mało Sienkiewiczowski.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 18.01.2015 11:59, Budzik pisze:

Pewnie że ryzykuję. Ale biorąc w złotówkach też bym ryzykował - kto np.
zabroni RPP podnieść stopę referencyjną do 10% ;->

Tak Andrzeju, ale banki nie mogą oczekiwać, ze wszyscy beda mieli taka
wiedze jak Ty.

Ale to co ja wiem to podstawa! Matematyka plus wiedza, że w kursach ani stopach nie ma nic pewnego.

Ale zdaje sie ze w tym temacie nie zgadzamy sie organicznie bo juz pare
razy dyskutowalismyw temacie czy osoby z mmniejsza wiedza to głupki i
owieczki do strzyzenia przez cwaniaków czy tez osoby ktore powinny zostac
otoczone delikatnym parasolem ochronnym panstwa.

Z jednej strony oszukiwanie naiwnych mnie wkurza. Z drugiej strony wkurza mnie traktowanie ludzi jak idiotów.

Jedyne wyjście jakie widzę byłoby ostro kontrowersyjne - egzaminy które określałyby stopień uprawnień danego człowieka do samodzielnego decydowania o swoim i nie tylko życiu. Z opcją okresowego ich powtarzania.

Masz słaby wynik - nie możesz samodzielnie decydować o długoterminowych zobowiązaniach finansowych ani głosować ;->

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.

Podobać się podoba, ale byłbym sceptyczny co do jego skuteczności.

Koszt praktycznie zaden, natomiast poziom wiedzy ktory moznaby przekzac
spoleczenstwu - olbrzymi.
Czyz nie o to chodzi?

Większość elektoratu nie chce wiedzy. Chce, żeby ktoś im zrobił dobrze.

http://www.youtube.com/watch?v=u0EVVM5-iKQ

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Pewnie że ryzykuję. Ale biorąc w złotówkach też bym ryzykował - kto
np. zabroni RPP podnieść stopę referencyjną do 10% ;->

Tak Andrzeju, ale banki nie mogą oczekiwać, ze wszyscy beda mieli
taka wiedze jak Ty.

Ale to co ja wiem to podstawa! Matematyka plus wiedza, że w kursach
ani stopach nie ma nic pewnego.

:)
Fałszywa skromność!

Ale zdaje sie ze w tym temacie nie zgadzamy sie organicznie bo juz
pare razy dyskutowalismyw temacie czy osoby z mmniejsza wiedza to
głupki i owieczki do strzyzenia przez cwaniaków czy tez osoby ktore
powinny zostac otoczone delikatnym parasolem ochronnym panstwa.

Z jednej strony oszukiwanie naiwnych mnie wkurza. Z drugiej strony wkurza mnie traktowanie ludzi jak idiotów.

Jedyne wyjście jakie widzę byłoby ostro kontrowersyjne - egzaminy
które określałyby stopień uprawnień danego człowieka do samodzielnego decydowania o swoim i nie tylko życiu. Z opcją okresowego ich
powtarzania.

A ja widze trzecie - edukacja.

Masz słaby wynik - nie możesz samodzielnie decydować o
długoterminowych zobowiązaniach finansowych ani głosować ;->

Przesadzasz.
Wystarczyło do marketingowego głosu banku dodać głos rozsadku KNF w postaci np. prezentacji pokazującej ryzyko.
Ale nie oszukujmy sie - KNF tez obudziła się zbyt późno.
Jak to zwykle bywa u urzedników.

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.

Podobać się podoba, ale byłbym sceptyczny co do jego skuteczności.

Dlaczego?

Koszt praktycznie zaden, natomiast poziom wiedzy ktory moznaby
przekzac spoleczenstwu - olbrzymi.
Czyz nie o to chodzi?

Większość elektoratu nie chce wiedzy. Chce, żeby ktoś im zrobił
dobrze. http://www.youtube.com/watch?v=u0EVVM5-iKQ

Pewnie masz racje, ale trzeba próbować.
U nas chyba jeszcze nie do konca zrozumiano, ze edukacja jest lepsza niz karanie i budowanie urzedniczych przeszkód.

W dniu 20.01.2015 10:00, Budzik pisze:

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.

Podobać się podoba, ale byłbym sceptyczny co do jego skuteczności.

Dlaczego?

Bo ludzie nie chcieli tego słuchać. Czy ktoś im to mówił czy nie.

Chcieli więcej, taniej, teraz i natychmiast. A co potem...

I tak jest w każdej dziedzinie.

Ludzie marudzą, że np. pomidory w sklepach takie niedobre, nie to co dawniej z ogródka... Ale chcą mieć tanie, ładne i żeby się jeszcze od razu nie psuły i nie były za miękkie.

Chcą mieć ładne, duże czereśnie bez robaczków.

A potem marudzą na chemię i że smak jakiś inny...

Wiele innych rzeczy też kupują "po taniości" a potem marudzą, że (a) tandeta oraz (b) z importu z Chin przez co u nas jest mniej pracy.

[ciach]

Większość elektoratu nie chce wiedzy. Chce, żeby ktoś im zrobił
dobrze.

http://www.youtube.com/watch?v=u0EVVM5-iKQ

Pewnie masz racje, ale trzeba próbować.
U nas chyba jeszcze nie do konca zrozumiano, ze edukacja jest lepsza niz
karanie i budowanie urzedniczych przeszkód.

Ano niestety. Jakby ludzie byli inteligentni, racjonalni i nie byli krótkowzroczni, to komunizm działałby pięknie (w sumie kapitalizm też by mógł, tylko mało kto by traktował pieniądze jako coś więcej jak punkty w grze), a poważne religie by splajtowały (inne niekoniecznie - w końcu ludzie potrzebują jakichś tradycji i rytuałów ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Podoba ci się pomysł Pete aby KNF przygotował specjalną prezentacje
informującą o ryzyku ktora bank musiałby pokazac kredytobiorcom przed
podpisaniem? Oczywiscie x lat temu a nie dzis.

Podobać się podoba, ale byłbym sceptyczny co do jego skuteczności.

Dlaczego?

Bo ludzie nie chcieli tego słuchać. Czy ktoś im to mówił czy nie.

Chcieli więcej, taniej, teraz i natychmiast. A co potem...

Ciekawe to jest w Polsce - próbuje sie karania, opisywania przepisami, budowania przeszkód formalnych a jak nalezałoby spróbowac edukowania , ktore to byłoby smiesznie tanie to z góry wiemy ze nie bo nie...
To by nic nie kosztowało! A banki miałyby czyste sumienie! A KNF miałby czyste sumienie. A moze 10-20% by posłuchało.
Mało?

I tak jest w każdej dziedzinie.

Ludzie marudzą, że np. pomidory w sklepach takie niedobre, nie to co dawniej z ogródka... Ale chcą mieć tanie, ładne i żeby się jeszcze od razu nie psuły i nie były za miękkie.

Chcą mieć ładne, duże czereśnie bez robaczków.

A potem marudzą na chemię i że smak jakiś inny...

Wiele innych rzeczy też kupują "po taniości" a potem marudzą, że (a) tandeta oraz (b) z importu z Chin przez co u nas jest mniej pracy.

[ciach]

To ze kredyt we frankach był tanszy nijka ma sie do tego ze był tani!
 

Większość elektoratu nie chce wiedzy. Chce, żeby ktoś im zrobił
dobrze.

http://www.youtube.com/watch?v=u0EVVM5-iKQ

Pewnie masz racje, ale trzeba próbować.
U nas chyba jeszcze nie do konca zrozumiano, ze edukacja jest lepsza niz
karanie i budowanie urzedniczych przeszkód.

Ano niestety. Jakby ludzie byli inteligentni, racjonalni i nie byli krótkowzroczni, to komunizm działałby pięknie (w sumie kapitalizm też by mógł, tylko mało kto by traktował pieniądze jako coś więcej jak punkty w grze), a poważne religie by splajtowały (inne niekoniecznie - w końcu ludzie potrzebują jakichś tradycji i rytuałów ;)

TYm mniej inteligentnym trzeba tylko wiecej razy powtorzyc...

W dniu 20.01.2015 20:00, Budzik pisze:

Bo ludzie nie chcieli tego słuchać. Czy ktoś im to mówił czy nie.

Chcieli więcej, taniej, teraz i natychmiast. A co potem...

Ciekawe to jest w Polsce - próbuje sie karania, opisywania przepisami,
budowania przeszkód formalnych a jak nalezałoby spróbowac edukowania ,
ktore to byłoby smiesznie tanie to z góry wiemy ze nie bo nie...
To by nic nie kosztowało! A banki miałyby czyste sumienie! A KNF miałby
czyste sumienie. A moze 10-20% by posłuchało.
Mało?

Ale masz jakieś wsparcie dla swoich oszacowań?

Bo ja podejrzewam, że zmiana byłaby śladowa. Ludzie chcą już, teraz, natychmiast - a o przyszłość martwią się w przyszłości. Albo uważają, że sobie poradzą, że w razie czego zarobią więcej.

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał edukacji.

[ciach]

To ze kredyt we frankach był tanszy nijka ma sie do tego ze był tani!

No, jak dla mnie początkowo był tańszy o ponad połowę. Teraz, po mniej-więcej 6-latach zaczyna złotówkowy doganiać.

[ciach]

Ano niestety. Jakby ludzie byli inteligentni, racjonalni i nie byli
krótkowzroczni, to komunizm działałby pięknie (w sumie kapitalizm też by
mógł, tylko mało kto by traktował pieniądze jako coś więcej jak punkty w
grze), a poważne religie by splajtowały (inne niekoniecznie - w końcu
ludzie potrzebują jakichś tradycji i rytuałów ;)

TYm mniej inteligentnym trzeba tylko wiecej razy powtorzyc...

To nic nie pomoże.

Jakby powtarzanie rzetelnych argumentów pomagało, religie zniknęłyby jakieś pół wieku temu.

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik "Andrzej Lawa"  napisał w wiadomości
W dniu 20.01.2015 20:00, Budzik pisze:

Ciekawe to jest w Polsce - próbuje sie karania, opisywania przepisami,
budowania przeszkód formalnych a jak nalezałoby spróbowac edukowania ,
ktore to byłoby smiesznie tanie to z góry wiemy ze nie bo nie...
To by nic nie kosztowało! A banki miałyby czyste sumienie! A KNF miałby
czyste sumienie. A moze 10-20% by posłuchało.
Mało?

Ale masz jakieś wsparcie dla swoich oszacowań?
Bo ja podejrzewam, że zmiana byłaby śladowa. Ludzie chcą już, teraz, natychmiast - a o przyszłość martwią się w przyszłości. Albo uważają, że sobie poradzą, że w razie czego zarobią więcej.

No i tak prawde mowiac ... jakbym bral w 2007 kredyt walutowy, to zawsze mialem furtke ze moge wyjechac i zaczac zarabiac w walucie w jakiej mam kredyt :-)

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał edukacji.

Kolejny nudny przedmiot w szkole  ?

To ze kredyt we frankach był tanszy nijka ma sie do tego ze był tani!

No, jak dla mnie początkowo był tańszy o ponad połowę. Teraz, po mniej-więcej 6-latach zaczyna złotówkowy doganiać.

W dodatku jak ktos bral w 2007 czy 6, to od tego czasu frank nie skoczyl dwa razy, a i w 2008 mozna bylo splacac wiecej kredytu niz norma przewidywala :-)

J.

W dniu 2015-01-21 o 15:10, J.F. pisze:

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Kolejny nudny przedmiot w szkole  ?

Nie bardzo widzę zastosowanie tego w szkole. Skoro najtęższe głowy nie przewidziały decyzji SNB na minutę przed jej ogłoszeniem to niby jakiś przedmiot w szkole miałby uczynić z Kowalskiego analityka?

W dodatku jak ktos bral w 2007 czy 6, to od tego czasu frank nie skoczyl
dwa razy, a i w 2008 mozna bylo splacac wiecej kredytu niz norma
przewidywala :-)

Nie wiem jaka była skala udzielanych kredytów wtedy, ale dziwnie mówi się o roku 2008 jako boomie... ale też i załamaniu rynku. Należałoby przeanalizować ile kredytów udzielono wcześniej i czy nie stworzono z tego piramidy ala Amber Gold.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Ciekawe to jest w Polsce - próbuje sie karania, opisywania
przepisami, budowania przeszkód formalnych a jak nalezałoby spróbowac
edukowania , ktore to byłoby smiesznie tanie to z góry wiemy ze nie
bo nie... To by nic nie kosztowało! A banki miałyby czyste sumienie!
A KNF miałby czyste sumienie. A moze 10-20% by posłuchało.
Mało?

Ale masz jakieś wsparcie dla swoich oszacowań?

Bo ja podejrzewam, że zmiana byłaby śladowa. Ludzie chcą już, teraz, natychmiast - a o przyszłość martwią się w przyszłości. Albo uważają,
że sobie poradzą, że w razie czego zarobią więcej.

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Nie mam zadnych.
A Ty masz?

Ale to nie ma znaczenia - koszt byłby zaden, potencjalna kozysc spora. Nawet jakby sie nie udało, to urzedasy przynajmniej wiedziałyby ze spróbowały.
A tak to mozemy sobie tylko domniemywac ze by sie udało albo nie.

W dniu 21.01.2015 19:49, Budzik pisze:

Ale masz jakieś wsparcie dla swoich oszacowań?

Bo ja podejrzewam, że zmiana byłaby śladowa. Ludzie chcą już, teraz,
natychmiast - a o przyszłość martwią się w przyszłości. Albo uważają,
że sobie poradzą, że w razie czego zarobią więcej.

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Nie mam zadnych.
A Ty masz?

Ja mam podejrzenia. Ty stawiasz stanowcze twierdzenia i podajesz konkretne poziomy.

Ale to nie ma znaczenia - koszt byłby zaden, potencjalna kozysc spora.
Nawet jakby sie nie udało, to urzedasy przynajmniej wiedziałyby ze
spróbowały.

Cóż, w charakterze dupochronu dla urzędasów na pewno jakiś efekt by miało ;)

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

W dniu 21.01.2015 19:49, Budzik pisze:

Ale masz jakieś wsparcie dla swoich oszacowań?

Bo ja podejrzewam, że zmiana byłaby śladowa. Ludzie chcą już, teraz,
natychmiast - a o przyszłość martwią się w przyszłości. Albo
uważają, że sobie poradzą, że w razie czego zarobią więcej.

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Nie mam zadnych.
A Ty masz?

Ja mam podejrzenia. Ty stawiasz stanowcze twierdzenia i podajesz konkretne poziomy.

Zwykłe szacowanie, równoznaczne z Twoimi podejrzeniami.

Ale to nie ma znaczenia - koszt byłby zaden, potencjalna kozysc
spora. Nawet jakby sie nie udało, to urzedasy przynajmniej
wiedziałyby ze spróbowały.

Cóż, w charakterze dupochronu dla urzędasów na pewno jakiś efekt by
miało ;)

Jezeli urzedasy tworzyli by akurat takie dupochrony, to jestem za.
Tylko zeby nie było tak, ze znów wyleja dziecko z kapiela i zmaiast prostej prezentacji dadza 50 stronicowa ksiazke ktore jznowu nikt nie przeczyta a jak przeczyta to nie zrozumie.

W dniu 22.01.2015 17:59, Budzik pisze:

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Nie mam zadnych.
A Ty masz?

Ja mam podejrzenia. Ty stawiasz stanowcze twierdzenia i podajesz
konkretne poziomy.

Zwykłe szacowanie, równoznaczne z Twoimi podejrzeniami.

Szacowania oparte na jakich danych wejściowych?

Ale to nie ma znaczenia - koszt byłby zaden, potencjalna kozysc
spora. Nawet jakby sie nie udało, to urzedasy przynajmniej
wiedziałyby ze spróbowały.

Cóż, w charakterze dupochronu dla urzędasów na pewno jakiś efekt by
miało ;)

Jezeli urzedasy tworzyli by akurat takie dupochrony, to jestem za.
Tylko zeby nie było tak, ze znów wyleja dziecko z kapiela i zmaiast prostej
prezentacji dadza 50 stronicowa ksiazke ktore jznowu nikt nie przeczyta a
jak przeczyta to nie zrozumie.

Jak chronić, to porządnie!

Bo potem byłby lament, że o jakimś detalu nie dość dokładnie wspomnieli...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Kto nie potrafi kontrolować tych impulsów - nie będzie też słuchał
edukacji.

Nie mam zadnych.
A Ty masz?

Ja mam podejrzenia. Ty stawiasz stanowcze twierdzenia i podajesz
konkretne poziomy.

Zwykłe szacowanie, równoznaczne z Twoimi podejrzeniami.

Szacowania oparte na jakich danych wejściowych?

Jak to szacowanie - oparte na doswaidczeniu zyciowym.
A Twoje?

Ale to nie ma znaczenia - koszt byłby zaden, potencjalna kozysc
spora. Nawet jakby sie nie udało, to urzedasy przynajmniej
wiedziałyby ze spróbowały.

Cóż, w charakterze dupochronu dla urzędasów na pewno jakiś efekt by
miało ;)

Jezeli urzedasy tworzyli by akurat takie dupochrony, to jestem za.
Tylko zeby nie było tak, ze znów wyleja dziecko z kapiela i zmaiast
prostej prezentacji dadza 50 stronicowa ksiazke ktore jznowu nikt nie
przeczyta a jak przeczyta to nie zrozumie.

Jak chronić, to porządnie!

Zgoda, zreszta zabezpieczenia mozna multiplikowac, zwłaszcza jeżeli sa tanie.

Bo potem byłby lament, że o jakimś detalu nie dość dokładnie
wspomnieli...

Demonizujesz.... Czy masz jakis lepszy pomysł?
Bo merytorycznych propozycji nie zauwazyłem...

W dniu 23.01.2015 10:42, Budzik pisze:

Zwykłe szacowanie, równoznaczne z Twoimi podejrzeniami.

Szacowania oparte na jakich danych wejściowych?

Jak to szacowanie - oparte na doswaidczeniu zyciowym.
A Twoje?

Ale ja niczego nie szacuję. Za to ty wyciągasz (jak się przyznałeś) liczby z dupy.

[ciach]

Bo potem byłby lament, że o jakimś detalu nie dość dokładnie
wspomnieli...

Demonizujesz....
Czy masz jakis lepszy pomysł?
Bo merytorycznych propozycji nie zauwazyłem...

Ale co mam proponować? Rozwiązanie problemu ludzkiej bezmyślności?

Chyba kpisz...

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Andrzej Lawa alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com ...

Zwykłe szacowanie, równoznaczne z Twoimi podejrzeniami.

Szacowania oparte na jakich danych wejściowych?

Jak to szacowanie - oparte na doswaidczeniu zyciowym.
A Twoje?

Ale ja niczego nie szacuję. Za to ty wyciągasz (jak się przyznałeś) liczby z dupy.

ROTFL
Ja wyciagnałem liczby z dupy, ty oszacowałes, ze sa nierealne ale Ty niczego nie szacujesz...
To skoro nie szacujesz, to skąd wiesz, ze podane liczby sa złe?

[ciach]

Bo potem byłby lament, że o jakimś detalu nie dość dokładnie
wspomnieli...

Demonizujesz....
Czy masz jakis lepszy pomysł?
Bo merytorycznych propozycji nie zauwazyłem...

Ale co mam proponować? Rozwiązanie problemu ludzkiej bezmyślności?

Chyba kpisz...

Rozumiem.
Po prostu narzekasz. Można i tak.
Narzekactwo to w sumie u nas sport narodowy. O konstruktywnosc trudniej.

W dniu 2015-01-20 o 10:00, Budzik pisze:

A ja widze trzecie - edukacja.

Często powtarzana mantra. Tylko co tu edukować? Wysłać ludzi na studia ekonomiczne, by wiedzieli, że jak kupują kartą w Niemczech to bank może im założyć blokadę na 4,30zł/euro, a potem rozliczyć np. 500zł/eur? Bo taki kurs sobie ustali.

U nas chyba jeszcze nie do konca zrozumiano, ze edukacja jest lepsza niz
karanie i budowanie urzedniczych przeszkód.

Nie widzę zastosowań edukacji.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-17 o 16:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Karol cut_karolek333_this@hotmail.com ...

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis -
nie akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim
myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak
najwięcej jak najmniejszym kosztem.

To tak jakbys powiedział, ze naprawiajac komputer mam co prawda zapłacic
specjaliscie ale jednoczesnie mam myslec i naprawic sobie sam.
Po to płace specjaliscie w danej dziedzinie, zeby korzystac z jego wiedzy.
Banki natomiast korzystały zn iewiedzy klientów zamiast te wiedze
pogłębiać.

Posługując się analogią serwisu komputerowego - serwisant wymienia Ci dysk na większy i daje Ci wybór - używany za 50% ceny i nowy za 100%. Daje Ci wybór.
Tak samo działa bank. Daje wybór (zakładając, że klient wie co to waluta obca)

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam, ale
nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co bądź
dorosłych ludzi.

A ja nie akceptuje Twojego podejscia, ze bank jest od tego, aby namĂłwic
mnie na złożenie podpisu.

Bank miał głęboko w ... na co się zdecydujesz. Jemu zależy na marży, a czy ona będzie z kredytu w PLN czy z CHF to już szczegól.

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy? Dziwne...
To za co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą
tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Skoro tego nie rozumiesz...
Po co miałbym sprawdzac wykresy skoro pracownik banku karmii mnie tekstami
w stylu:
niech sie pan niczym nie przejmuje, nawet jezeli kurs mocno wzronie to
zpałaci Pan 200zł wiecej raty... I tak bedzie Pan do przodu.

Ale tak jest, że ciągle kredyt CHF wzięty w 2008 roku kosztuje do dzisiaj ok 10% mniej od PLN.

Tylko płacz się podnosi, bo PLN jest teraz bardziej opłacalny, a to miało być na wieki na odwrót :P

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz gotówki
w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać, zależy jak na to
patrzeć).

Nie tylko.

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za rączkę? Ja
rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako instytucje
zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

Bo tak powinno być.

Gdyby tak było, to bank w ogóle nie sprzedawałby kredytów, bo to samo zło jest.

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i akceptowalne
bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes uchronić się przed
oszustami. Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był
zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał rozliczania
zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Widzsz, ja brak informacji, informacje niepełną i wykorzystanie niewiedzy
wielu klientĂłw tez uwazam za nieuczciwosc. Kwestia standardĂłw.

Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy z jakimi konsekwencjami wiąże się kredyt (w jakiejkolwiek walucie) to powinien isć do sądu i siebie ubezwłasnowolnić, żeby sobie więcej szkody nie narobił.

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis
- nie akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim
myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak
najwięcej jak najmniejszym kosztem.

To tak jakbys powiedział, ze naprawiajac komputer mam co prawda
zapłacic specjaliscie ale jednoczesnie mam myslec i naprawic sobie
sam. Po to płace specjaliscie w danej dziedzinie, zeby korzystac z
jego wiedzy. Banki natomiast korzystały zn iewiedzy klientów zamiast
te wiedze pogłębiać.

Posługując się analogią serwisu komputerowego - serwisant wymienia Ci dysk na większy i daje Ci wybór - używany za 50% ceny i nowy za 100%. Daje Ci wybór.
Tak samo działa bank. Daje wybór (zakładając, że klient wie co to
waluta obca)

rozbudowując analogie - daje ci ten wybór ale jednoczesnie mówi, ze uzywany jest tak samo pewny jak nowy bo dyski sie nie zuzywają. Uwazasz ze postapiłby uczciwie?

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam,
ale nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co
bądź dorosłych ludzi.

A ja nie akceptuje Twojego podejscia, ze bank jest od tego, aby
namówic mnie na złożenie podpisu.

Bank miał głęboko w ... na co się zdecydujesz. Jemu zależy na marży, a
czy ona będzie z kredytu w PLN czy z CHF to już szczegól.

Dokładnie.
I co? Uczciwie? Nie ma zadnego zaniechania?

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy?
Dziwne... To za co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą
tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Skoro tego nie rozumiesz...
Po co miałbym sprawdzac wykresy skoro pracownik banku karmii mnie
tekstami w stylu:
niech sie pan niczym nie przejmuje, nawet jezeli kurs mocno wzronie
to zpałaci Pan 200zł wiecej raty... I tak bedzie Pan do przodu.

Ale tak jest, że ciągle kredyt CHF wzięty w 2008 roku kosztuje do dzisiaj ok 10% mniej od PLN.

Byc moze. Przyznam, ze nie przeliczałem tego.

Tylko płacz się podnosi, bo PLN jest teraz bardziej opłacalny, a to miało być na wieki na odwrót :P

Pewnie masz rację.
Tylko czy to coś zmienia w kontekscie rozmowy o uczciwosci sprzedawców w bankach? (celowo nie mówie doradców, bo jak sie okazuje, to zwykli kasowi sprzedawcy)

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz
gotówki w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać, zależy
jak na to patrzeć).

Nie tylko.

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za rączkę?
Ja rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako instytucje
zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

Bo tak powinno być.

Gdyby tak było, to bank w ogóle nie sprzedawałby kredytów, bo to samo zło jest.

Az nie wiem co odpowiedzieć.
Samo zło? ROTFL
Powiedz od razu ze diabeł!

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i
akceptowalne bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes
uchronić się przed oszustami. Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był
zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał
rozliczania zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Widzsz, ja brak informacji, informacje niepełną i wykorzystanie
niewiedzy wielu klientów tez uwazam za nieuczciwosc. Kwestia
standardów.

Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy z jakimi konsekwencjami wiąże się kredyt (w jakiejkolwiek walucie) to powinien isć do sądu i siebie ubezwłasnowolnić, żeby sobie więcej szkody nie narobił.

Powtorze - kwestia standardów.
Ja staram sie byc uczciwy w zyciu i takie "wykorzystywanie" niewiedzy uwazam za oszustwo a nie za dobre praktyki sprzedawców.

W dniu 2015-01-17 o 22:07, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył podpis
- nie akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim
myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak
najwięcej jak najmniejszym kosztem.

To tak jakbys powiedział, ze naprawiajac komputer mam co prawda
zapłacic specjaliscie ale jednoczesnie mam myslec i naprawic sobie
sam. Po to płace specjaliscie w danej dziedzinie, zeby korzystac z
jego wiedzy. Banki natomiast korzystały zn iewiedzy klientów zamiast
te wiedze pogłębiać.

Posługując się analogią serwisu komputerowego - serwisant wymienia Ci
dysk na większy i daje Ci wybór - używany za 50% ceny i nowy za 100%.
Daje Ci wybĂłr.
Tak samo działa bank. Daje wybór (zakładając, że klient wie co to
waluta obca)

rozbudowując analogie - daje ci ten wybór ale jednoczesnie mówi, ze uzywany
jest tak samo pewny jak nowy bo dyski sie nie zuzywają. Uwazasz ze
postapiłby uczciwie?

Oczywiście, bo spodziewa się, że człowiek po drugiej stronie zna znaczenie słowa 'używany' i wyobraźnię co to może oznaczać dla niego.

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam,
ale nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co
bądź dorosłych ludzi.

A ja nie akceptuje Twojego podejscia, ze bank jest od tego, aby
namówic mnie na złożenie podpisu.

Bank miał głęboko w ... na co się zdecydujesz. Jemu zależy na marży, a
czy ona będzie z kredytu w PLN czy z CHF to już szczegól.

Dokładnie.
I co? Uczciwie? Nie ma zadnego zaniechania?

W czym?
Klient dostał 2 oferty w PLN i CHF.
Na pewno widział też wykres zmian kursowych.
Dla ćwierćinteligenta to powinno wystarczyć. Ale niektórzy, to pokolenie wychowane w czasach komunistycznych, że jeśli coś jest to bardzo szybko może zniknąć.
Więc łykali te kredyty frankowe jak pelika ryby, żeby tylko nie płacić za dużo.
Teraz.

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy?
Dziwne... To za co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą
tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Skoro tego nie rozumiesz...
Po co miałbym sprawdzac wykresy skoro pracownik banku karmii mnie
tekstami w stylu:
niech sie pan niczym nie przejmuje, nawet jezeli kurs mocno wzronie
to zpałaci Pan 200zł wiecej raty... I tak bedzie Pan do przodu.

Ale tak jest, że ciągle kredyt CHF wzięty w 2008 roku kosztuje do
dzisiaj ok 10% mniej od PLN.

Byc moze. Przyznam, ze nie przeliczałem tego.

któraś TV podawała przykład kredytu 200tys wziętego ok 2008 roku.
CHF do dzisiaj zostało spłacone ok 160tys PLN
PLN do dzisiaj zostało spłacone ok 184tys PLN

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.
I zapędów niektórych polityków do pomocy państwa.
(Trzeba by sprawdzić ilu posłów PIS ma aktualnie kredyt w CHF)

Tylko płacz się podnosi, bo PLN jest teraz bardziej opłacalny, a to
miało być na wieki na odwrót :P

Pewnie masz rację.
Tylko czy to coś zmienia w kontekscie rozmowy o uczciwosci sprzedawców w
bankach? (celowo nie mĂłwie doradcĂłw, bo jak sie okazuje, to zwykli kasowi
sprzedawcy)

Wytłumacz mi, co musiałby zrobić doradca, żebyś uznał, że postąpił uczciwie.
Niektórzy nie chcieli słyszeć co im mówiono, ważne było tylko to, żeby uzyskać kredyt.
A potem jakoś to będzie.

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz
gotówki w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać, zależy
jak na to patrzeć).

Nie tylko.

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za rączkę?
Ja rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako instytucje
zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

Bo tak powinno być.

Gdyby tak było, to bank w ogóle nie sprzedawałby kredytów, bo to samo
zło jest.

Az nie wiem co odpowiedzieć.
Samo zło? ROTFL
Powiedz od razu ze diabeł!

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i
akceptowalne bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes
uchronić się przed oszustami. Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był
zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał
rozliczania zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Widzsz, ja brak informacji, informacje niepełną i wykorzystanie
niewiedzy wielu klientĂłw tez uwazam za nieuczciwosc. Kwestia
standardĂłw.

Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy z jakimi konsekwencjami wiąże się
kredyt (w jakiejkolwiek walucie) to powinien isć do sądu i siebie
ubezwłasnowolnić, żeby sobie więcej szkody nie narobił.

Powtorze - kwestia standardĂłw.
Ja staram sie byc uczciwy w zyciu i takie "wykorzystywanie" niewiedzy
uwazam za oszustwo a nie za dobre praktyki sprzedawcĂłw.

Ale jakie wykorzystywanie niewiedzy?
Czy teraz doradcy mówią o tym, że WIBOR może mieć 15%?
Czy w też uznasz, że w ten sposób wykorzystują niewiedzę?

Chyba KNF musi wprowadzić obowiązkowe egzaminy dla potencjalnych kredytobiorców.


--
Pete

W dniu 18.01.2015 o 00:00, Pete pisze:

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.

A ja owszem, co nie oznacza że się z tą przyczyną zgadzam ;)

I zapędów niektórych polityków do pomocy państwa.
(Trzeba by sprawdzić ilu posłów PIS ma aktualnie kredyt w CHF)

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Tak jak swego czasu Tusk kupował u nieubezpieczonych powodzian albo u oszołomów zwalczających środki psychoaktywne.

Koszta demokracji - nawet najrozsądniejsza partia musi uwzględniać dziką tłuszczę. a PiS to akurat partia oszalałych owiec, więc dla nich jest to podwójnie naturalne.

[ciach]

Ale jakie wykorzystywanie niewiedzy?
Czy teraz doradcy mówią o tym, że WIBOR może mieć 15%?

Ano właśnie...

Czy w też uznasz, że w ten sposób wykorzystują niewiedzę?

Chyba KNF musi wprowadzić obowiązkowe egzaminy dla potencjalnych
kredytobiorców.

Teoretycznie mamy - to się nazywa "matura z matematyki" ;->

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

W dniu 2015-01-18 o 00:29, Andrzej Lawa pisze:

W dniu 18.01.2015 o 00:00, Pete pisze:

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.

A ja owszem, co nie oznacza że się z tą przyczyną zgadzam ;)

O to to to. Tylko skrótu myślowego użyłem.

I zapędów niektórych polityków do pomocy państwa.
(Trzeba by sprawdzić ilu posłów PIS ma aktualnie kredyt w CHF)

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Czy w też uznasz, że w ten sposób wykorzystują niewiedzę?

Chyba KNF musi wprowadzić obowiązkowe egzaminy dla potencjalnych
kredytobiorcĂłw.

Teoretycznie mamy - to się nazywa "matura z matematyki" ;->

Ten poziom wystarczy do kredytĂłw w PLN. Do walutowych potrzebna matura z ekonomii :D

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
Frankowiczó jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich rodziny...

W dniu 2015-01-18 o 11:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą pomagać
tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
FrankowiczĂł jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich rodziny...

Hę?

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
Frankowiczó jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

W dniu 2015-01-19 o 10:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
FrankowiczĂł jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

Rozwiń myśl o matematyce, bo za szybko myślisz a za wolno piszesz.

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
Frankowiczó jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

Rozwiń myśl o matematyce, bo za szybko myślisz a za wolno piszesz.

Ale czego nie zrozumiałes?
Ze jak kredyów frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa zainteresowani sprawa jest duzo duzo wiecej?

W dniu 2015-01-19 o 17:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
FrankowiczĂł jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

Rozwiń myśl o matematyce, bo za szybko myślisz a za wolno piszesz.

Ale czego nie zrozumiałes?
Ze jak kredyĂłw frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa zainteresowani
sprawa jest duzo duzo wiecej?

Toż ja Ci napisałem, że oprócz frankowych, jest jeszcze klika mln hipotecznych (w innej walucie).
Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle płacą mniej od PLN?

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
Frankowiczó jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

Rozwiń myśl o matematyce, bo za szybko myślisz a za wolno piszesz.

Ale czego nie zrozumiałes?
Ze jak kredyów frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa
zainteresowani sprawa jest duzo duzo wiecej?

Toż ja Ci napisałem, że oprócz frankowych, jest jeszcze klika mln hipotecznych (w innej walucie).

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to nieprawda.

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak, to sprawa jest do przedyskutowania.

W dniu 2015-01-19 o 23:41, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą
pomagać tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Taki dobry z matematyki a liczyc nie umie.
FrankowiczĂł jest 700 tysiecy.
Ale teraz policz sobie wszystkich zainteresowanych czyli np. ich
rodziny...

Hę?

He co?

Rozwiń myśl o matematyce, bo za szybko myślisz a za wolno piszesz.

Ale czego nie zrozumiałes?
Ze jak kredyĂłw frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa
zainteresowani sprawa jest duzo duzo wiecej?

Toż ja Ci napisałem, że oprócz frankowych, jest jeszcze klika mln
hipotecznych (w innej walucie).

Ale ja ci pisze, ze odbiĂłr spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowcĂłw jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytĂłw.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie kikadziesiąt mln.

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle płacą
mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak, to
sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I Ĺźe PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie kikadziesiąt
mln.

Ok, ja w dyskusji sprowadzanej do absurdu pasuje.
Piszę o osobach "powiazanych z kredytem" a ty wrzucasz do wora emerytów...

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle
płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak, to
sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I że PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

No wiec? To ze oszukiwali równiez przy PLN ma sie nijka do tego, czy oszukiwali przy udzielaniu kredytu CHF...

W dniu 2015-01-20 o 11:00, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ale ja ci pisze, ze odbiĂłr spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowcĂłw jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytĂłw.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie kikadziesiąt
mln.

Ok, ja w dyskusji sprowadzanej do absurdu pasuje.
Piszę o osobach "powiazanych z kredytem" a ty wrzucasz do wora emerytów...

Emerytom tak samo brakuje do pierwszego jak i kredytobiorcom. Dlaczego żołądek frankowca ma być dotowany przez głodnych emerytów?

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle
płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak, to
sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I Ĺźe PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

No wiec? To ze oszukiwali rĂłwniez przy PLN ma sie nijka do tego, czy
oszukiwali przy udzielaniu kredytu CHF...

Dlatego należy dać wszystkim. Po równo.

--
Pete

Dlatego należy dać wszystkim. Po równo.

Zamiast dawać wszystkim po równo, można też nie dać nikomu - też będzie równo, ale taniej :>

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie
kikadziesiąt mln.

Ok, ja w dyskusji sprowadzanej do absurdu pasuje.
Piszę o osobach "powiazanych z kredytem" a ty wrzucasz do wora
emerytów...

Emerytom tak samo brakuje do pierwszego jak i kredytobiorcom. Dlaczego
żołądek frankowca ma być dotowany przez głodnych emerytów?

Co masz na mysli mówiąc "dotowanie"?
Bo ja nie proponuje aby frankowców dołozył się rząd!
Ja mówię, ze bnki powinny wziac odpowiedzialnosc za swoje oszustwa.

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle
płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak,
to sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I że PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

No wiec? To ze oszukiwali równiez przy PLN ma sie nijka do tego, czy
oszukiwali przy udzielaniu kredytu CHF...

Dlatego należy dać wszystkim. Po równo.

Jeżeli oszukiwali również przy PLN - zgoda.
Banki muszą wziąć odpowiedzialnosc za swoje działania!

W dniu 2015-01-20 o 19:59, Budzik pisze:

UĹźytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ale ja ci pisze, ze odbiĂłr spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowcĂłw jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytĂłw.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie
kikadziesiąt mln.

Ok, ja w dyskusji sprowadzanej do absurdu pasuje.
Piszę o osobach "powiazanych z kredytem" a ty wrzucasz do wora
emerytĂłw...

Emerytom tak samo brakuje do pierwszego jak i kredytobiorcom. Dlaczego
żołądek frankowca ma być dotowany przez głodnych emerytów?

Co masz na mysli mówiąc "dotowanie"?
Bo ja nie proponuje aby frankowców dołozył się rząd!
Ja mówię, ze bnki powinny wziac odpowiedzialnosc za swoje oszustwa.

Hehehe. Teraz zamiast krzyczeć rząd można krzyczeć banki. To ja Ci pokrótce napiszę, co się stanie jeśli 0,7 mln kredytów CHF pójdzie do piachu.
Parę mniejszych banków typu Getin będzie musialo zostać dokapitalizowane. Zgadnij czyimi pieniędzmi.
W kolejnych trzeba będzie włączyć tryb oszczędny co pewnie skończy się zwolnieniem ok 10-20 tys osób. Części z nich trzeba będzie zapłacić wcześniejsza emeryturę, zasiłek dla bezrobotnych itp.
Oszczędności dotkną też innych produktów prowadzonych przez banki - przez co spadną zamówienia na reklamy, usługi, itp dla banków.

Naprawdę koszt operacji pomagania frankowiczom może spowodować dużo większe koszty społeczne tej operacji.

Dlatego nawet jeśli banki zostaną zmuszone do jakichś dużych ustępstw, koszty poniesie całe społeczeństwo.

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle
płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak,
to sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I Ĺźe PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

No wiec? To ze oszukiwali rĂłwniez przy PLN ma sie nijka do tego, czy
oszukiwali przy udzielaniu kredytu CHF...

Dlatego należy dać wszystkim. Po równo.

JeĹźeli oszukiwali rĂłwnieĹź przy PLN - zgoda.
Banki muszą wziąć odpowiedzialnosc za swoje działania!

Bo to złodziej. I pijak! Bo każdy pijak to złodziej!

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Przy kilku milionach będzie jeszcze większy.
A jako dodać emerytów i rencistów to już spokojnie będzie
kikadziesiąt mln.

Ok, ja w dyskusji sprowadzanej do absurdu pasuje.
Piszę o osobach "powiazanych z kredytem" a ty wrzucasz do wora
emerytów...

Emerytom tak samo brakuje do pierwszego jak i kredytobiorcom. Dlaczego
żołądek frankowca ma być dotowany przez głodnych emerytów?

Co masz na mysli mówiąc "dotowanie"?
Bo ja nie proponuje aby frankowców dołozył się rząd!
Ja mówię, ze bnki powinny wziac odpowiedzialnosc za swoje oszustwa.

Hehehe. Teraz zamiast krzyczeć rząd można krzyczeć banki. To ja Ci pokrótce napiszę, co się stanie jeśli 0,7 mln kredytów CHF pójdzie do piachu.
Parę mniejszych banków typu Getin będzie musialo zostać dokapitalizowane. Zgadnij czyimi pieniędzmi.
W kolejnych trzeba będzie włączyć tryb oszczędny co pewnie skończy się zwolnieniem ok 10-20 tys osób. Części z nich trzeba będzie zapłacić wcześniejsza emeryturę, zasiłek dla bezrobotnych itp.
Oszczędności dotkną też innych produktów prowadzonych przez banki - przez co spadną zamówienia na reklamy, usługi, itp dla banków.

Czyli co? Oszukali ale w imie wyzszego dobra jest ok?

Naprawdę koszt operacji pomagania frankowiczom może spowodować dużo większe koszty społeczne tej operacji.

Może. Ale nie ma sprawy - na razie słysze w TV ze banki rzna głupa wiec bez pozwu zbiorowego sie nie obedzie.

Dlatego nawet jeśli banki zostaną zmuszone do jakichś dużych ustępstw, koszty poniesie całe społeczeństwo.

I co ja mam ci odpowiedziec? Frankowicze to tez spoleczenstwo.
I ta czesc spoleczenstwa została oszukana.

Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle
płacą mniej od PLN?

Nie wiem. Doradcy tez ich oszukiwali jak brali kredyt? Jezeli tak,
to sprawa jest do przedyskutowania.

Oczywiście, że oszykiwali.
Mówili, że Wibor nie wzrośnie tak bardzo.
I że PLN jest bezpieczniejszy od CHF.

No wiec? To ze oszukiwali równiez przy PLN ma sie nijka do tego, czy
oszukiwali przy udzielaniu kredytu CHF...

Dlatego należy dać wszystkim. Po równo.

Jeżeli oszukiwali również przy PLN - zgoda.
Banki muszą wziąć odpowiedzialnosc za swoje działania!

Bo to złodziej. I pijak! Bo każdy pijak to złodziej!

Kto? Cos piłes zanim napisałes?

W dniu 2015-01-19 o 23:41, Budzik pisze:

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Nie ludzi, ale rodzin. Czyli pewnie ok. 2,5 mln.
  --
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

Użytkownik S as@wp.pl ...

Ale ja ci pisze, ze odbiór spoleczny decyzji rzadowych dotyczacych
frankowców jest wiekszy niz statystyczne 700tysiecy kredytów.
Wiec nie mozna patrzec na problem: to tylko 700tysiecy ludzi bo to
nieprawda.

Nie ludzi, ale rodzin. Czyli pewnie ok. 2,5 mln.

Ano własnie!

W dniu 2015-01-19 o 22:29, Pete pisze:

Ze jak kredyĂłw frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa zainteresowani
sprawa jest duzo duzo wiecej?

Toż ja Ci napisałem, że oprócz frankowych, jest jeszcze klika mln
hipotecznych (w innej walucie).
Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle płacą
mniej od PLN?

Wskaż proszę, która jeszcze waluta skoczyła od tamtego czasu 250% wartości początkowej.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-20 o 17:44, S pisze:

W dniu 2015-01-19 o 22:29, Pete pisze:

Ze jak kredyĂłw frankowych jest 700 tys. to ludzi ktorzy sa
zainteresowani
sprawa jest duzo duzo wiecej?

Toż ja Ci napisałem, że oprócz frankowych, jest jeszcze klika mln
hipotecznych (w innej walucie).
Dlaczego pomagać tylko frankom? Zwłaszcza, jeśli jeszcze ciągle płacą
mniej od PLN?

Wskaż proszę, która jeszcze waluta skoczyła od tamtego czasu 250%
wartości początkowej.

Jakie to ma znaczenie?
Skoro 2 identyczne kredyty w PLN i CHF i to kredyt w PLN jest pĂłki co droĹźszy?
Za to, że byli mądrzejsi mają teraz zapłacić za głupszych?

--
Pete

W dniu 2015-01-20 o 19:40, Pete pisze:

Wskaż proszę, która jeszcze waluta skoczyła od tamtego czasu 250%

wartości początkowej.

Jakie to ma znaczenie?

haha... Ĺźadnego ;-)

Skoro 2 identyczne kredyty w PLN i CHF i to kredyt w PLN jest pĂłki co
droĹźszy?

Nie jest. Do spłaty jest więcej w CHF.

Za to, że byli mądrzejsi mają teraz zapłacić za głupszych?

Nie byli mądrzejsi/głupsi. Zostali oszukani lub nie. Nie zawsze jest tak, iż gdy Cię okradną/pobiją/zgwałcą to jest to Twoja wina.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-20 o 19:49, S pisze:

W dniu 2015-01-20 o 19:40, Pete pisze:

Wskaż proszę, która jeszcze waluta skoczyła od tamtego czasu 250%

wartości początkowej.

Jakie to ma znaczenie?

haha... Ĺźadnego ;-)

Przynajmniej tu się zgadzamy

Skoro 2 identyczne kredyty w PLN i CHF i to kredyt w PLN jest pĂłki co
droĹźszy?

Nie jest.

Hint: 'pĂłki co'

Do spłaty jest więcej w CHF.

Czyżby? a jeśli za rok franek spadnie do 2PLN?

Za to, że byli mądrzejsi mają teraz zapłacić za głupszych?

Nie byli mądrzejsi/głupsi. Zostali oszukani lub nie. Nie zawsze jest
tak, iż gdy Cię okradną/pobiją/zgwałcą to jest to Twoja wina.

Czyli jak u buka przegram, to zostałem oszukany, a jak wygram, to wszystko jest OK. To chciałeś napisać?

--
Pete

W dniu 2015-01-20 o 20:24, Pete pisze:

haha... Ĺźadnego ;-)

Przynajmniej tu się zgadzamy

To się nazywa "sarkazm".

Czyżby? a jeśli za rok franek spadnie do 2PLN?

Podejrzewam, iż rozważasz też opcję -2zł tzn. pojawienie się salda dodatniego u zadłużonych. W innym poście ktoś tam przypuszcza, iż mieszkania mogą wzrosnąć do 100.000zł za metr.

Nie byli mądrzejsi/głupsi. Zostali oszukani lub nie. Nie zawsze jest
tak, iż gdy Cię okradną/pobiją/zgwałcą to jest to Twoja wina.

Czyli jak u buka przegram, to zostałem oszukany, a jak wygram, to
wszystko jest OK. To chciałeś napisać?

Nie. Chciałem napisać, że miałem świadomość inwestycji, bo tak to przedstawił bank. Gdybym wiedział, że to hazard to bym w to nie wchodził. Chciałem też Ci wytłumaczyć, iż jeśli zawierasz umowę z bukmacherem, a ten nagle ją dowolnie interpretuje na Twoją niekorzyść to trudno go nie obwiniać. Jeszcze raz zacytuję Ci paragraf umowy, której nie podpisałem:
"art. § 10 Ryzyko płynności - ryzyko ograniczenia bądź braku możliwości nabycia lub zbycia instrumentu finansowego. Zwiększone ryzyko płynności może w szczególności wystąpić w sytuacji dekoniunktury rynkowej bądź w przypadku publikacji istotnych danych makroekonomicznych. Ryzyko krótkotrwałego obniżenia płynności może wystąpić w okresie zamykania dnia przez Banki oferujące płynność ( godz.17:00 czasu nowojorskiego )."

Pokaż mi gdzie tu mowa o tym, że spread rośnie 100-krotnie, bo tym paragrafem bank to tłumaczy. Gdzie mowa, iż muszę sprzedać za ustalony przez bank kurs (wyższy niż w tym samym czasie w kantorze tego samego banku - Aliora). "Brak możliwości nabycia lub zbycia" interpretuję raczej jako wstrzymanie handlu, a nie sprzedanie EUR za 4,40, gdy np. na Walutomacie w obrocie gotówkowym jest po 4,31. Uważam, że ani prawnik, ani specjalista od języka polskiego nie jest w stanie odczytać tego punktu, jak Ty. Na jego podstawie jutro na foreksie EUR może kosztować 10zł, a być skupowane po 1zł. W kantorze popukasz się w głowę i pójdziesz do innego, a tu MUSISZ sprzedać.

Umowa zatem została tak skonstruowana, by - wcześniej czy później - wyzerować Twoje konto, a nawet - i to też legalne - zrobić Ci debet w zasadzie na dowolną kwotę.

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-20 o 20:55, S pisze:

W dniu 2015-01-20 o 20:24, Pete pisze:

Nie byli mądrzejsi/głupsi. Zostali oszukani lub nie. Nie zawsze jest
tak, iż gdy Cię okradną/pobiją/zgwałcą to jest to Twoja wina.

Czyli jak u buka przegram, to zostałem oszukany, a jak wygram, to
wszystko jest OK. To chciałeś napisać?

Nie. Chciałem napisać, że miałem świadomość inwestycji, bo tak to
przedstawił bank. Gdybym wiedział, że to hazard to bym w to nie
wchodził. Chciałem też Ci wytłumaczyć, iż jeśli zawierasz umowę z
bukmacherem, a ten nagle ją dowolnie interpretuje na Twoją niekorzyść to
trudno go nie obwiniać. Jeszcze raz zacytuję Ci paragraf umowy, której
nie podpisałem:
"art. § 10 Ryzyko płynności - ryzyko ograniczenia bądź braku możliwości
nabycia lub zbycia instrumentu finansowego. Zwiększone ryzyko płynności
może w szczególności wystąpić w sytuacji dekoniunktury rynkowej bądź w
przypadku publikacji istotnych danych makroekonomicznych. Ryzyko
krótkotrwałego obniżenia płynności może wystąpić w okresie zamykania
dnia przez Banki oferujące płynność ( godz.17:00 czasu nowojorskiego )."

.... ciach
Chwila moment. Coś Ci się pochrzaniło. W tym wątku rozmawiamy o umowach o kredyt CHF a nie foreksie.


--
Pete

W dniu 2015-01-20 o 22:02, Pete pisze:

Chwila moment. Coś Ci się pochrzaniło. W tym wątku rozmawiamy o umowach
o kredyt CHF a nie foreksie.

Pokazałem Ci, iż mechanizm zastosowany na CHF dotyczył nie tylko umów kredytowych. To staje się standardową praktyką banków. Wiesz, co ogłosił BOŚ po tej hecy? Że wkrótce rozszerzą możliwości inwestowania w waluty na swojej platformie ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-20 o 22:21, S pisze:

W dniu 2015-01-20 o 22:02, Pete pisze:

Chwila moment. Coś Ci się pochrzaniło. W tym wątku rozmawiamy o umowach
o kredyt CHF a nie foreksie.

Pokazałem Ci, iż mechanizm zastosowany na CHF dotyczył nie tylko umów
kredytowych. To staje się standardową praktyką banków. Wiesz, co ogłosił
BOŚ po tej hecy? Że wkrótce rozszerzą możliwości inwestowania w waluty
na swojej platformie ;-)

Czy jesteś kolejnym wcieleniem Eneuela? Bo on miał tego rodzaju problem łączenia wielu wątków w jedno.

--
Pete

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Nie byli mądrzejsi/głupsi. Zostali oszukani lub nie. Nie zawsze jest
tak, iż gdy Cię okradną/pobiją/zgwałcą to jest to Twoja wina.

Czyli jak u buka przegram, to zostałem oszukany, a jak wygram, to wszystko jest OK. To chciałeś napisać?

Jeżeli buk bedzie ci mówił, ze prawdopodobienstwo wygranej to 50% a tak naprawde to jest 10% to dokładnie tak.

W dniu 18.01.2015 09:46, Pete pisze:

I zapędów niektórych polityków do pomocy państwa.
(Trzeba by sprawdzić ilu posłów PIS ma aktualnie kredyt w CHF)

Litości, to jest przecież oczywiste... Głosy chcą kupować!

Eee, wszystkich hipotecznych jest pewnie parę mln. A oni chcą pomagać
tylko frankowiczom.
Jak iść, to na całego.

Z drugiej strony skoro z moich podatków opłacana jest watykańska mafia, sponsorowani są górnicy, rolnicy, krewni-i-znajomi Królika... to ja pieprzę to i też coś chcę dostać!

--
Boga prawdopodobnie nie ma.
A teraz przestań się martwić
i raduj się życiem!

Użytkownik Pete nobody@nowhere.com ...

Aha, czyli mozna klientowi powiedziec wszystko byleby złozył
podpis - nie akceptuje takiego podejscia.

Klient biorący na siebie takie zobowiązanie ma przede wszystkim
myśleć. Banki to nie instytucje charytatywne, chcą zarobić jak
najwięcej jak najmniejszym kosztem.

To tak jakbys powiedział, ze naprawiajac komputer mam co prawda
zapłacic specjaliscie ale jednoczesnie mam myslec i naprawic sobie
sam. Po to płace specjaliscie w danej dziedzinie, zeby korzystac z
jego wiedzy. Banki natomiast korzystały zn iewiedzy klientów
zamiast te wiedze pogłębiać.

Posługując się analogią serwisu komputerowego - serwisant wymienia
Ci dysk na większy i daje Ci wybór - używany za 50% ceny i nowy za
100%. Daje Ci wybór.
Tak samo działa bank. Daje wybór (zakładając, że klient wie co to
waluta obca)

rozbudowując analogie - daje ci ten wybór ale jednoczesnie mówi, ze
uzywany jest tak samo pewny jak nowy bo dyski sie nie zuzywają.
Uwazasz ze postapiłby uczciwie?

Oczywiście, bo spodziewa się, że człowiek po drugiej stronie zna znaczenie słowa 'używany' i wyobraźnię co to może oznaczać dla niego.

Ale przeciez sa rzeczy uzywane ktore sie nie psuja i nie zuzywaja - np. kosci pamieci...

Ty możesz nie akceptować podejścia bankierów i z tym się zgadzam,
ale nie akceptuję też kompletnej ignorancji i bezmyślności bądź co
bądź dorosłych ludzi.

A ja nie akceptuje Twojego podejscia, ze bank jest od tego, aby
namówic mnie na złożenie podpisu.

Bank miał głęboko w ... na co się zdecydujesz. Jemu zależy na marży,
a czy ona będzie z kredytu w PLN czy z CHF to już szczegól.

Dokładnie.
I co? Uczciwie? Nie ma zadnego zaniechania?

W czym?

W tym co pisałes post wczesniej...
Ze bank miał głeboko w dupie.

Klient dostał 2 oferty w PLN i CHF.
Na pewno widział też wykres zmian kursowych.
Dla ćwierćinteligenta to powinno wystarczyć. Ale niektórzy, to
pokolenie wychowane w czasach komunistycznych, że jeśli coś jest to
bardzo szybko może zniknąć.
Więc łykali te kredyty frankowe jak pelika ryby, żeby tylko nie płacić
za dużo.
Teraz.

Musiałbym powtarzac te same argumenty - nie chce mi się.

Aha, czyli mam sie znac na bankowosci lepiej niz bankierzy?
Dziwne... To za co ja im płace?

Czy sprawdzenie wykresu jakiejkolwiek obcej waluty jest wiedzą
tajemną? Gdzie tutaj jest wymagana znajomość bankowości.

Skoro tego nie rozumiesz...
Po co miałbym sprawdzac wykresy skoro pracownik banku karmii mnie
tekstami w stylu:
niech sie pan niczym nie przejmuje, nawet jezeli kurs mocno wzronie
to zpałaci Pan 200zł wiecej raty... I tak bedzie Pan do przodu.

Ale tak jest, że ciągle kredyt CHF wzięty w 2008 roku kosztuje do
dzisiaj ok 10% mniej od PLN.

Byc moze. Przyznam, ze nie przeliczałem tego.

któraś TV podawała przykład kredytu 200tys wziętego ok 2008 roku.
CHF do dzisiaj zostało spłacone ok 160tys PLN
PLN do dzisiaj zostało spłacone ok 184tys PLN

Hmm, pytanie co dalej.
No i mamy jeszcze np. kwestie niesprzedawalnosci nieruchomosci ze wzgledu na obecna roznice wartosci nieruchomosci do wartosci kredytu.

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.
I zapędów niektórych polityków do pomocy państwa.
(Trzeba by sprawdzić ilu posłów PIS ma aktualnie kredyt w CHF)

Naprawde nie rozumiesz motywacji polityków?

Tylko płacz się podnosi, bo PLN jest teraz bardziej opłacalny, a to
miało być na wieki na odwrót :P

Pewnie masz rację.
Tylko czy to coś zmienia w kontekscie rozmowy o uczciwosci
sprzedawców w bankach? (celowo nie mówie doradców, bo jak sie
okazuje, to zwykli kasowi sprzedawcy)

Wytłumacz mi, co musiałby zrobić doradca, żebyś uznał, że postąpił
uczciwie. Niektórzy nie chcieli słyszeć co im mówiono, ważne było
tylko to, żeby uzyskać kredyt.
A potem jakoś to będzie.

Czy ja niewyraźnie mówie?
Powinni ostrzec, pokazać mozliwe konsekwencje an ie zachecac słowami cytuje: niech sie pan nie przejmuje, jak kurs skoczy to zapłaci pan 200zł wiecej raty.

Bankierom płacisz za możliwość kupienia czegoś na co nie masz
gotówki w danym momencie (albo na co Cię kompletnie nie stać,
zależy jak na to patrzeć).

Nie tylko.

Kto powiedział, że bankier to dobry wujek prowadzący Cię za
rączkę? Ja rozumiem, że duża część Polaków traktuje banki jako
instytucje zaufania społecznego i nie wiem skąd się to wzięło.

Bo tak powinno być.

Gdyby tak było, to bank w ogóle nie sprzedawałby kredytów, bo to
samo zło jest.

Az nie wiem co odpowiedzieć.
Samo zło? ROTFL
Powiedz od razu ze diabeł!

A mimo to uwazasz, ze takie postepowanie jest uczciwe i
akceptowalne bo miałes wieksza wiedze niz ogól i potrafiłes
uchronić się przed oszustami. Dziwne.

Takie postępowanie byłoby nieuczciwe gdyby w umowie kredytowej był
zawarty zapis o niezmienności kursu waluty, a bank wymagał
rozliczania zgodnie z obowiązującym danego dnia kursem.

Widzsz, ja brak informacji, informacje niepełną i wykorzystanie
niewiedzy wielu klientów tez uwazam za nieuczciwosc. Kwestia
standardów.

Jeśli ktoś nie zdaje sobie sprawy z jakimi konsekwencjami wiąże się
kredyt (w jakiejkolwiek walucie) to powinien isć do sądu i siebie
ubezwłasnowolnić, żeby sobie więcej szkody nie narobił.

Powtorze - kwestia standardów.
Ja staram sie byc uczciwy w zyciu i takie "wykorzystywanie" niewiedzy
uwazam za oszustwo a nie za dobre praktyki sprzedawców.

Ale jakie wykorzystywanie niewiedzy?
Czy teraz doradcy mówią o tym, że WIBOR może mieć 15%?
Czy w też uznasz, że w ten sposób wykorzystują niewiedzę?

A dlaczego nie? Ale to jest inna rzecz - zmiana oprocentowania to jest powrzechnie znana sprawa.
Natomiast kredyt w obcej walucie to zdecydowanie bardziej niestandardowe rozwiazanie wiec i bank powinien podejsc do tego z wieksza starannoscia.

Chyba KNF musi wprowadzić obowiązkowe egzaminy dla potencjalnych kredytobiorców.

Na pewno nic złego by sie nie stało.
Dobry pomysł!
Szkolenie dla kazdego kto chce kredyt w obecnej walucie na dłuzszy czas.
Tyle ze mleko juz sie wylało.
Ale pomysł super - dokładnie czegos takiego oczekiwałbym od KNF.
Np. przygotowana prezentacja, ktora bank miałby obowiazek pokazac klientowi przed podpisaniem umowy.

W dniu 2015-01-18 o 00:00, Pete pisze:

któraś TV podawała przykład kredytu 200tys wziętego ok 2008 roku.
CHF do dzisiaj zostało spłacone ok 160tys PLN
PLN do dzisiaj zostało spłacone ok 184tys PLN

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.

To proste - manipulują danymi. Ty patrzysz tylko na ratę, a pamiętaj, że kredyt spłaca się za mieszkanie. Innymi słowy - znam osoby, które brały w PLN i dziś mają końcówkę spłaty, zaś Ci od CHF po 7 latach płacenia mają nadal więcej do spłaty niż zaciągnęli. Tu jest problem.
--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-18 o 19:51, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 00:00, Pete pisze:

któraś TV podawała przykład kredytu 200tys wziętego ok 2008 roku.
CHF do dzisiaj zostało spłacone ok 160tys PLN
PLN do dzisiaj zostało spłacone ok 184tys PLN

Dlatego nie rozumiem tego płaczu teraz.

zgoda (też tak mam - dane się zgadzają), ale istotna (dla niektórych osób) może być informacja ile pozostało do spłaty po obecnym kursie?

To proste - manipulują danymi. Ty patrzysz tylko na ratę, a pamiętaj, że
kredyt spłaca się za mieszkanie. Innymi słowy - znam osoby, które brały
w PLN i dziś mają końcówkę spłaty, zaś Ci od CHF po 7 latach płacenia
mają nadal więcej do spłaty niż zaciągnęli. Tu jest problem.

jedni i drudzy brali na 20-30 lat i kredyty w PLN spłaciły się same? jakim cudem? bez nadplat przecież to niemożliwe...

--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-01-18 o 22:16, RobertS pisze:

jedni i drudzy brali na 20-30 lat i kredyty w PLN spłaciły się same?
jakim cudem? bez nadplat przecieĹź to niemoĹźliwe...

Oczywiście z wcześniejszą spłatą. Chodziło o BZ WBK. Coś tam chyba kosztowała ta wcześniejsza spłata - dokładnie nie wiem, ale się dało. Dawno temu (2000r.) było to możliwe także w PKO BP.


--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

W dniu 2015-01-18 o 22:27, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 22:16, RobertS pisze:

Oczywiście z wcześniejszą spłatą. Chodziło o BZ WBK. Coś tam chyba
kosztowała ta wcześniejsza spłata - dokładnie nie wiem, ale się dało.
Dawno temu (2000r.) było to możliwe także w PKO BP.

wcześniejsza spłata mogła coś tam kosztować, teraz też można spłacić wcześniej, w zależności od banku i momentu spłaty może wystąpić opłata



--
pozdrawiam
RobertS

W dniu 2015-01-18 o 22:29, RobertS pisze:

W dniu 2015-01-18 o 22:27, S pisze:

W dniu 2015-01-18 o 22:16, RobertS pisze:

Oczywiście z wcześniejszą spłatą. Chodziło o BZ WBK. Coś tam chyba
kosztowała ta wcześniejsza spłata - dokładnie nie wiem, ale się dało.
Dawno temu (2000r.) było to możliwe także w PKO BP.

wcześniejsza spłata mogła coś tam kosztować, teraz też można spłacić
wcześniej, w zależności od banku i momentu spłaty może wystąpić opłata

No właśnie. I o ile osoby, które wzięły w PLN mają szanse na wcześniejszą spłatę, bo wzięły 200.000zł i tyle muszą spłacić + odsetki, o tyle w CHF 100.000 + odsetki to nagle z 200.000 zrobione 450.000. I co z tego, że odsetki nie 6%, a 1% powiedzmy? Spróbujcie to wcześniej spłacić ;-)

--
-- -- -- -- -- -
Pozdrawiam
Szymon

No właśnie. I o ile osoby, które wzięły w PLN mają szanse na
wcześniejszą spłatę, bo wzięły 200.000zł i tyle muszą spłacić + odsetki,
o tyle w CHF 100.000 + odsetki to nagle z 200.000 zrobione 450.000. I co
z tego, że odsetki nie 6%, a 1% powiedzmy? Spróbujcie to wcześniej
spłacić ;-)

to nie tak, odsetki są w CHF dużo niższe niż w PLN, mają na to wpływ stopy % oraz marże kredytów

problemem jest coś innego, rata jest wyrażona w CHF, dopiero po przewalutowaniu na PLN okazuje się, że jest wysoka i kapitału (po przeliczeniu na PLN) pozostało do spłaty dużo

niedogodność polega na tym, że większości mieszkań kupionych na kredyt w CHF nie da się obecnie sprzedać, kapitał większy niż wartość mieszkania


--
pozdrawiam
RobertS

Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

No właśnie. I o ile osoby, które wzięły w PLN mają szanse na
wcześniejszą spłatę, bo wzięły 200.000zł i tyle muszą spłacić + odsetki,
o tyle w CHF 100.000 + odsetki to nagle z 200.000 zrobione 450.000. I co
z tego, że odsetki nie 6%, a 1% powiedzmy? Spróbujcie to wcześniej
spłacić ;-)

to nie tak, odsetki są w CHF dużo niższe niż w PLN, mają na to wpływ stopy % oraz marże kredytów

problemem jest coś innego, rata jest wyrażona w CHF, dopiero po przewalutowaniu na PLN okazuje się, że jest wysoka i kapitału (po przeliczeniu na PLN) pozostało do spłaty dużo

niedogodność polega na tym, że większości mieszkań kupionych na kredyt w CHF nie da się obecnie sprzedać, kapitał większy niż wartość mieszkania

Napisałes to samo innymi słowami...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik RobertS bob75@xpostx.pl ...

problemem jest coś innego, rata jest wyrażona w CHF, dopiero po
przewalutowaniu na PLN okazuje się, że jest wysoka i kapitału (po
przeliczeniu na PLN) pozostało do spłaty dużo

niedogodność polega na tym, że większości mieszkań kupionych na kredyt w
CHF nie da się obecnie sprzedać, kapitał większy niż wartość mieszkania

Napisałes to samo innymi słowami...

Ale wiecie ... czy to zle ?
O takiego klienta bank musi dbac, jakby mieszkanie bylo wiecej warte, to by eksmitowal i sprzedal :-)

J.