Witam

Czy aby dobrać odpowiednią długość osi suportu wystarczy mi szerokość mufy w ramie i model korb?
Gdzie w necie znajdę taką informację? Chodzi o korby SACHS-a.
Czy może przednia przerzutka odgrywa w tym doborze też jakąś rolę?

Z góry dzięki
pzdr
Zyga

Dnia Wed, 07 Dec 2011 13:09:40 +0100, Zyga napisał(a):

Witam

Czy aby dobrać odpowiednią długość osi suportu wystarczy mi szerokość mufy w ramie i model korb?

zasadniczo tak

Gdzie w necie znajdę taką informację? Chodzi o korby SACHS-a.

a kto to wie? Oraj po guglu. Myslę iż ze starymi modelami korb do których
sachs sie zalicza to może być nie lada problem.

Ewentualnie serwis i dobieranie supportów metodą prób i błędów. 

Czy może przednia przerzutka odgrywa w tym doborze też jakąś rolę?

nie

W dniu 2011-12-07 13:09, Zyga pisze:

Witam

Czy aby dobrać odpowiednią długość osi suportu wystarczy mi szerokość
mufy w ramie i model korb?
Gdzie w necie znajdę taką informację? Chodzi o korby SACHS-a.

Wątpię, byś cokolwiek wyguglał. Pozostaje metoda kolejnych przybliżeń dobierania osi. Jako punkt wyjścia przyjmij linię łańcucha ok. 47 mm. Jeśli ma być samodzielnie, to proponowałbym dobierać klasyczne osie ( te z miskami ), bo da się zmontować suport niemal bez śladów i wymienić w SR, a potem kupić wkład "na pewniaka".

Czy może przednia przerzutka odgrywa w tym doborze też jakąś rolę?

Jeżeli to model na rurę >32 mm, to jest wskazanie w kierunku dłuższej linii łańcucha ( i dłuższej osi ), choć nie jest to pewnik.

ATSD, miałem kiedyś korby Sachsa, model Rival (???); chodziło toto z jakąś długaśną osią, rzędu 127 mm.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Korby to sachs neos 24z,34z,44z
Rura podsiodłowa 28,6
Przerzutka sram na rurę 28,6. Modelu nie widzę, ale reszta osprzętu w rowerze to 7.0 ewentuanie 5.0
Kaseta 8-rzędowa.

Co do informacji w necie to znalazłem:
- Jak ktoś sprzedawał takie korby z suportem 107
- Na forum jak pisali że 110 działa ale przerzutka opiera się o ramę. Inni pisali że na 110 jest ok.
- u siebie wykręciłem 116.

pzdr
Zyga

Zyga <zyga.dude@wp.pl> napisał(a):

Przerzutka sram na rurę 28,6.

Piekne, naprawde NMSP :d

--
rmikke

--

On 12/7/11 3:44 PM, Ryszard Mikke wrote:

Zyga<zyga.dude@wp.pl>  napisał(a):

[...] sram na rurę 28,6.

Piekne, naprawde NMSP :d

IMHO - ryzyko. Rura powinna byc 160...
;-)


--
PoZdR
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
"Tut! Tut!" cried Sherlock Holmes. "You must act man,
or you are lost. Nothing but energy can save you.
This is no time for despair."
Sir Arthur Conan Doyle, The Five Orange Pips
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

W dniu 2011-12-07 16:09, Coaster pisze:

On 12/7/11 3:44 PM, Ryszard Mikke wrote:

Zyga<zyga.dude@wp.pl> napisał(a):

[...] sram na rurę 28,6.

Piekne, naprawde NMSP :d

IMHO - ryzyko. Rura powinna byc 160...

Rura odpływowa z WC ma ledwie 110 mm i działa :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 7 Gru, 14:37, Zyga <zyga.d...@wp.pl> wrote:

Korby to sachs neos 24z,34z,44z
Rura podsiodłowa 28,6
Przerzutka sram na rurę 28,6. Modelu nie widzę, ale reszta osprzętu w
rowerze to 7.0 ewentuanie 5.0
Kaseta 8-rzędowa.

Co do informacji w necie to znalazłem:
- Jak ktoś sprzedawał takie korby z suportem 107
- Na forum jak pisali że 110 działa ale przerzutka opiera się o ramę.
Inni pisali że na 110 jest ok.
- u siebie wykręciłem 116.

pzdr
Zyga

Gratuluję Ci fajnych korb.
Można je było znaleźć w takich fajnych rowerach jak:

http://tnij.org/mrazek
http://tnij.org/por_bikes

W pierwszym przypadku linia łańcucha 47,5mm, w drugim 50mm. Ja bym
brał suport o długości 107mm, by uzyskać linię 47,5mm.

W dniu 2011-12-12 02:46, Michał Chrzanowski pisze:

Gratuluję Ci fajnych korb.

dzięki

Można je było znaleźć w takich fajnych rowerach jak:

http://tnij.org/mrazek
http://tnij.org/por_bikes

W pierwszym przypadku linia łańcucha 47,5mm, w drugim 50mm. Ja bym
brał suport o długości 107mm, by uzyskać linię 47,5mm.

47,5 na 107
50 na 110

coś mi tu nie pasuje. albo nie wiem jak to się liczy, albo przy 107 i 110 różnica LŁ wynosi 1,5. A wtedy się nie zgadza to co napisałeś.

pzdr
Zyga

On 05.01.2012 15:45, Zyga wrote:

W dniu 2011-12-12 02:46, Michał Chrzanowski pisze:

Gratuluję Ci fajnych korb.

dzięki

Można je było znaleźć w takich fajnych rowerach jak:

http://tnij.org/mrazek
http://tnij.org/por_bikes

W pierwszym przypadku linia łańcucha 47,5mm, w drugim 50mm. Ja bym
brał suport o długości 107mm, by uzyskać linię 47,5mm.

47,5 na 107
50 na 110

coś mi tu nie pasuje. albo nie wiem jak to się liczy, albo przy 107 i
110 różnica LŁ wynosi 1,5. A wtedy się nie zgadza to co napisałeś.

Suport nie musi być symetryczny.

Fabian.

W dniu 2012-01-05 15:49, Fabian pisze:

On 05.01.2012 15:45, Zyga wrote:

W dniu 2011-12-12 02:46, Michał Chrzanowski pisze:

Gratuluję Ci fajnych korb.

dzięki

Można je było znaleźć w takich fajnych rowerach jak:

http://tnij.org/mrazek
http://tnij.org/por_bikes

W pierwszym przypadku linia łańcucha 47,5mm, w drugim 50mm. Ja bym
brał suport o długości 107mm, by uzyskać linię 47,5mm.

47,5 na 107
50 na 110

coś mi tu nie pasuje. albo nie wiem jak to się liczy, albo przy 107 i
110 różnica LŁ wynosi 1,5. A wtedy się nie zgadza to co napisałeś.

Suport nie musi być symetryczny.

No proszę, nie wiedziałem. Ale nie musi tzn że jest symetryczny albo nie w zależności od modelu? Czy wszystkie są asymetryczne?

I skąd Michał wie że długość suportu X da linię łańcucha Y?

pzdr
Zyga

On 10.01.2012 09:18, Zyga wrote:

W dniu 2012-01-05 15:49, Fabian pisze:

On 05.01.2012 15:45, Zyga wrote:

W dniu 2011-12-12 02:46, Michał Chrzanowski pisze:

Gratuluję Ci fajnych korb.

dzięki

Można je było znaleźć w takich fajnych rowerach jak:

http://tnij.org/mrazek
http://tnij.org/por_bikes

W pierwszym przypadku linia łańcucha 47,5mm, w drugim 50mm. Ja bym
brał suport o długości 107mm, by uzyskać linię 47,5mm.

47,5 na 107
50 na 110

coś mi tu nie pasuje. albo nie wiem jak to się liczy, albo przy 107 i
110 różnica LŁ wynosi 1,5. A wtedy się nie zgadza to co napisałeś.

Suport nie musi być symetryczny.

No proszę, nie wiedziałem. Ale nie musi tzn że jest symetryczny albo nie
w zależności od modelu? Czy wszystkie są asymetryczne?

Kiedyś trafiłem na jakąś tabelkę z wymiarami różnych modeli, niestety nie mam pod ręką, a nie pamiętam dokładnie.

I skąd Michał wie że długość suportu X da linię łańcucha Y?

Dokumentacja lub doświadczenie. Na techdocs.shimano.com możesz znaleźć dokumentacje do korby i sugerowany suport dla określonej linii łańcucha.

Fabian.

W dniu 2012-01-10 09:48, Fabian pisze:

Kiedyś trafiłem na jakąś tabelkę z wymiarami różnych modeli, niestety
nie mam pod ręką, a nie pamiętam dokładnie.

I skąd Michał wie że długość suportu X da linię łańcucha Y?

Dokumentacja lub doświadczenie. Na techdocs.shimano.com możesz znaleźć
dokumentacje do korby i sugerowany suport dla określonej linii łańcucha.

zgaduję że do korb shimano a nie sachs-a.

Zyga

W dniu 07.12.2011 13:09, Zyga pisze:

Witam

Czy aby dobrać odpowiednią długość osi suportu wystarczy mi szerokość
mufy w ramie i model korb?

w zasadzie tak , tylko po co?

Gdzie w necie znajdę taką informację? Chodzi o korby SACHS-a.
Czy może przednia przerzutka odgrywa w tym doborze też jakąś rolę?

jak źle dobierzesz długość osi to przerzutka może przestać działać, znaczy nie sięgnie.

Teraz od początku. Co chesz zrobić? Sam wymieniać OŚ SUPORTU czy cały WKŁAD suportowy? Wkłady nawet najgorsze, ale na łożyskach maszynowych są trwalsze niż porównywalne cenowo osie, a przydały by się jeszcze nowe miski i łożyska. Sęk w tym ze do takiego wkładu trzeba klucz za 30zł.
TAk wiec najbezpieczniej jest odżałować 50zł, i zwalić odpowiedzialność na mechanika, który też przecież musi coś zarobić...

ToMasz

On 7 Gru, 18:12, ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> wrote:

Teraz od pocz tku. Co chesz zrobi ? Sam wymienia O SUPORTU czy ca y
WK AD suportowy? Wk ady nawet najgorsze, ale na o yskach maszynowych s
trwalsze ni por wnywalne cenowo osie, a przyda y by si jeszcze nowe
miski i o yska. S k w tym ze do takiego wk adu trzeba klucz za 30z .
TAk wiec najbezpieczniej jest od a owa 50z , i zwali odpowiedzialno
na mechanika, kt ry te przecie musi co zarobi ...

Od początku. Chcę wymienić cały wkład suportowy. Klucz posiadam, stary
suport wykręciłem. Nie upieram się że mam to zrobić sam, może to
wkręcić za mnie mechanik, dla mnie to bez różnicy. Chodzi mi o
prawidłowy dobór długości osi suportu. Jaka jest zasada.

pzdr
Zyga

W dniu 07.12.2011 23:22, Zyga pisze:

On 7 Gru, 18:12, ToMasz<twitek4@.gazeta.pl>  wrote:

Teraz od pocz tku. Co chesz zrobi ? Sam wymienia O SUPORTU czy ca y
WK AD suportowy? Wk ady nawet najgorsze, ale na o yskach maszynowych s
trwalsze ni por wnywalne cenowo osie, a przyda y by si jeszcze nowe
miski i o yska. S k w tym ze do takiego wk adu trzeba klucz za 30z .
TAk wiec najbezpieczniej jest od a owa 50z , i zwali odpowiedzialno
na mechanika, kt ry te przecie musi co zarobi ...

Od początku. Chcę wymienić cały wkład suportowy. Klucz posiadam, stary
suport wykręciłem. Nie upieram się że mam to zrobić sam, może to
wkręcić za mnie mechanik, dla mnie to bez różnicy. Chodzi mi o
prawidłowy dobór długości osi suportu. Jaka jest zasada.

pzdr
Zyga

ze starego roweru wyjmujesz oś, łożysko i prawą miskę. (liczy się odległość prawej strony - bo tam jest zębatka a nad nią przerzutka- musi zostać tak samo jak było). Z wymontowanym sprzętem odziesz do sprzedawcy. To wszystko
ToMasz

W dniu 2011-12-08 09:57, ToMasz pisze:

ze starego roweru wyjmujesz oś, łożysko i prawą miskę. (liczy się
odległość prawej strony - bo tam jest zębatka a nad nią przerzutka- musi
zostać tak samo jak było). Z wymontowanym sprzętem odziesz do
sprzedawcy. To wszystko

Tomku, suport jest nierozbieralny, kompaktowy. Wystarczy zmierzyć i powiedzieć sprzedawcy szerokość mufy i długość osi. Ale to przy założeniu że wcześniejszy suport był dobrze dobrany. Ale przecież nie musiał.
Załóżmy że składasz nowy rower. Masz już ramę i korby. Jaki suport kupujesz w sklepie? O jakiej długości osi?

pzdr
Zyga

Dnia Thu, 08 Dec 2011 11:33:17 +0100, Zyga napisał(a):

W dniu 2011-12-08 09:57, ToMasz pisze:

ze starego roweru wyjmujesz oś, łożysko i prawą miskę. (liczy się
odległość prawej strony - bo tam jest zębatka a nad nią przerzutka- musi
zostać tak samo jak było). Z wymontowanym sprzętem odziesz do
sprzedawcy. To wszystko

Tomku, suport jest nierozbieralny, kompaktowy. Wystarczy zmierzyć i powiedzieć sprzedawcy szerokość mufy i długość osi. Ale to przy założeniu że wcześniejszy suport był dobrze dobrany. Ale przecież nie musiał.
Załóżmy że składasz nowy rower. Masz już ramę i korby. Jaki suport kupujesz w sklepie? O jakiej długości osi?

pzdr
Zyga

ale moment - jezdziełs na tym rowerze wczesniej? Skąd założenie iż support
mógł być źle dobrany?

W dniu 2011-12-08 11:53, ...::QRT::... pisze:

ale moment - jezdziełs na tym rowerze wczesniej?

jeździłeś.

Skąd założenie iż support mógł być źle dobrany?

nie założenie a przypuszczenie. Jak pierwszy raz zdjąłem mostek to się okazało że rura sterowa jest takiej długości że ledwo sięga połowy mostka. Podobnie może być z suportem, że ten kto składał rower wkręcił taki suport jaki miał pod ręką.

Dnia Thu, 08 Dec 2011 14:37:33 +0100, Zyga napisał(a):

W dniu 2011-12-08 11:53, ...::QRT::... pisze:

ale moment - jezdziełs na tym rowerze wczesniej?

jeździłeś.

wiesz długość supportu to nie jest jakiś imperatyw. W zasadzie to IMO można
troche tą długością manipulować. Wszystko w sumie zależy od preferowanych
przełożeń - Jak lubisz kręcić młynka to mozna dać krótszy jak jezdzisz
siłowo to dłuższy. Poprostu ustawiasz to tak aby mieć jak najmniejsze
przekoszenie łańcucha przy najczęściej używanych przełożeniach. Jak
przerzutka daje rade to wszystko bez kłopotu obsłużyć to jest ok.

W dniu 2011-12-08 15:03, ...::QRT::... pisze:

wiesz długość supportu to nie jest jakiś imperatyw. W zasadzie to IMO można
troche tą długością manipulować. Wszystko w sumie zależy od preferowanych
przełożeń - Jak lubisz kręcić młynka to mozna dać krótszy jak jezdzisz
siłowo to dłuższy. Poprostu ustawiasz to tak aby mieć jak najmniejsze
przekoszenie łańcucha przy najczęściej używanych przełożeniach. Jak
przerzutka daje rade to wszystko bez kłopotu obsłużyć to jest ok.

dotarło to do mnie dopiero po założeniu tego wątku.

pzdr
Zyga

W dniu 2011-12-08 15:11, Zyga pisze:

dotarło to do mnie dopiero po założeniu tego wątku.

Rzuć jeszcze okiem na wątek "Takie tam o linii łańcucha" z 5.11.2011.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

W dniu 2011-12-08 15:03, ...::QRT::... pisze:

wiesz długość supportu to nie jest jakiś imperatyw. W zasadzie to IMO można
troche tą długością manipulować.

Nie tyle można, ile ( przy amatorskim śrubkowaniu ) nawet wypada.


  Wszystko w sumie zależy od preferowanych

przełożeń - Jak lubisz kręcić młynka to mozna dać krótszy jak jezdzisz
siłowo to dłuższy. Poprostu ustawiasz to tak aby mieć jak najmniejsze
przekoszenie łańcucha przy najczęściej używanych przełożeniach. Jak
przerzutka daje rade to wszystko bez kłopotu obsłużyć to jest ok.

Przerzutka może nie wyrobić przy zbyt krótkiej osi, przy nadmiernie długiej może dochodzić do powolnego, systematycznego wycierania blatu z zewnątrz. W każdym razie od razu nie wybuchnie :)


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

On 09.12.2011 07:05, PeJot wrote:

W dniu 2011-12-08 15:03, ...::QRT::... pisze:

wiesz długość supportu to nie jest jakiś imperatyw. W zasadzie to IMO
można
troche tą długością manipulować.

Nie tyle można, ile ( przy amatorskim śrubkowaniu ) nawet wypada.

Wcześniej przeprowadzając analizę statystyczną używanych przełożeń i uwzględniając współczynnik zużywania się poszczególnych koronek wyznaczyć optymalną linię łańcucha? Litości :)


Fabian.

W dniu 2011-12-09 08:26, Fabian pisze:

Nie tyle można, ile ( przy amatorskim śrubkowaniu ) nawet wypada.

Wcześniej przeprowadzając analizę statystyczną używanych przełożeń i
uwzględniając współczynnik zużywania się poszczególnych koronek

Akurat to widać.

wyznaczyć optymalną linię łańcucha? Litości :)

Czegóż się nie robi dla kochanki :)

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Dnia Fri, 09 Dec 2011 08:26:08 +0100, Fabian napisał(a):

On 09.12.2011 07:05, PeJot wrote:

W dniu 2011-12-08 15:03, ...::QRT::... pisze:

wiesz długość supportu to nie jest jakiś imperatyw. W zasadzie to IMO
można
troche tą długością manipulować.

Nie tyle można, ile ( przy amatorskim śrubkowaniu ) nawet wypada.

Wcześniej przeprowadzając analizę statystyczną używanych przełożeń i uwzględniając współczynnik zużywania się poszczególnych koronek wyznaczyć optymalną linię łańcucha? Litości :)

nie demonizujmy. wystarczy wizualny ogląd zuzytej kasety i krótka analiza wniosków z tego
płynących :)

Od początku. Chcę wymienić cały wkład suportowy. Klucz posiadam, stary
suport wykręciłem. Nie upieram się że mam to zrobić sam, może to
wkręcić za mnie mechanik, dla mnie to bez różnicy. Chodzi mi o
prawidłowy dobór długości osi suportu. Jaka jest zasada.

ze starego roweru wyjmujesz oś, łożysko i prawą miskę. (liczy się
odległość prawej strony - bo tam jest zębatka a nad nią przerzutka- musi
zostać tak samo jak było). Z wymontowanym sprzętem odziesz do
sprzedawcy. To wszystko

Zasada jest z grubsza taka, ze po nalozeniu korby na os (bez przykrecania) plaszczyzna wewnetrzna najmniejszej tarczy powinna byc odsunieta od plaszczyzny zewnetrznej miski suportowej o jakies 2-3 mm.
Na szczescie do prawidlowej pracy 1 mm nie stanowi problemu. I jest pewna tolerancja. Dodatkowo zauwazylem, ze sama dlugosc osi nie jest do konca miarodajna. Bo rozni producenci robia roznie pakiety. Np. Kinex 122 mm moze z powodzeniem zastapic klasyczna os 127 mm.

Jan Cytawa

Dnia Thu, 08 Dec 2011 11:53:32 +0100, cytawa napisał(a):

Od początku. Chcę wymienić cały wkład suportowy. Klucz posiadam, stary
suport wykręciłem. Nie upieram się że mam to zrobić sam, może to
wkręcić za mnie mechanik, dla mnie to bez różnicy. Chodzi mi o
prawidłowy dobór długości osi suportu. Jaka jest zasada.

ze starego roweru wyjmujesz oś, łożysko i prawą miskę. (liczy się
odległość prawej strony - bo tam jest zębatka a nad nią przerzutka- musi
zostać tak samo jak było). Z wymontowanym sprzętem odziesz do
sprzedawcy. To wszystko

Zasada jest z grubsza taka, ze po nalozeniu korby na os (bez przykrecania) plaszczyzna wewnetrzna najmniejszej tarczy powinna byc odsunieta od plaszczyzny zewnetrznej miski suportowej o jakies 2-3 mm.
Na szczescie do prawidlowej pracy 1 mm nie stanowi problemu. I jest pewna tolerancja. Dodatkowo zauwazylem, ze sama dlugosc osi nie jest do konca miarodajna. Bo rozni producenci robia roznie pakiety. Np. Kinex 122 mm moze z powodzeniem zastapic klasyczna os 127 mm.

no i jeszcze na dodatek w miare upływu czasu oraz ilości cykli
zakładnia/zdejmowania korby zaczyna ona coraz głębiej na support zachodzić.
(oczywiście mowa o kwadracie)

W dniu 2011-12-08 11:55, ...::QRT::... pisze:

no i jeszcze na dodatek w miare upływu czasu oraz ilości cykli
zakładnia/zdejmowania korby zaczyna ona coraz głębiej na support zachodzić.
(oczywiście mowa o kwadracie)

Akurat to zjawisko ma marginalne znaczenie. Z tego względu kwadrat kończy się czymś w rodzaju stopnia.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem