Data: 2009-03-27 20:55:03 | |
Autor: byku | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Witam,
jestem w trakcie robienia spisu z inwentarza i troszkę nabrałem orientacji w sprawach spadkowych. Najbardziej wstrząsnęło mną to, że firmy udzielające kredytów udzielają je 75 letnim staruszkom. Taka firma spokojnie czeka sobie później kilka latek po śmierci staruszki i później nagle HYC ! Na syna, na córkę - zabierać wynagrodzenie, wywalić z domu - oczywiście w międzyczasie trzeba wyhodować sobie na staruszce odsetki. Cała sprawa to temat na dobry reportaż o lichwie. Jak można karać w ten sposób rodzinę osoby która robi długi, przecież są różne metody zabezpieczeń (hipoteka na przykład) a jak ktoś się chce nażreć odsetkami siedząc i nic nie robiąc no to niestety z jakimś tam ryzykiem trzeba się liczyć. A metoda "na babcie" jest po prostu obrzydliwa. W ogóle to dlaczego, skoro dziedziczy się długi, to nie dziedziczyć może wyroków z przestępstw i kary śmierci??? Całe prawo spadkowe jest napisane w 100% pod banki i po to żeby mogły hodować odsetki i nakraść zupełnie niewinnym ludziom. Jak to jest możliwe, że jeśli np. pokłócisz się z ojcem i nie widzisz go przez kilka lat, to po 6 miesiącach od jego śmierci nagle HELLO, DZIEŃ DOBRY - odziedziczyłeś wszystkie jego długi bo po 6 miesiącach dziedziczysz WSZYSTKIE DŁUGI AUTOMATYCZNIE. Mija kilka lat i nagle puk puk, z tej strony komornik.... Mam pytanie czy ktoś wie jak to wygląda w krajach EU, w jaki sposób tam jest rozwiązany problem dziedziczenia długów? pozdrawiam Maciek |
|
Data: 2009-03-27 13:15:55 | |
Autor: mgodlew2000 | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On 27 Mar, 20:55, "byku" <maciek8...@nospam.pl> wrote:
Witam, We wszystkich krajach Unii Europejskiej dziedziczysz długi po najbliższych krewnych. Różny jest krąg spadkobierców, formalności związane z dziedziczeniem, terminy etc. ale zasada jest podobna. Byłoby niemoralne, gdyby spadkobiercy mogli dziedziczyć prawa majątkowe spadkodawcy, nie przejmując obowiązków. Spadkobierca, który w ciągu sześciu miesięcy od dowiedzenia się o śmierci, nie interesuje się stanem spadku i nie składa oświadczenia o przyjęciu spadku z dobrodziejstwem inwentarza lub o odrzuceniu spadku, sam sobie jest winien. |
|
Data: 2009-03-27 22:17:59 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
mgodlew2000@yahoo.com pisze:
Spadkobierca, który w ciągu sześciu miesięcy od dowiedzenia się o Niby tak - z drugiej strony nie oczekujesz chyba od większości populacji znajomości tych spraw? IMHO lepsze by było uogólnienie zasady obowiązującej w przypadku nieletnich spadkobierców - kiedy domyślnym sposobem dziedziczenia jest "z dobrodziejstwem inwentarza". |
|
Data: 2009-03-27 22:48:04 | |
Autor: Roman Rumpel | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
mgodlew2000@yahoo.com pisze:
Wężykiem Jasiu, wężykiem. -- Szukam nowej sygnaturki, a skończył mi się żeń szeń. Roman Rumpel skype: rumpel.roman www.rumpel.pl |
|
Data: 2009-03-30 13:33:44 | |
Autor: szerszen | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik <mgodlew2000@yahoo.com> napisał w wiadomości news:e11c0b89-0a37-487a-9e2b-840c5ff54185r33g2000yqn.googlegroups.com... On 27 Mar, 20:55, "byku" <maciek8...@nospam.pl> wrote: Spadkobierca, który w ciągu sześciu miesięcy od dowiedzenia się o ok, a teraz odpowiedz na pytania, jak dowiedziesz, ze o zgonie nie wiedziales? i dlaczego automatyczne nie jest przyjmowanie spadku z dobrodziejstwem inwentarza? |
|
Data: 2009-03-27 16:48:01 | |
Autor: witek | |
doĹÄ dziedziczenia dĹugĂłw!!! | |
byku wrote:
A dlaczego nie? RĂłwnie dobrze mogleĹ krzyczeÄ, Ĺźe 75 letni staruszkowie sÄ dyskryminowani przez bank ze wzglÄdu na wiek bo banki nie chcÄ im dawaÄ kredytĂłw. Taka firma spokojnie czeka sobie póŸniej kilka latek 3 latka, bo potem siÄ przedawnia i moĹźesz zrobiÄ unik i nie zapĹaciÄ. po Âśmierci staruszki i póŸniej nagle HYC ! Na syna, na cĂłrkĂŞ - zabieraĂŚ wynagrodzenie, wywaliĂŚ z domu - oczywiÂście w miĂŞdzyczasie trzeba wyhodowaĂŚ sobie na staruszce odsetki. A jakbyĹ ty poĹźyczyĹ komuĹ pieniÄ dze i ten ktoĹ zmarĹ przed oddaniem poĹźyczki. PrzeszedĹbyĹ nad tym do porzÄ dku dziennego, Ĺźe ci siÄ juĹź nic nie naleĹźy?
bo z drugiej strony ktoĹ te pieniÄ dze poĹźyczyĹ i chciaĹby je odzyskaÄ. to nie dziedziczyĂŚ moÂże wyrokĂłw z przestĂŞpstw i kary Âśmierci??? chyba raczej nie chcesz tego zmieniÄ?
zwolnij. Nic sie automatycznie nie dziaĹo. Nie przez 6 miesiecy od jego Ĺmierci tylko przez 6 miesiÄcy od dowiedzenia siÄ o jego Ĺmierci, co czasami daje znacznÄ róşnicÄ czasu. MiaĹeĹ 6 miesiecy na podjÄcie jakiejĹ decyzji. Nic siÄ samo od razu automatycznie nie zrobiĹo. Dopiero po 6 miesiacach twojej bezczynnosci ktos za ciebie jakÄ Ĺ decyzjÄ podjÄ Ä musiaĹ. Skoro nie widziaĹeĹ siÄ z ojcem to po jakÄ cholerÄ ciÄ teraz jego spadek interensuje, byĹo go albo odrzuciÄ albo siÄ go wczeĹniej zrzec. Tylko pewnie ci byĹo szkoda, bo a nóş widelec coĹ by wpadĹo do kieszenie. No ale siÄ nie udaĹo i teraz lamenty. |
|
Data: 2009-03-27 21:07:15 | |
Autor: m | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik "byku" <maciek8791@nospam.pl> napisał w wiadomości news:gqjaut$avd$1news.onet.pl... http://www.dlugispadkowe.pl/jak.html http://www.google.pl/search?q=dziedziczenie+d%C5%82ugu&rls=com.microsoft:pl&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1 |
|
Data: 2009-03-28 18:59:58 | |
Autor: kauzyperda | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
byku pisze:
Witam,[ciach] Całe prawo spadkowe jest napisane w 100% pod banki i po to żeby mogły hodować odsetki i nakraść zupełnie niewinnym ludziom. Ło kurde... no chyba tego teraz tak nie zostawisz! A ktoś mi mówił, że kradzież jest przestępstwem! O! -- pozdr luck |
|
Data: 2009-03-29 21:11:43 | |
Autor: Johnson | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
byku pisze:
Całe prawo spadkowe jest napisane w 100% pod banki Kurcze, jacy ci rzymianie byli mądrzy, przewidzieli istnienie banków ;) -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
Data: 2009-03-30 00:58:12 | |
Autor: arek.pp | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Jak sie czyta wasze wypociny, to mozna poniekąd zrozumieć, skąd sie
biora różne kwiatki legislacyjne. To jest chore, żeby spłacać dług po dziadku, lub ojcu, którego nie widziało się kilka lat i nie zna sie jego losu. Spadkobierca powinien zawsze mieć wybór, czy chce przejac spadek, czy nie, i podczas takiej decyzji powinien miec udostepione wszystkie dane na temat stanu hipoteki nieboszczyka itp. A "biedne" banki to powinny obciążać jedynie hipotekę, i odp...ć się od reszty rodziny. Co na to bankowo-radcowska sitwa? |
|
Data: 2009-03-30 01:14:06 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 9:58 am, arek...@op.pl wrote:
Jak sie czyta wasze wypociny, to mozna poniekąd zrozumieć, skąd sie Mhm, jasne. To jest chore, żeby spłacać dług po dziadku, lub ojcu, którego nie Spadkobierca powinien Ale przeciez tak jest, wiec w czym masz problem? i podczas takiej Ale jesli chcesz mozesz poznac majatek przed przyjeciem spadku, zreszta zawsze mozesz brac "z dobrodziejstwem inwentarza" i najwyzej wyjdziesz na zero... Wiec w czym problem? Hipoteki sa przeciez jawne. A "biedne" banki to powinny obciążać jedynie hipotekę, i odp....ć się Co na to bankowo-radcowska sitwa? Bo to radcowsko-bankowa sitwa jak juz ktos byl uprzejmy zawuazyc, wrocila w czasy starozytnych rzymian i zbudowala podstawy prawa spadkowego dla calego swiata, zeby dymac biednych ludzi na kredytach hipotecznych. Pozniej wraz turkami osmanskimi wykombinowali spread walutowy. |
|
Data: 2009-03-30 02:19:34 | |
Autor: arek.pp | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 10:14 am, BK <bkapuscin...@gmail.com> wrote:
Bo to radcowsko-bankowa sitwa jak juz ktos byl uprzejmy zawuazyc, Jestem laikiem prawnym, więc może Cię smieszyć, co napisałem. Rozumiem wiec, że nie musze sie martwić długami, jakie narobia sobie mój ojciec, czy brat, których nie widziałem pare lat, nie wiem czy i gdzie i z kim (jeszce) żyją (choc chyba nie powinno miec to znaczenia) i nie chcę mieć udziału w ich spadkach? Tak byłoby logicznie i sprawiedliwie! Bo w przeciwnym wypadku nie rozumiem twoich złośliwych komentarzy.... |
|
Data: 2009-03-30 02:34:50 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 11:19 am, arek...@op.pl wrote:
On Mar 30, 10:14 am, BK <bkapuscin...@gmail.com> wrote: Dokaldnie. Gdy dowiesz sie o smierci kogos, po kim zgodnie z ustawa mozesz dziedziczyc, masz 6 miesiecy na pojecie decyzji czy chcesz przyjac spadek. Jesli nie przyjmiesz - masz z glowy. Jesli przyjmiesz - masz jeszcze jedna decyzje, czy bierzesz jak leci caly spadek i odpowiadasz za wszystkei dlugi, czy bierzesz "z dobrodziejstwem inwentarza" czyli odpowiadasz za dlugi jedynie do wysokosci spadku [czyli jak dlugow jest 1 000 000 zl a spadku 1 000 zł, odpowiadasz tylko za dlug do wysokosci 1 000 zł, wiec wychodzisz na zero]. Bo w przeciwnym wypadku nie rozumiem twoich złośliwych Ja nie rozumiem Twojego jadu na jakas "radcowsko bankowa" sitwe skoro nie masz elementarnej wiedzy o tym jak jest. Nie uwazasz, ze zanim przejdzie sie do obrazania, wyzywania i saczenia jadu warto sie na spokojnie zorientowac jak wyglada prawo w Polsce? Bo akurat jest tak, ze zawsze mozna spokojnie spadek odrzucic i po sprawie. |
|
Data: 2009-03-30 11:57:27 | |
Autor: Patryk Włos | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Dokaldnie. Gdy dowiesz sie o smierci kogos, po kim zgodnie z ustawa(...) Ja nie rozumiem Twojego jadu na jakas "radcowsko bankowa" sitwe skoro Tylko zauważ jeszcze, że "z dobrodziejstwem inwentarza" wymaga wyceny przez komornika, która ustawowo kosztuje równowartość pensji minimalnej za każdą rozpoczętą godzinę jego pracy. I to jest wg mnie rozbój w świetle prawa. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com |
|
Data: 2009-03-30 12:02:59 | |
Autor: Liwiusz | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Patryk Włos pisze:
Tylko zauważ jeszcze, że "z dobrodziejstwem inwentarza" wymaga wyceny przez komornika, która ustawowo kosztuje równowartość pensji minimalnej za każdą rozpoczętą godzinę jego pracy. 10% przeciętnego wynagrodzenia miesięcznego za każdą rozpoczętą godzinę. I to jest wg mnie rozbój w świetle prawa. Tak posłowie uchwalili. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-30 13:22:35 | |
Autor: Patryk Włos | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Tylko zauważ jeszcze, że "z dobrodziejstwem inwentarza" wymaga wyceny przez komornika, która ustawowo kosztuje równowartość pensji minimalnej za każdą rozpoczętą godzinę jego pracy. O, to się jednak myliłem. Ale to niewiele zmienia. I to jest wg mnie rozbój w świetle prawa. Tak, zgadza się, formalnie jest to legalne. Ale rzecz w tym, że przy takich stawkach, to przeciętnej rodzinie z przeciętnego spadku nie zostanie nic lub prawie nic. Bo jeśli spadkodawca zostawił po sobie np. samochód i nic więcej, to koszty są w miarę niewielkie. Ale z reguły tak bywa, że spadkodawca zostawia po sobie mnóstwo różnej drobnicy, która jest osobno mało warta, a na której inwentaryzację idzie mnóstwo godzin - i może się wręcz tak okazać, że koszty inwentaryzacji przewyższają wartość inwentaryzowanych rzeczy. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com |
|
Data: 2009-03-30 13:26:42 | |
Autor: Liwiusz | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Patryk Włos pisze:
Tylko zauważ jeszcze, że "z dobrodziejstwem inwentarza" wymaga wyceny przez komornika, która ustawowo kosztuje równowartość pensji minimalnej za każdą rozpoczętą godzinę jego pracy. Cóż, nie jest to 1126zł, tylko pewnie coś koło 300zł, znacznie mniej, choć też wiele. I to jest wg mnie rozbój w świetle prawa. Żartujesz? Drobnica? Jaka drobnica! Dłużnik zostawił samochód, mieszkanie i tyle. Resztą rodzina się zajmie i nikt nie będzie śmieci ze strychu dłużnika dawał do liczenia komornikowi, choćby nawet byłaby to kolekcja znaczków z XIX wieku. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-30 13:27:30 | |
Autor: Liwiusz | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Liwiusz pisze:
strychu dłużnika Tzn. miałem na myśli zmarłego. -- Liwiusz |
|
Data: 2009-03-30 15:58:55 | |
Autor: Patryk Włos | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Ale rzecz w tym, że przy takich stawkach, to przeciętnej rodzinie z przeciętnego spadku nie zostanie nic lub prawie nic. Tak na logikę, to mi takie działanie podpada pod zatajenie majątku. Bo nie jestem pewien, jaka jest w tym względzie sytuacja prawna, ale zgodne z prawem, to mi się to zdecydowanie nie wydaje. -- Zobacz, jak się pracuje w Google: http://pracownik.blogspot.com |
|
Data: 2009-03-30 08:53:59 | |
Autor: witek | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
arek.pp@op.pl wrote:
On Mar 30, 10:14 am, BK <bkapuscin...@gmail.com> wrote: tak, masz dwie możliwości zrzec się dziedziczenia teraz odrzucic spadek po ich śmierci. |
|
Data: 2009-03-30 11:33:32 | |
Autor: Cavallino | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik <arek.pp@op.pl> napisał w wiadomości news:c3bacf04-6779-44b7-a156-01a05d0825bec36g2000yqn.googlegroups.com...
On Mar 30, 10:14 am, BK <bkapuscin...@gmail.com> wrote: Bo to radcowsko-bankowa sitwa jak juz ktos byl uprzejmy zawuazyc, Jestem laikiem prawnym, więc może Cię smieszyć, co napisałem. Martwić to się musisz, trochę zachodu z tym możesz mieć. jakie narobia sobie Odrzucić spadek? Niebezpieczne. Bo jak odrzucisz spadek, to dostaną go Twoje dzieci. Tak byłoby logicznie i Musisz w odpowiednim czasie zareagować na informację o ich śmierci i złożyć papiery o przyjęciu spadku z dobrodziejstwem inwentarza. |
|
Data: 2009-03-30 02:37:02 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 11:33 am, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote:
Użytkownik <arek...@op.pl> napisał w wiadomościnews:c3bacf04-6779-44b7-a156-01a05d0825bec36g2000yqn.googlegroups.com... Co w tym niebezpiecznego? Statystyczny Kowalksi chyba ma na tyle kumacji zeby odrzucajac spadek zadbac o odrzucenie go takze przez swoich potomkow jesli takowych posiada. |
|
Data: 2009-03-30 11:50:25 | |
Autor: Cavallino | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik "BK" <bkapuscinski@gmail.com> napisał w wiadomości news:
Odrzucić spadek? Co w tym niebezpiecznego? Statystyczny Kowalksi chyba ma na tyle Prościej jest chyba przyjąć z dobrodziejstwem inwentarza, niż tą całą procedurę przechodzić. Wianuszek uprawnionych jest dość długi. |
|
Data: 2009-03-30 02:57:55 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 11:50 am, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote:
Użytkownik "BK" <bkapuscin...@gmail.com> napisał w wiadomości news: Wszystko zalezy co jest w masie spadkowej i jaka ma sie rodzine. Po co sie pozniej bujac z spisem inwentarza i regulowaniem dlugow? W najlepszym wypadku wyjdziesz na 0, a co sie papierologi narobisz i czasu namarnujesz to nikt Ci nie uwzgledni. Odrzucic i poinformowac rodzine i juz. |
|
Data: 2009-03-30 12:29:32 | |
Autor: Cavallino | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik "BK" <bkapuscinski@gmail.com> napisał w wiadomości news:
>Co w tym niebezpiecznego? Statystyczny Kowalksi chyba ma na tyle Wszystko zalezy co jest w masie spadkowej i jaka ma sie rodzine. Zgadza się. Po co sie pozniej bujac z spisem inwentarza i regulowaniem dlugow? Może masz rację. Jak się odbywa odrzucenie spadku przez małoletnie dzieci? Sądownie jak rozumiem? Długotrwała i problematyczna operacja, czy wręcz przeciwnie? W najlepszym wypadku wyjdziesz na 0 A tu już założyłeś, że majątku było mniej niż długów. A co, jeśli to nieprawda? Odpuścisz tak z założenia? |
|
Data: 2009-03-30 04:11:58 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 12:29 pm, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote:
Nie odpuszcze z zalożenia ale jak rozumiem cala rozmowa dotyczy dziedziczenia spadku bo kims kto mial konkretne dlugi [bo jesli nie mial dlugow lub mial niewielkie to nie ma sprawy] - i szczerze mowiac musialabybyc spora szansa na uzyskanie realnych korzysci zeby mi sie chcialo bujac z spisem inwentarza i wierzycielami zmarlego. |
|
Data: 2009-03-30 13:26:49 | |
Autor: Cavallino | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik "BK" <bkapuscinski@gmail.com> napisał w wiadomości news:04af4a9e-f792-4e80-b241-7869c4614b7dc9g2000yqm.googlegroups.com...
On Mar 30, 12:29 pm, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote:
Nie odpuszcze z zalożenia ale jak rozumiem cala rozmowa dotyczy A nie po kimś o kim się nic nie wie? |
|
Data: 2009-03-30 04:29:40 | |
Autor: BK | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 1:26 pm, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote:
Użytkownik "BK" <bkapuscin...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:04af4a9e-f792-4e80-b241-7869c4614b7dc9g2000yqm.googlegroups.com... Ale jak się nic o nim nie wie, a dziedziczy sie 10 000 000 dolcow to rozumiem, ze nikt nie ma z tym problemu i nie szuka na grupie pomocy jak się z tego wykrecic :) |
|
Data: 2009-03-30 13:43:35 | |
Autor: szerszen | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik "BK" <bkapuscinski@gmail.com> napisał w wiadomości news:04af4a9e-f792-4e80-b241-7869c4614b7dc9g2000yqm.googlegroups.com... On Mar 30, 12:29 pm, "Cavallino" <cavallinoBEZ-SP...@konto.pl> wrote: Nie odpuszcze z zalożenia ale jak rozumiem cala rozmowa dotyczy dziedziczenia spadku bo kims kto mial konkretne dlugi a skad wiesz jakie ma dlugi, tak z ciekawosci o ile hipoteke jesli jest mozesz sprawdzic, to jak sprawdzisz wszystkie banki, providenty i tym podobne badziewie? pozatym spis z inwentarza, jak rozumiem sam sie nie zrobi, wiec tez kosztuje jakie sa koszty takiego spisu i kto go robi? |
|
Data: 2009-04-02 12:27:56 | |
Autor: Tapatik | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
Użytkownik BK napisał:
Ale jesli chcesz mozesz poznac majatek przed przyjeciem spadku, A co z kontami bankowymi? Dziadek miał konto bankowe, ale nie wiadomo, czy był na plusie, czy na minusie, a bank rozmawiać nie chce. Ktoś kiedyś tu pisał o takiej sytuacji ale chyba nie pisał, jak z tego wybrnął. -- Pozdrawiam, Tapatik |
|
Data: 2009-03-30 15:19:03 | |
Autor: Johnson | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
arek.pp@op.pl pisze:
To jest chore, żeby spłacać dług po dziadku, lub ojcu, Ale pieniążki po nich to już zdrowe jest brać ?? Spadkobierca powinien zawsze mieć wybór, czy chce przejac spadek, czy nie, No i ma wybór. i podczas takiej decyzji powinien miec udostepione wszystkie dane na temat stanu Ma udostępnione, trzeba się tylko wysilić. A "biedne" banki to powinny obciążać jedynie hipotekę, i odp...ć się Kali brać dobrze, od kalego brać źle. Co na to bankowo-radcowska sitwa? Masz jakieś dziwne skojarzenia. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|
Data: 2009-03-30 06:46:36 | |
Autor: arek.pp | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
On Mar 30, 3:19 pm, Johnson <john...@nospam.pl> wrote:
arek...@op.pl pisze: > A "biedne" banki to powinny obciążać jedynie hipotekę, i odp...ć sięKali nie brac - brat/ojciec/siostra kalego wziąć !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Co na to bankowo-radcowska sitwa?Przyznaje,ze przesadziłem, juz BK mnie za to objechał. |
|
Data: 2009-03-30 16:25:26 | |
Autor: Johnson | |
dość dziedziczenia długów!!! | |
arek.pp@op.pl pisze:
Kali brać dobrze, od kalego brać źle.Kali nie brac - brat/ojciec/siostra kalego Kali brać spadek więc kali płacić długi. -- @2009 Johnson Audiatur et altera pars |
|