Hello,

Będę pozywał dłużnika o nakaz zapłaty odsetek ustawowych za zwłokę w płatności. W zasadzie chyba powinienem załączyć listę dowodów wpłat (z których wynikać będzie data faktycznej zapłaty), ale byłoby ich w sumie ponad sto. Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Pytanie:
Czy mogę w takim dokumencie czarnym markerem ukryć zapisy, które nie dotyczą danej sprawy?

Wiem, że dłużnik dostanie kopię dowodów i nie życzę sobie, aby poznawał całą historię mojego rachunku bankowego, w tym historię salda, innych kontrahentów itp. To w końcu są dane poufne...

--
MiCHA

W dniu 2012-04-27 22:06, MCH pisze:

Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

W dniu 2012-04-27 22:11, Johnson pisze:

W dniu 2012-04-27 22:06, MCH pisze:

Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?

M

Mruk pisze:

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?

Owszem kłopot, bo system nie pozwala mi wydrukować potwierdzenia przelewów, które przyszły do mnie. Muszę z tym iść do banku i prosić o kilkadziesiąt wydruków. Zapewne za darmo to nie będzie...

Użytkownik "MCH" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:jnfvph$p77$1inews.gazeta.pl...

Mruk pisze:

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Rozumiem,że załączyć wydruk potwierdzenia transakcji to kłopot ?

Owszem kłopot, bo system nie pozwala mi wydrukować potwierdzenia przelewów, które przyszły do mnie. Muszę z tym iść do banku i prosić o kilkadziesiąt wydruków. Zapewne za darmo to nie będzie...

Może poprosić o zestawienie obrotów z danym konkretnym numerem rachunku bankowego. Sądzę, że z poziomu banku da się coś takiego spokojnie wygeneraować. W systemie BPH można to samemu nawet zrobić, ale nie wiem w jakim banku masz rachunek, a nie znam innych systemów.

W dniu 2012-04-28 07:32, Mruk pisze:

żeby się nie przejechał z takim podejściem. Pozwany nie musi nic
udowadniać i w gospodarczym działa to całkiem nieźle

Od 3 maja gospodarczej procedury już nie ma ;)

Ale nawet w gospodarczej obowiązuje art. 6 kc Fakt zapłaty obciąża dłużnika, bo to on z tego faktu wywodzi skutki prawne (tj. brak odsetek za zwlokę i zwolnienie z zobowiązania).


--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU
https://www.ibard24.com/backup/pl/registration/c99ffb8519213760f162c2b73830481d

Johnson pisze:

Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens i kwalifikuje się do nakazowego?

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:jng039$pp9$1inews.gazeta.pl...

Johnson pisze:

Prościej byłoby załączyć po prostu poświadczoną przez bank
historię rachunku, na który wpływały pieniądze.

Najprościej to udowodnić że był ci coś winny (miał coś zapłacić). Kiedy
i ile zapłacił to winien udowodnić dłużnik.

Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens i kwalifikuje się do nakazowego?

Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w pierwszej kolejności zaliczasz na poczet odsetek. Na końcu zostaje neizapłacona kwota główna równa co do wartości odsetkom oraz odsetki od tej kwoty za okres od ostatniej wpłaty do chwili uregulowania należności.

Robert Tomasik pisze:

Ale chciałem załatwić w postępowaniu nakazowym, a wtedy trzeba mieć
uznanie długu. Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie
kwalifikują. Jednakże mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to
już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i
zaakceptował. Dochodzić będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma
sens i kwalifikuje się do nakazowego?

Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w
pierwszej kolejności zaliczasz na poczet odsetek. Na końcu zostaje
neizapłacona kwota główna równa co do wartości odsetkom oraz odsetki od
tej kwoty za okres od ostatniej wpłaty do chwili uregulowania należności.

E tam - a kto mi każe zaliczać wpłatę na poczet odsetek? Kwota główna jest już dawno spłacona i zaksięgowana - nie będę tu nic zmieniał. Zwłaszcza, że dochodzenie kwoty głównej ograniczyłoby możliwość dochodzenia "wstecz" - kwota główna przedawnia się po 2 latach, a odsetki po 3. Z chwilą spłaty kwoty głównej odsetki zyskują samoistny byt i można spokojnie ich dochodzić niezależnie.

Ba, teoretycznie chyba można nawet chodzić odsetek od kwoty niespłaconej i przedawnionej (tj. po upływie 2 lat, a przed upływem 5, czyli przed przedawnieniem ostatniego dnia odsetek).

On Mon, 30 Apr 2012, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał

Mam faktury bez podpisu dłużnika, więc się nie kwalifikują. Jednakże
mam też przelewy za te wszystkie faktury, a to już - jak dla mnie - jednoznacznie potwierdza, że dłużnik je przyjął i zaakceptował. Dochodzić
będę jedynie odsetek za zwłokę. To chyba ma sens i kwalifikuje się do
nakazowego?

Nie możesz dochodzić samych odsetek. Obliczasz to tak, ze zapłatę w pierwszej kolejności zaliczasz na poczet odsetek.

"wierzyciel może", 451 KC. Nie musi :)
  Faktem jest, że pozbawia się w ten sposób kwoty należnej od dnia spłaty
należnosci głównej do dzis.
  Ale nie znamy proporcji okresów i proporcji kwot, faktycznie może być
prosciej "machnac ręka" jesli to drobna częsc naleznych odsetek.

pzdr, Gotfryd