Data: 2011-11-22 18:33:17 | |
Autor: PaweL | |
drożejąca ropa | |
Niedawno czytałem wywiad z "ekspertem" który wyjaśnił że ropa drożeje bo wprawdzie w związku z kryzysem zakupy ropy spadają, ale giełdowi specjaliści przewidują że za kilka lat kryzys się skończy i wzrośnie zapotrzebowanie świata na ropę...
Kilka(naście) lat temu ogłoszono że zasoby ropy starczą na 50 lat i ropa zaczęła drożeć (z ~15$/baryłka). W międzyczasie odkryto tyle złóż ropy że starczy jej przynajmniej na 300lat, a co chwila znajdowane są nowe złoża. I to nie Arabowie podbijają cenę, to spekulacje na giełdach doprowadziły do tej drożyzny. Śp. Kaczyński kombinował dla Polski ropę z Gruzji, mieli byśmy ją z 2x taniej niż giełdowa cena (jak dziś ropę od Rosji kupuje Ukraina czy Białoruś). Czy coś jeszcze się dzieje w sprawie rurociągu z Gruzji? Czy Donald wszystko rozwalił? |
|
Data: 2011-11-22 12:28:45 | |
Autor: Pszemol | |
drożejąca ropa | |
"PaweL" <lespaf@poczta.onet.pl> wrote in message news:jagmcs$5ni$1news.onet.pl...
Niedawno czytałem wywiad z "ekspertem" który wyjaśnił że ropa drożeje bo wprawdzie w związku z kryzysem zakupy ropy spadają, ale giełdowi specjaliści przewidują że za kilka lat kryzys się skończy i wzrośnie zapotrzebowanie świata na ropę... Weź pod uwagę, że cena uzysku ropy z każdego złoża jest inna... Dla przykładu, piaski bitumiczne w Kanadzie też mogą dawać ropę, tylko koszty uzyskania baryłki są bardzo wysokie. Teoretycznie można też uzyskiwać ropę metodą syntezy chemicznej ale wtedy koszt uzyskania baryłki wyjdzie jakieś 300 dolarów... A więc tu nie chodzi o ilość złoży ropy lecz dostęp do zawartej w tych złożach ropy, koszt jej oczyszczenia (stan zabrudzenia początkowego). Wbrew pozorom jest to problem bardziej skomplikowany... |
|
Data: 2011-11-22 20:18:12 | |
Autor: PaweL | |
drożejąca ropa | |
dzisiejsze koszty wydobycia ropy to kilka-kilkanaście $/baryłka, cena jest nakręcona spekulacjami
|
|
Data: 2011-11-23 09:42:38 | |
Autor: Vlad The Ripper | |
drożejąca ropa | |
dzisiejsze koszty wydobycia ropy to kilka-kilkanaście $/baryłka, cena jest nakręcona spekulacjamiLekkiej i tzw "słodkiej" ropy w nowym złożu na pustyni w Arabii, gdzie jest przygotowana od lat infrastruktura i odpowiedni specjaliści. A takich zasobów jest coraz mniej. Poza tym samo wydobycie to jeszcze nie wszystko. Wydobycie z pod dna głębokiego morza, czy wytopienie z piasku roponośnego jest kilka razy droższe co najmniej. |
|
Data: 2011-11-23 08:53:47 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
drożejąca ropa | |
W dniu 22.11.2011 19:28, Pszemol pisze:
Teoretycznie można też uzyskiwać ropę metodą syntezy chemicznej I skąd wziąć energię na tę syntezę? Z elektrowni węglowych? Energetyka jądrowa byłaby niby fajna, ale uran też by się szybko skończył, bo elektrownie powielające są "nieprawomyślne". |
|
Data: 2011-11-22 17:37:31 | |
Autor: AZ | |
droĹźejÄ ca ropa | |
On 2011-11-22, PaweL <lespaf@poczta.onet.pl> wrote:
Myslisz, ze wtedy bys mial paliwo 2x taniej? To naiwny jestes. Inny by byl tylko rozklad zyskow, Ty bys tego nie odczul. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-11-22 18:44:49 | |
Autor: wiesiaczek | |
drożejąca ropa | |
AZ wrote:
On 2011-11-22, PaweL <lespaf@poczta.onet.pl> wrote: Proszę, uświadomcie mnie, ile to jest 2x taniej? -- Pozdrawiam - Wiesiaczek Ja piję tylko przy dwóch okazjach: Gdy są ogórki i gdy ich nie ma |
|
Data: 2011-11-22 18:54:07 | |
Autor: Przemysław Czaja | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "wiesiaczek" Proszę, uświadomcie mnie, ile to jest 2x taniej? Dziś ON kosztuje 5.54zł dwa razy taniej to jest 11,80zł minus 5.54zł = 5.54zł sprzedawca musi oddać za każdy litr i musi w/g zasad ekstradycji oddać nam samolot. |
|
Data: 2011-11-22 17:58:40 | |
Autor: AZ | |
droÂżejÂąca ropa | |
On 2011-11-22, PrzemysÂław Czaja <przempo@poczta.fm> wrote:
Autorowi watku chodzilo o rope w sensie rope a nie olej napedowy, ale to i tak nic nie zmienia :-) Co do ON: http://www.pb.pl/2521437,48072,rzad-o-podwyzce-akcyzy-na-on-papierosy-i-likwidacje-lokat-antybelkowych -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2011-11-22 18:55:53 | |
Autor: megrimsNOSPAM@interia.pl | |
drożejąca ropa | |
On 11/22/2011 06:54 PM, Przemysław Czaja wrote:
O! tak właśnie jest. |
|
Data: 2011-11-23 10:23:35 | |
Autor: Wawelski | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "Przemysław Czaja" <przempo@poczta.fm> napisał w wiadomości news:jagnmj$25k$1mx1.internetia.pl... Dziś ON kosztuje 5.54zł dwa razy taniej to jest 11,80zł minus 5.54zł = 5.54zł sprzedawca musi oddać za każdy litr i musi w/g zasad ekstradycji oddać nam samolot.A na wała nam samolot? ;-) Pozdro |
|
Data: 2011-11-22 19:06:05 | |
Autor: PaweL | |
droĹźejÄ ca ropa | |
...Inny by byl tylko rozklad zyskow, Ty bys tego nie odczul. Nie ma KaczyĹskiego, nie ma rurociÄ gu, jest PO. Wszystko siÄ zmieniĹo. DziaĹanie w interesie narodowym jest takie nieeuropejskie. Donald zrobi wszystko Ĺźeby go Merkel poklepaĹa po plecach. Jak Unia kaĹźe podnieĹÄ akcyzÄ na ON to co zrobi nasz rzÄ d? Podniesie! PrzecieĹź jesteĹmy Europejczykami! |
|
Data: 2011-11-22 19:00:31 | |
Autor: to | |
drożejąca ropa | |
begin PaweL
Nie ma KaczyĹskiego, nie ma rurociÄ gu, jest PO. Wszystko siÄ zmieniĹo. IdĹş ĹmieciÄ na jakÄ Ĺ psychogrupÄ o polityce. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
Data: 2011-11-23 19:07:49 | |
Autor: J.F | |
droĹźejÄ ca ropa | |
UĹźytkownik "to" napisaĹ w wiadomoĹci grup
begin PaweL Nie ma KaczyĹskiego, nie ma rurociÄ gu, jest PO. Wszystko siÄ zmieniĹo.IdĹş ĹmieciÄ na jakÄ Ĺ psychogrupÄ o polityce. Ale to chyba na te grupe, bo Unia jak najbardziej ma ochote troche pogrzebac w podatkach. Co moze nie calkiem jest takie zle, poza tym ze zapewne bedzie drozej :-) J. |
|
Data: 2011-11-22 20:49:24 | |
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-22 19:06, PaweL pisze:
Czyżbyś był jednym z tych, którzy najchętniej wypisaliby nasz kraj z UE? -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój." |
|
Data: 2011-11-23 20:19:39 | |
Autor: WOJO | |
drożejąca ropa | |
Czyżbyś był jednym z tych, którzy najchętniej wypisaliby nasz kraj z UE?
Takiego wyjścia chyba nikt nie przewiduje, jednak "dyrektywa" nie oznacza obowiązku wprowadzania w prawodawstwie danego kraju członkowskiego. Problemem jest u nas to, że "nasi" mają ten naród w dalekim poważaniu, bo "ich" nie za bardzo to boli. Gdyby zarabiali 3400 brutto, to jeden z drugim coś by robili, by obciążenia fiskalne były mniejsze. Pozdrawiam ! WOJO |
|
Data: 2011-11-23 20:54:30 | |
Autor: J.F | |
drozejaca ropa | |
Użytkownik "WOJO" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jajh07$ov6$1@node2.news.atman.pl...
Czyżbyś był jednym z tych, którzy najchętniej wypisaliby nasz kraj z UE? Takiego wyjścia chyba nikt nie przewiduje, jednak "dyrektywa" nie oznacza obowiązku wprowadzania w prawodawstwie danego kraju członkowskiego. Czekaj czekaj - dyrektywa wlasnie to oznacza. No nie, dobra - chyba moga byc inne srodki niz wprowadzenie do prawodawstwa. J. |
|
Data: 2011-11-24 16:40:59 | |
Autor: m4rkiz | |
drożejąca ropa | |
"WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> wrote in message news:jajh07$ov6$1node2.news.atman.pl...
Problemem jest u nas to, że "nasi" mają ten naród w dalekim poważaniu, bo "ich" nie za bardzo to boli. no chyba zartujesz kolego, premier juz i tak ledwo koniec z koncem wiaze http://www.deon.pl/wiadomosci/polska/art,10694,ekipa-tuska-10-mln-dlugu-1-mln-oszczednosci.html |
|
Data: 2011-11-22 18:16:51 | |
Autor: masti | |
drożejąca ropa | |
Dnia piÄknego Tue, 22 Nov 2011 18:33:17 +0100 osobnik zwany PaweL
wystukaĹ: Ĺp. KaczyĹski kombinowaĹ dla Polski ropÄ z Gruzji, mieli byĹmy jÄ z 2x sĹusznie napisaĹeĹ "kombinowaĹ". A jak ta ropa miaĹaby siÄ do nas dostaÄ? Samolotem? -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mĂłwiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett |
|
Data: 2011-11-22 19:10:14 | |
Autor: ToMasz | |
drożejąca ropa | |
< 2x
taniej niż giełdowa cena (jak dziś ropę od Rosji kupuje Ukraina czyjak sobie to wyobrażasz? w ciągu roku paliwo tanieje do 2.5zł Co dalej? Kompletny paraliż na drogach? Kolejki w przygranicznych stacjach benzynowych - bo cała europa kupuje w polsce? Krach przemysłu węglowego i gazowego, bo olej opałowy jest najtańszym źródłem ciepła w naszych domach? Takie pytania jakie zadajesz, mogą paść z ust trola lub kompletnego oszołoma. Za wszystko zapłacimy tyle ile jest w stanie zapłacić przeciętny polak. Pracujesz? Zarabiasz? idź do pracodawcy, i powiedz ze chcesz żeby dawał Ci połowę wypłaty. co ty nato? Gadam jak porąbany? To nie ja napisałem ze "mielibyśmy" dwa razy tańsze. nawet gdyby istotnie ktoś zapłacił za cokolwiek dwa razy taniej, to cene by obniżył o parę procent. tak chyba jest dzisiaj na lukoilu? ToMasz |
|
Data: 2011-11-23 01:23:18 | |
Autor: Pawel \"O'Pajak\" | |
drożejąca ropa | |
Powitanko, w ciągu roku paliwo tanieje do 2.5zł Co dalej? Fajnie by bylo. Kompletny paraliż na drogach? Myslisz, ze ludzie zaczna jezdzic dla samego jezdzenia? Poprostu mniej zaplaca za dojazd do pracy, po dzieci, na zakupy, na wakacje. Teraz tez jezdza, tylko wiecej za to placa. Jest wiele krajow, gdzie ceny paliwa sa smieszne i jakos korkow wiekszych nie maja. Moze poprostu wykonanie 2km drogi nie zajmuje im 2 lat. Kolejki w przygranicznych stacjach W Polsce, nie wiem co to "polska". Kolejki bylyby moze na poczatku, potem wielu przedsiebiorcow rzuciloby sie na ten biznes i zbudowalo tyle stacji, ile potrzeba. Byloby super, jakby Niemcy placili u nas VAT, akcyze i oplate paliwowa. Krach przemysłu węglowego To tez bardzo fajna wizja, smrod palonego wegla w mniejszych miejscowosciach bylby przeszloscia. Brak klopotliwych odpadow, czysto i przyjemnie. Elektrowni raczej nikt z dnia na dzien nie przestawi na zasilanie innym paliwem (a szkoda). Takie pytania jakie zadajesz, mogą paść z ust trola lub kompletnego Samodzielnie myslacy wolny czlowiek nie napisalby takich bredni jak Ty. Transport jest podstawa kazdej gospodarki, podwyzszenie kosztow transportu to zwiekszenie kosztow produkcji absolutnie wszystkiego. Za wszystko zapłacimy tyle ile jest w stanie zapłacić Nie wiem ile jest w stanie zaplacic polak, Polak natomiast za coraz mniej moze zaplacic. W zwiazku z tym coraz mniej jest sens produkowac. Mniejsza produkcja, mniejsza konsumpcja, to i placic ludziom nie ma z czego. Taka polityka sie zesra wczesniej czy pozniej. Gdyby to nie chodzilo o Polske, to moze bym sie cieszyl. To, ze zesra sie ta polityka Donaldowi T., ktory sam do tego doprowadzil, malo mnie pociesza. Pracujesz? Zarabiasz? idź do pracodawcy, i powiedz ze Gadasz jak porabany, idz do pracodawcy i powiedz zeby Ci zaplacil 2 x tyle, bo chcesz oddac polowe na pol miliona urzednikow. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com |
|
Data: 2011-11-23 07:23:02 | |
Autor: Cavallino | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" <opajak1@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:
Krach przemysłu węglowego Węgiel nie śmierdzi tak bardzo. Gorzej z tym co ludzie spalają w tych cholernych piecach zamiast węgla. |
|
Data: 2011-11-23 14:54:07 | |
Autor: Grejon | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-23 01:23, Pawel "O'Pajak" pisze:
Zaczną jeździć własnymi samochodami zamiast komunikacją miejską. Ew. do pracy pojadą swoim samochodem, zamiast liczyć na podwózkę kolegi. -- Grzegorz Jońca GG: 7366919 JID:gzesiu@jabber.wp.pl Green Trafic 140 dCi |
|
Data: 2011-11-23 14:01:17 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 23/11/2011 13:54, Grejon wrote:
W dniu 2011-11-23 01:23, Pawel "O'Pajak" pisze: Myślę, że już dzisiaj dużo ludzi może jeździć samochodem, ale wybiera autobus albo rower żeby nie sterczeć w korkach. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 15:30:15 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
drożejąca ropa | |
W dniu 23.11.2011 15:01, kamil pisze:
Zaczną jeździć własnymi samochodami zamiast komunikacją miejską. Ew. do Ja niestety nie mogę ani rowerem, ani zbiorkomem, bo na mojej codziennej trasie ścieżki rowerowej ani nawet pobocza czy wręcz chodnika nie ma, a jezdnia wąska i życia żal, zaś autobus podobno jeździ, ale ja go od kilku lat nie widziałem na oczy (ponoć dwa razy na dobę jeździ). |
|
Data: 2011-11-23 14:31:44 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 23/11/2011 14:30, Andrzej Lawa wrote:
W dniu 23.11.2011 15:01, kamil pisze: Wybierają mający możliwość rzecz jasna.. Ja też do niedawna jeździłem przez miasto samochodem, bo razem z wysadzeniem dzieciaka do przedszkola i przesiadką, autobus zajmował 1.5h zamiast 45 minut za kierownicą.. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 21:49:42 | |
Autor: jerzu | |
drożejąca ropa | |
On Wed, 23 Nov 2011 14:01:17 +0000, kamil <kamil@spam.com> wrote:
Myślę, że już dzisiaj dużo ludzi może jeździć samochodem, ale wybiera autobus albo rower żeby nie sterczeć w korkach. Dobre. Akurat wczoraj miałem okazję jechać rano KM, i to pod prąd porannych korków. Mimo to autobus zamiast 38 minut wg rozkładu, jechał równe 60. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 |
|
Data: 2011-11-24 10:08:01 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 23/11/2011 20:49, jerzu wrote:
On Wed, 23 Nov 2011 14:01:17 +0000, kamil<kamil@spam.com> wrote: Świat nie kończy się na twojej komunikacji miejskiej na szczęście. Samochodem ile ta droga zajmie? 40 minut? Jeśli tak, to mam do wyboru przez 40 minut gapić się na korek, żeby mieć w domu 20 minut więcej na poczytanie książki, albo przez 60 minut poczytać książkę w autobusie. Zgadnij? -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-24 12:28:35 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-24 11:08, kamil pisze:
Świat nie kończy się na twojej komunikacji miejskiej na szczęście. albo słuchać radia, czy ulubionej muzyki... żeby mieć w domu 20 minut więcej plus czas dojścia na i z przystanku, plus czas oczekiwania na KM... na poczytanie książki, albo przez 60 minut poczytać książkę w autobusie często na stojąco, smrodzie ciał, w upale albo zimnie... nie mówiąc o tym, co akurat aura zgotuje w drodze na i z przystanku... Oczywiście świat się nie kończy na mojej KM, która zadała mi tę traumę ;) Jak tylko się poprawi, to rozważę przesiadkę... -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2011-11-24 13:02:54 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 24/11/2011 11:28, Jakub Witkowski wrote:
W dniu 2011-11-24 11:08, kamil pisze: Myślałem, że to wliczyłeś. na poczytanie książki, albo przez 60 minut poczytać książkę w autobusie często na stojąco, smrodzie ciał, w upale albo zimnie... nie mówiąc o tym, Ja na szczęście takich traumatycznych przeżyć z KM nie miałem, chodziło wyłącznie o czas i wygodę (młoda do przedszkola spod bramy, zamiast łazić w deszczu z przystanku). Weź też pod uwagę parking, ja pracuję za miastem więc problemu nie ma, ale żona do niedawna biuro miała w samym centrum. Wjechać tam w godzinach szczytu to już sukces, płać do tego jeszcze za parking na 8 godzin, już lepiej przejść się na spacer albo jechać autobusem. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 18:12:18 | |
Autor: ToMasz | |
drożejąca ropa | |
wtedy zaczną jeździć bez optymalizacji. Nie wiem czy wiesz jak wzrosła w ostatnich latach ilość dojeżdżających do pracy na rowerach?!Kompletny paraliż na drogach? Jest wiele krajow, gdzie ceny paliwaale to niema znaczenia. Nigdzie nie spadła cena plaiwa do 50%. Może w usa paliwo jest znacznie tańsze, ale od zawsze. Kolejki bylyby moze na poczatku,nie. Stacje benzynowe podniosły by ceny. powiedz to ludziom pracującym w przemyśle elektrycznym, wydobyciu węgla, gazowym... Fajnie być tak krótkowzrocznym. Król Maciuś pierwszyKrach przemysłu węglowego masz racje. co z tego? obniżenie ceny paliwa, trochę - poprawi dochody jednynie firm czerpiących zyski z transportu. Po bardzo dłuuuugim czasie przeniesie się to na mikroskopijną obniżkę innych cen. PAmiętasz jak spadły ceny paliw w ciągu ostatnich 10 lat? bo ja pamiętam ze chciałem nawet kupić zbiornik 1m3 bo ON był po 2.15zł. Było na 99% pewne ze za rok będzie po 3.15 albo drożej. Czy spadły jakiekolwiek inne ceny? np przesyłek w dhl? bilety na autobus? ZERO obniżek! (...) . To, ze zesra sie ta politykaok 400 posłów wie co i jak trzeba zmienić. Naprawdę. tyle tylko ze oni równocześnie wiedzą że na takie zmiany 90% polaków nie zgodzi się. Obecnie ich zadaniem jest takie balansowanie zeby było lepiej i jednocześnie aby ludzie nie bardzo narzekali. tylko ze analogicznie ja mogę pójść, bo prędzej czy później wszystko będzie 2 razy droższe. ale jak ktoś mówi ze gdyby babcia miała wąsy to by paliwo kosztowało w Polsce 50% obecnej ceny to się na łby z koniem zamienił.Pracujesz? Zarabiasz? idź do pracodawcy, i powiedz ze ToMasz |
|
Data: 2011-11-24 12:46:57 | |
Autor: Jakub Witkowski | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-23 18:12, ToMasz pisze:
To tez bardzo fajna wizja, smrod palonego wegla w mniejszychpowiedz to ludziom pracującym w przemyśle elektrycznym, wydobyciu węgla, gazowym... Fajnie być tak krótkowzrocznym. Król Maciuś pierwszy Jeśli idzie o wydobycie węgla, to akurat importujemy go netto. Brakuje nam węgla na eksport. "Przemysł elektryczny"? A niby co ma do rzeczy, z czego produkuje się prąd? Na pewno elektrownie by się przestawiły na tańsze paliwo (stopniowo - to są inwestycje). A tak w ogóle, to ty poważnie twierdzisz że tańsze źródło energii dla gospodarki oznacza per saldo straty? Globalnie, długookresowo? Oczywiście ten czy ów mógłby się przy okazji zdenerwować, ale to właśnie udupianie lepszych/tańszych rozwiązań w imię dobra "ludzi pracujących w", to krótkowzroczny populizm. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. |
|
Data: 2011-11-22 19:19:15 | |
Autor: =Marcos= | |
drożejąca ropa | |
Niedawno czytałem wywiad z "ekspertem" który wyjaśnił że ropa drożeje bo wprawdzie w związku z kryzysem zakupy ropy spadają, ale giełdowi specjaliści przewidują że za kilka lat kryzys się skończy i wzrośnie zapotrzebowanie świata na ropę... Nigdy nie byłem wrogiem Kaczyńskiego (a przynajmniej nie bardziej niż Tuska i reszty ekipy :P), ale nie jestem aż takim nierealistą, żeby wierzyć, że Gruzja sprzedałaby nam 2x taniej. Bo niby po co? 1. Giełda działa tak, że ceny ustala generalnie rynek. Więc jeśli kosztuje $100, to znaczy, że wszyscy są gotowi tyle płacić. W takim wypadku każdy chętnie kupiłby ropę od Gruzji po $90. Więc po co miałaby sprzedawać Polsce za 1/2 ceny? 2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie starczy. Istniejące odkryte złoża ropy wystarczą przy obecnym zużyciu na 44 lata. Zużycie na świecie wzrasta szybciej niż odkrywane są złoża. 3. Na pewno masz na myśli Gruzję z tą ropą? Zasoby ropy w Gruzji oceniane są na 35 milionów baryłek. Polska rocznie zużywa prawie 200 milionów baryłek. 4. Czytasz w ogóle te wiadomości o nowo odkrytych złożach ropy? Na przykład we wrześniu przez 3 dni trąbili o ogromnych nowych złożach odkrytych w Norwegii. Na Onecie wiadomość pogrubionym tekstem. Nowe złoża mają zawierać 1-2,5 miliarda baryłek ropy. Czyli zwiększają zasoby Norwegii o 15-40%. Niby dużo, ale co z tego, jeśli 2,5 miliarda baryłek to 25 dni światowego zużycia ropy. Hurra. -- Marcos marek [AT] microstock . pl http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia |
|
Data: 2011-11-22 18:21:25 | |
Autor: Waldek Godel | |
drożejąca ropa | |
Dnia Tue, 22 Nov 2011 19:19:15 +0100, =Marcos= napisał(a):
2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie starczy. Istniejące odkryte złoża ropy wystarczą przy obecnym zużyciu na 44 lata. Zużycie na świecie wzrasta szybciej niż odkrywane są złoża. Po pierwsze nikt dokładnie nie wie jakie są te już odkryte złoża. Nie wiadomo też jak będzie się kształtowało zużycie. Już samo to wskazuje, że resztę twojej wypowiedzi należy traktować z równą rezerwą. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Najlepszy samochód na zimę? Golf TDI Ma standardowo funkcję samootrzepywania się ze śniegu |
|
Data: 2011-11-22 19:29:10 | |
Autor: =Marcos= | |
drożejąca ropa | |
2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie Tu masz rację, że nie wiadomo jakie są odkryte i nie wiadomo jak się będzie kształtowało zużycie. Na razie jednak zużycie stale rośnie, a rynek jest rynkiem i kształtuje ceny na podstawie dostępnych danych. Z rezerwą nie należy traktować co najmniej mojej wypowiedzi o odkrywaniu nowych złóż. Światowe zużycie ropy jest znane i jest faktem. Więc pewne jest, że bez sensu jest masowa euforia mediów, bo Norwegia ogłosiła, że odkryła złoża wystarczające na 25 dni światowego zużycia. -- Marcos marek [AT] microstock . pl http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia |
|
Data: 2011-11-22 20:15:38 | |
Autor: PaweL | |
drożejąca ropa | |
Potwierdzone na 100% zasoby ropy starczą na ponad 250lat. Jest jeszcze dużo złóż nie potwierdzonych na 100%. Dzisiejsza nauka pozwala bezbłędne oszacowanie ilości złoża ropy pod ziemią.
Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza cena)? Że to nie jest cena z giełdy, po przejściu przez kilku pośredników? |
|
Data: 2011-11-23 11:48:20 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 22/11/2011 19:15, PaweL wrote:
Potwierdzone na 100% zasoby ropy starczą na ponad 250lat. Jest jeszcze Kraje OPEC mogą wydobywać i sprzedawać tym więcej, im większe są ich rezerwy. Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku jakichkolwiek odkryć w tym czasie. Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo? Pomyśl trochę. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 13:02:47 | |
Autor: J.F | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jaimi5$oaq$1@inews.gazeta.pl...
Kraje OPEC mogą wydobywać i sprzedawać tym więcej, im większe są ich rezerwy. Z wydobywaniem to niekoniecznie. Ropa gesta jest i wyplywa powoli. Tym tez strasza - oil peak, ropy moze i starczy na dlugo, ale produkcja roczna bedzie spadac, i dla wszystkich chetnych nie starczy. Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku jakichkolwiek odkryć w tym czasie. Lepsze badania dotychczasowych zloz ? Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo? Tu akurat sie liczy czysta ekonomia - jesli kraje OPEC sprzedaja po powiedzmy 100$, a my mozemy uzyskac po 70$ ... to czemu nie ? W skali kraju sie moze nie oplaca, ale firme interesuje skala firmy. J. |
|
Data: 2011-11-23 13:30:24 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 23/11/2011 12:02, J.F wrote:
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup Otóż to. Ropa nie skończy się prawdopoodbnie nigdy, nie będzie ostatniej baryłki i finał. Po prostu stanie się na tyle droga, że jej wydobycie na potrzeby masowego konsumenta przestanie funkcjonować, i to jeszcze za naszego życia. Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz Zbiegające się zazwyczaj z datą wprowadzenia nowych regulacji. I pozwalające tak dobrze oszacować zasoby, że w ciągu miesiąca ich ilość wzrasta o 100% (jak w Wenezueli cztery lata temu). Tak, czołg mi jedzie. Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję. -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 15:20:17 | |
Autor: J.F | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
On 23/11/2011 12:02, J.F wrote: Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz Zbiegające się zazwyczaj z datą wprowadzenia nowych regulacji. I pozwalające tak dobrze oszacować zasoby, że w ciągu miesiąca ich ilość wzrasta o 100% (jak w Wenezueli cztery lata temu). No wiesz, zlecili, poczekali, podsumowali ... w koncu producentowi raczej nie zalezy na zawyzaniu zasobow. Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję. Nie wiem jak w USA, ale u nas po pobieznym przejrzeniu ustawy to jest tak: a) firma wystepuje o koncesje poszukiwawcza ... i raczej ja dostanie, b) jak dostala i cos znajdzie, to ma pierwszenstwo w koncesji wydobywczej. I niespecjalnie jest miejsce na sprzeciwy kraju. No chyba ze negocjacjach o wysokosci oplaty. Co by bylo jak najbardziej uzasadnione, zeby kraj nie sprzedawal swoich surowcow zbyt tanio, nawet jak sa trudno dostepne ... ale zycie zyciem :-) J. |
|
Data: 2011-11-23 14:35:19 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 23/11/2011 14:20, J.F wrote:
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup Właśnie w tym rzecz, że zależy. Kraje OPEC (czyli w zasadzie wszyscy liczący się producenci) mogą wydobywać ilość proporcjonalną do posiadanych rezerw. Sztuczek jest sporo, choćby zaliczanie do rezerw ropy zasobów. Różnica jest taka, że rezerwy leżą i czekają na wydobycie, a zasoby to różne skały, piaski i inne cuda na kiju, z których ekstrakcja ropy być może kiedyś będzie opłacalna, a w przypadku choćby Wenezueli stanowią ponad 25% ich deklarowanych zasobów.
I tak jest na zachodzie, OPEC to głównie nacjonalizacja i koncerny siedzące w kieszeni lokalnych tyranów. :-) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-23 17:34:59 | |
Autor: J.F | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
On 23/11/2011 14:20, J.F wrote: Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję. I tak jest na zachodzie, OPEC to głównie nacjonalizacja i koncerny siedzące w kieszeni lokalnych tyranów. :-) Ale rozmowa zeszla na USA/Kanade. I ja sie tam nie dziwie ze firma ktora dostala koncesje na piaski ma w d* "interes kraju". Ja interesuje jej wlasny interes :-) I jesli daje sie na kosztownym wydobyciu zarobic, to wydobywa. A w podtekscie moga byc jeszcze inne pulapki, ze np ma koncesje na 30 lat, albo ze sie kiedys zieloni zorientuja co jest grane. J. |
|
Data: 2011-11-23 15:27:52 | |
Autor: Andrzej Lawa | |
drożejąca ropa | |
W dniu 23.11.2011 15:20, J.F pisze:
No wiesz, zlecili, poczekali, podsumowali ... w koncu producentowi Zależy - bo mogą sprzedawać proporcjonalnie do rzekomo posiadanych zasobów. Przynajmniej w OPEC. |
|
Data: 2011-11-23 12:45:09 | |
Autor: Tomasz Finke | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-22 20:15, PaweL pisze:
Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza http://www.emirates247.com/business/economy-finance/saudi-budget-to-need-over-100-oil-price-2011-07-31-1.410464 "Saudi Arabia needs an oil price of more than $100 within the next six years to prevent a deficit in its budget while the breakeven price of its crude could reach as high as $321 a barrel by 2030, a local study has said." Taniej ropy nie sprzedadzą, bo im się budżet nie dopnie, a transfery socjalne rosną, żeby oddalić widmo rewolucji. T. |
|
Data: 2011-11-23 14:25:05 | |
Autor: J.F | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "Tomasz Finke" napisał w wiadomości
W dniu 2011-11-22 20:15, PaweL pisze: Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza http://www.emirates247.com/business/economy-finance/saudi-budget-to-need-over-100-oil-price-2011-07-31-1.410464 Z tym ze wiesz - moze byc i tak ze jak nie sprzedadza taniej, to nie sprzedadza wcale. Poza tym to nie wyjasnia watpliwosci kolegi - czy oni sami te 106$ zgarniaja, czy maja multum posrednikow, a moze umowy pozagieldowe i sprzedaja po 90. A ich ministerstwo wie ze tych 90$ ich zaspokoi wiec pisza o 100, bo to juz z marzami. J. |
|
Data: 2011-11-23 12:12:42 | |
Autor: T. | |
drożejąca ropa | |
Nigdy nie byłem wrogiem Kaczyńskiego (a przynajmniej nie bardziej niż Tuska i reszty ekipy :P), ale nie jestem aż takim nierealistą, żeby wierzyć, że Gruzja sprzedałaby nam 2x taniej. Bo niby po co? Niestety nie u nas - u nas nie kupuje się ropy spotowo (czyli bieżąco za cenę rynkową), ale na bazie cen z długoterminowych kontraktów z Rosją. Nie znam cen ropy, ale za gaz płacimy ceny z sufitu, bo są powiązane z ceną ropy. Czyli że pewnie za ropę też płacimy najwyższą w Europie cenę... T. |
|
Data: 2011-11-23 12:26:45 | |
Autor: J.F | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "T." napisał w wiadomoci grup dyskusyjnych:4eccd5a9$0$5819$65785112@news.neostrada.pl...
Niestety nie u nas - u nas nie kupuje się ropy spotowo (czyli bieżąco za cenę rynkową), ale na bazie cen z długoterminowych kontraktów z Rosją. Ponoc sie troche kupuje, ale i te dlugie kontrakty sa ponoc oparte na srednich cenach gieldowych. Poza tym to dziala w dwie strony - czasem na gieldzie jest taniej, czasem drozej. Nie znam cen ropy, ale za gaz płacimy ceny z sufitu, bo są powiązane z ceną ropy. Tak pisza. Ile w tym prawdy ... ktoz to wie. Czyli że pewnie za ropę też płacimy najwyższą w Europie cenę... Watpie, bo cena na stacjach raczej jedna z nizszych. J. |
|
Data: 2011-11-22 19:56:03 | |
Autor: krzysiek | |
drożejąca ropa | |
Dnia Tue, 22 Nov 2011 18:33:17 +0100, PaweL napisaĹ(a):
Kilka(naĹcie) lat temu ogĹoszono Ĺźe zasoby ropy starczÄ na 50 lat i ropa ja bym byĹ ostrozny z tym stwierdzeniem. Ostatni gĹoĹny przykĹad: "DakotÄ PĂłĹnocnÄ ogarnÄĹa gorÄ czka czarnego zĹota. Do regionu zjeĹźdĹźajÄ bezrobotni i szukajÄ cy posady z caĹej Ameryki. KoczujÄ na parkingach, ale zarabiajÄ najwiÄksze pieniÄ dze w Ĺźyciu Koczowisko pracownikĂłw naftowych w Montgomery w stanie Pasadena. Miasto przeĹźywa oblÄĹźenie naftowych emigrantĂłw, ktĂłre, zdaniem mieszkaĹcĂłw, przypomina dawnÄ gorÄ czkÄ naftowÄ w Teksasie Formacja Bakken w Dakocie PĂłĹnocnej to *najwiÄksze odkrycie naftowe Ameryki PĂłĹnocnej od 40 lat*. Niedawno odkryte zĹoĹźa "czarnego zĹota" szacowane sÄ na minimum *4 mld baryĹek ropy*. W ich eksploatacjÄ zaangaĹźowaĹy siÄ najwiÄksze firmy wydobywcze, m.in. Halliburton i Schlumberger." http://gospodarka.gazeta.pl/ gospodarka/1,116219,10589945,Adres__Parking_przy_hipermarkecie__Zarobki__100_tys_.html Brzmi nieĹşle nie? Wow! 4 miliardy baryĹek! NajwiÄksze odkrycie od 40 lat! ...a teraz bierzemy wikipediÄ, sprawdzamy dzienna konsumpcjÄ ropy przez USA i globalnÄ na Ĺwiecie, dzielimy jedno przez drugie i dostajemy... 50 dni. 50 dni. Na tyle Ĺwiatu wystarczy ta ropa. A jesli USA zatrzymajÄ wszystko dla siebie (prawdopodobnie) to im wystarczy na 214 dni. Nasze "najwiÄksze odkrycie naftowe Ameryki PĂłĹnocnej od 40 lat" z tej perspektywy to nie wyglÄ da juĹź tak fajnie, prawda? -- krzysiek |
|
Data: 2011-11-22 21:05:44 | |
Autor: PrzemysĹaw Czaja | |
droĹźejÄ ca ropa | |
UĹźytkownik "krzysiek" Brzmi nieĹşle nie? Wow! 4 miliardy baryĹek! NajwiÄksze odkrycie od 40 lat! Teraz bierzemy kalkulator i liczymy ile kasy moĹźemy zgarnÄ Ä za te 4 miliardy baryĹek (przy obecnych cenach) i moĹźe siÄ okazaÄ, Ĺźe najwiÄcej od 40 lat :) |
|
Data: 2011-11-23 11:50:52 | |
Autor: kamil | |
drożejąca ropa | |
On 22/11/2011 19:56, krzysiek wrote:
http://gospodarka.gazeta.pl/ Norwegia też z miesiąc temu skakała z radości, bo odkryli całe 800mln-1.5mld baryłek, też największe w tamtym rejonie od kilkunastu lat. :-) -- Pozdrawiam, Kamil http://bynajmniej.net |
|
Data: 2011-11-22 20:17:02 | |
Autor: MarcinJM | |
drożejąca ropa | |
W dniu 2011-11-22 18:33, PaweL pisze:
Śp. Kaczyński kombinował dla Polski ropę z Gruzji, mieli byśmy ją z 2x Oczywiscie. Dlatego, ze maja taki kaprys? Wlasciwie moglibysmy placic rublami transferowymi (bylo takie cos dawno temu, papier toaletowy byl wiecej warty, nie mowiac o zarowce). -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl |
|
Data: 2011-11-22 23:19:06 | |
Autor: Kris_Poland | |
drożejąca ropa | |
Użytkownik "PaweL" <lespaf@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:jagmcs$5ni$1news.onet.pl... Niedawno czytałem wywiad z "ekspertem" który wyjaśnił że ropa drożeje bo wprawdzie w związku z kryzysem zakupy ropy spadają, ale giełdowi specjaliści przewidują że za kilka lat kryzys się skończy i wzrośnie zapotrzebowanie świata na ropę... nie drozeje bo cene sprzedazy wzgledem zakupu ustala stacja ale jak podnosci ktos ci akcyze albo vat to juz kurestwo wszytsko do gory za tym pojdzie, bilety, chleb, przesylki kurierskie co to za piperzony argument ze warto bo zakupy rosna? rosna? a moze tak ulatwic przewoz i obnizyc koszty firmom dajac im wiecej na inwestyjce? |
|
Data: 2011-11-23 19:48:46 | |
Autor: topek | |
droĹźejÄ ca ropa | |
W dniu 2011-11-22 18:33, PaweL pisze:
Ĺp. KaczyĹskiJakiej swietej? Dla mnie jedna z najglupszych smierci w polskiej historii. Polska i rosyjska bylejakosc podlana sarmackim sosem dala tragedie :-( Jakby wypadl z wanny to tez bylby polegly albo sp? kombinowaĹ dla Polski ropÄ z Gruzji, mieli byĹmy jÄ z 2xNo i co z tego, nawet gdybysmy mieli 3x taniej? Cena paliwa to w 70% podatki. Amerykanie kupuja rope za ta sama cene co europejczycy a i tak maja 2x tansze paliwo. BiaĹoruĹ). Czy coĹ jeszcze siÄ dzieje w sprawie rurociÄ gu z Gruzji? CzyDonald z Wehrmachtem, Zydami i zakamuflowana opcja niemiecka w sztucznej mgle. -- topek -> jak zawsze pozdrawiajacy "MoĹźe Oko tylko mydli oko i nawet nie naleĹźy do Polaka-katolika?â. |
|
Data: 2011-11-23 20:39:38 | |
Autor: WOJO | |
droĹźejÄ ca ropa | |
Jakby wypadl z wanny to tez bylby polegly albo sp? Tak, gdyby wypadajÄ c z wanny straciĹ Ĺźycie, teĹź byĹby S.P.! WOJO |
|
Data: 2011-11-23 22:58:00 | |
Autor: Cavallino | |
droĹźejÄ ca ropa | |
UĹźytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisaĹ w wiadomoĹci news:jaji5m$q55$1node2.news.atman.pl...
Jakby wypadl z wanny to tez bylby polegly albo sp? Na ĹwiÄtoĹÄ trzeba sobie zasĹuĹźyÄ. KaĹźdy zmarĹy bandzior teĹź bÄdzie S.P.? |
|
Data: 2011-11-24 18:10:45 | |
Autor: WOJO | |
droĹźejÄ ca ropa | |
Na ĹwiÄtoĹÄ trzeba sobie zasĹuĹźyÄ.Nie, nie trzeba - sÄ tego przykĹady w historii. KaĹźdy zmarĹy bandzior teĹź bÄdzie S.P.?Tak, teĹź bÄdzie S.P. WOJO |
|
Data: 2011-11-24 20:40:24 | |
Autor: Cavallino | |
droĹźejÄ ca ropa | |
UĹźytkownik "WOJO" <sorry@address.unknown.hehe> napisaĹ w wiadomoĹci news:jaltqj$64j$1node2.news.atman.pl...
Na ĹwiÄtoĹÄ trzeba sobie zasĹuĹźyÄ.Nie, nie trzeba Twoim zdaniem. Moim zdaniem Ĺźaden szkodnik na ĹwiÄtoĹÄ nie zasĹuguje. Czyli praktycznie wiÄkszoĹÄ z tych, co to jÄ dostali. ;-) |
|