Niedawno czytałem wywiad z "ekspertem" który wyjaśnił że ropa drożeje bo wprawdzie w związku z kryzysem zakupy ropy spadają, ale giełdowi specjaliści przewidują że za kilka lat kryzys się skończy i wzrośnie zapotrzebowanie świata na ropę...
Kilka(naście) lat temu ogłoszono że zasoby ropy starczą na 50 lat i ropa zaczęła drożeć (z ~15$/baryłka). W międzyczasie odkryto tyle złóż ropy że starczy jej przynajmniej na 300lat, a co chwila znajdowane są nowe złoża.
I to nie Arabowie podbijają cenę, to spekulacje na giełdach doprowadziły do tej drożyzny.

Śp. Kaczyński kombinował dla Polski ropę z Gruzji, mieli byśmy ją z 2x taniej niż giełdowa cena (jak dziś ropę od Rosji kupuje Ukraina czy Białoruś). Czy coś jeszcze się dzieje w sprawie rurociągu z Gruzji? Czy Donald wszystko rozwalił?

Nigdy nie byłem wrogiem Kaczyńskiego (a przynajmniej nie bardziej niż Tuska i reszty ekipy :P), ale nie jestem aż takim nierealistą, żeby wierzyć, że Gruzja sprzedałaby nam 2x taniej. Bo niby po co?
1. Giełda działa tak, że ceny ustala generalnie rynek. Więc jeśli kosztuje $100, to znaczy, że wszyscy są gotowi tyle płacić. W takim wypadku każdy chętnie kupiłby ropę od Gruzji po $90. Więc po co miałaby sprzedawać Polsce za 1/2 ceny?
2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie starczy. Istniejące odkryte złoża ropy wystarczą przy obecnym zużyciu na 44 lata. Zużycie na świecie wzrasta szybciej niż odkrywane są złoża.
3. Na pewno masz na myśli Gruzję z tą ropą? Zasoby ropy w Gruzji oceniane są na 35 milionów baryłek. Polska rocznie zużywa prawie 200 milionów baryłek.
4. Czytasz w ogóle te wiadomości o nowo odkrytych złożach ropy? Na przykład we wrześniu przez 3 dni trąbili o ogromnych nowych złożach odkrytych w Norwegii. Na Onecie wiadomość pogrubionym tekstem. Nowe złoża mają zawierać 1-2,5 miliarda baryłek ropy. Czyli zwiększają zasoby Norwegii o 15-40%. Niby dużo, ale co z tego, jeśli 2,5 miliarda baryłek to 25 dni światowego zużycia ropy. Hurra.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia

Dnia Tue, 22 Nov 2011 19:19:15 +0100, =Marcos= napisał(a):

2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie starczy. Istniejące odkryte złoża ropy wystarczą przy obecnym zużyciu na 44 lata. Zużycie na świecie wzrasta szybciej niż odkrywane są złoża.

Po pierwsze nikt dokładnie nie wie jakie są te już odkryte złoża. Nie
wiadomo też jak będzie się kształtowało zużycie.
Już samo to wskazuje, że resztę twojej wypowiedzi należy traktować z równą
rezerwą.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel Najlepszy samochód na zimę? Golf TDI
Ma standardowo funkcję samootrzepywania się ze śniegu

2. Chyba Ci się pomyliło coś z tym że ropy starczy na 300 lat. Może Kanadzie
starczy. Istniejące odkryte złoża ropy wystarczą przy obecnym zużyciu na 44
lata. Zużycie na świecie wzrasta szybciej niż odkrywane są złoża.

Po pierwsze nikt dokładnie nie wie jakie są te już odkryte złoża. Nie
wiadomo też jak będzie się kształtowało zużycie.
Już samo to wskazuje, że resztę twojej wypowiedzi należy traktować z równą
rezerwą.

Tu masz rację, że nie wiadomo jakie są odkryte i nie wiadomo jak się będzie kształtowało zużycie. Na razie jednak zużycie stale rośnie, a rynek jest rynkiem i kształtuje ceny na podstawie dostępnych danych.

Z rezerwą nie należy traktować co najmniej mojej wypowiedzi o odkrywaniu nowych złóż. Światowe zużycie ropy jest znane i jest faktem. Więc pewne jest, że bez sensu jest masowa euforia mediów, bo Norwegia ogłosiła, że odkryła złoża wystarczające na 25 dni światowego zużycia.

--
Marcos
marek [AT] microstock . pl

http://www.microstock.pl <- sprzedaj swoje zdjęcia

Potwierdzone na 100% zasoby ropy starczą na ponad 250lat. Jest jeszcze dużo złóż nie potwierdzonych na 100%. Dzisiejsza nauka pozwala bezbłędne oszacowanie ilości złoża ropy pod ziemią.

Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza cena)? Że to nie jest cena z giełdy, po przejściu przez kilku pośredników?

On 22/11/2011 19:15, PaweL wrote:

Potwierdzone na 100% zasoby ropy starczą na ponad 250lat. Jest jeszcze
dużo złóż nie potwierdzonych na 100%. Dzisiejsza nauka pozwala bezbłędne
oszacowanie ilości złoża ropy pod ziemią.

Kraje OPEC mogą wydobywać i sprzedawać tym więcej, im większe są ich rezerwy.

Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku jakichkolwiek odkryć w tym czasie.


Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo?


Pomyśl trochę.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jaimi5$oaq$1@inews.gazeta.pl...

Kraje OPEC mogą wydobywać i sprzedawać tym więcej, im większe są ich rezerwy.

Z wydobywaniem to niekoniecznie. Ropa gesta jest i wyplywa powoli.

Tym tez strasza - oil peak, ropy moze i starczy na dlugo, ale produkcja roczna bedzie spadac, i dla wszystkich chetnych nie starczy.

Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku jakichkolwiek odkryć w tym czasie.

Lepsze badania dotychczasowych zloz ?

Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo?
Pomyśl trochę.

Tu akurat sie liczy czysta ekonomia - jesli kraje OPEC sprzedaja po powiedzmy 100$, a my mozemy uzyskac po 70$ ... to czemu nie ?
W skali kraju sie moze nie oplaca, ale firme interesuje skala firmy.

J.

On 23/11/2011 12:02, J.F wrote:

Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jaimi5$oaq$1@inews.gazeta.pl...

Kraje OPEC mogą wydobywać i sprzedawać tym więcej, im większe są ich
rezerwy.

Z wydobywaniem to niekoniecznie. Ropa gesta jest i wyplywa powoli.

Tym tez strasza - oil peak, ropy moze i starczy na dlugo, ale produkcja
roczna bedzie spadac, i dla wszystkich chetnych nie starczy.

Otóż to. Ropa nie skończy się prawdopoodbnie nigdy, nie będzie ostatniej baryłki i finał. Po prostu stanie się na tyle droga, że jej wydobycie na potrzeby masowego konsumenta przestanie funkcjonować, i to jeszcze za naszego życia.

Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz
przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku
jakichkolwiek odkryć w tym czasie.

Lepsze badania dotychczasowych zloz ?

Zbiegające się zazwyczaj z datą wprowadzenia nowych regulacji. I pozwalające tak dobrze oszacować zasoby, że w ciągu miesiąca ich ilość wzrasta o 100% (jak w Wenezueli cztery lata temu).

Tak, czołg mi jedzie.

Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania
ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest
dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie
indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo?
Pomyśl trochę.

Tu akurat sie liczy czysta ekonomia - jesli kraje OPEC sprzedaja po
powiedzmy 100$, a my mozemy uzyskac po 70$ ... to czemu nie ?
W skali kraju sie moze nie oplaca, ale firme interesuje skala firmy.

Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję.




--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup
On 23/11/2011 12:02, J.F wrote:

Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz
przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku
jakichkolwiek odkryć w tym czasie.

Lepsze badania dotychczasowych zloz ?

Zbiegające się zazwyczaj z datą wprowadzenia nowych regulacji. I pozwalające tak dobrze oszacować zasoby, że w ciągu miesiąca ich ilość wzrasta o 100% (jak w Wenezueli cztery lata temu).
Tak, czołg mi jedzie.

No wiesz, zlecili, poczekali, podsumowali ... w koncu producentowi raczej nie zalezy na zawyzaniu zasobow.

Myślisz, że koncerny pakują miliardy dolców w technologie odzyskiwania
ropy z piasków roponośnych w Kanadzie (której przetworzenie jest
dodatkowo sporo droższe, niż ze źródeł konwencjonalnych), skoro gdzie
indziej wystarczy wykopać dziurę w ziemi i leci samo?
Pomyśl trochę.

Tu akurat sie liczy czysta ekonomia - jesli kraje OPEC sprzedaja po
powiedzmy 100$, a my mozemy uzyskac po 70$ ... to czemu nie ?
W skali kraju sie moze nie oplaca, ale firme interesuje skala firmy.

Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję.

Nie wiem jak w USA, ale u nas po pobieznym przejrzeniu ustawy to jest tak:
a) firma wystepuje o koncesje poszukiwawcza ... i raczej ja dostanie,
b) jak dostala i cos znajdzie, to ma pierwszenstwo w koncesji wydobywczej.

I niespecjalnie jest miejsce na sprzeciwy kraju. No chyba ze negocjacjach o wysokosci oplaty.
Co by bylo jak najbardziej uzasadnione, zeby kraj nie sprzedawal swoich surowcow zbyt tanio, nawet jak sa trudno dostepne ... ale zycie zyciem :-)


J.

On 23/11/2011 14:20, J.F wrote:

Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości grup
On 23/11/2011 12:02, J.F wrote:

Ciekawostką jest, że owe deklarowane rezerwy stoją w miejscu nieraz
przez dziesięciolecia albo i rosną z roku na rok, pomimo braku
jakichkolwiek odkryć w tym czasie.

Lepsze badania dotychczasowych zloz ?

Zbiegające się zazwyczaj z datą wprowadzenia nowych regulacji. I
pozwalające tak dobrze oszacować zasoby, że w ciągu miesiąca ich ilość
wzrasta o 100% (jak w Wenezueli cztery lata temu).
Tak, czołg mi jedzie.

No wiesz, zlecili, poczekali, podsumowali ... w koncu producentowi
raczej nie zalezy na zawyzaniu zasobow.

Właśnie w tym rzecz, że zależy. Kraje OPEC (czyli w zasadzie wszyscy liczący się producenci) mogą wydobywać ilość proporcjonalną do posiadanych rezerw.

Sztuczek jest sporo, choćby zaliczanie do rezerw ropy zasobów. Różnica jest taka, że rezerwy leżą i czekają na wydobycie, a zasoby to różne skały, piaski i inne cuda na kiju, z których ekstrakcja ropy być może kiedyś będzie opłacalna, a w przypadku choćby Wenezueli stanowią ponad 25% ich deklarowanych zasobów.

Tu akurat sie liczy czysta ekonomia - jesli kraje OPEC sprzedaja po
powiedzmy 100$, a my mozemy uzyskac po 70$ ... to czemu nie ?
W skali kraju sie moze nie oplaca, ale firme interesuje skala firmy.

Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję.

Nie wiem jak w USA, ale u nas po pobieznym przejrzeniu ustawy to jest tak:
a) firma wystepuje o koncesje poszukiwawcza ... i raczej ja dostanie,
b) jak dostala i cos znajdzie, to ma pierwszenstwo w koncesji wydobywczej.

I niespecjalnie jest miejsce na sprzeciwy kraju. No chyba ze
negocjacjach o wysokosci oplaty.
Co by bylo jak najbardziej uzasadnione, zeby kraj nie sprzedawal swoich
surowcow zbyt tanio, nawet jak sa trudno dostepne ... ale zycie zyciem :-)

I tak jest na zachodzie, OPEC to głównie nacjonalizacja i koncerny siedzące w kieszeni lokalnych tyranów. :-)





--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

Użytkownik "kamil"  napisał w wiadomości grup
On 23/11/2011 14:20, J.F wrote:

Firma ropy nie ma, ropę ma kraj. Firma dostaje od kraju koncesję.

Nie wiem jak w USA, ale u nas po pobieznym przejrzeniu ustawy to jest tak:
a) firma wystepuje o koncesje poszukiwawcza ... i raczej ja dostanie,
b) jak dostala i cos znajdzie, to ma pierwszenstwo w koncesji wydobywczej.

I niespecjalnie jest miejsce na sprzeciwy kraju. No chyba ze
negocjacjach o wysokosci oplaty.

I tak jest na zachodzie, OPEC to głównie nacjonalizacja i koncerny siedzące w kieszeni lokalnych tyranów. :-)

Ale rozmowa zeszla na USA/Kanade.

I ja sie tam nie dziwie ze firma ktora dostala koncesje na piaski ma w d* "interes kraju".
Ja interesuje jej wlasny interes :-)

I jesli daje sie na kosztownym wydobyciu zarobic, to wydobywa.

A w podtekscie moga byc jeszcze inne pulapki, ze np ma koncesje na 30 lat, albo ze sie kiedys zieloni zorientuja co jest grane.

J.

W dniu 23.11.2011 15:20, J.F pisze:

No wiesz, zlecili, poczekali, podsumowali ... w koncu producentowi
raczej nie zalezy na zawyzaniu zasobow.

Zależy - bo mogą sprzedawać proporcjonalnie do rzekomo posiadanych
zasobów. Przynajmniej w OPEC.

W dniu 2011-11-22 20:15, PaweL pisze:

Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza
cena)? Że to nie jest cena z giełdy, po przejściu przez kilku pośredników?

http://www.emirates247.com/business/economy-finance/saudi-budget-to-need-over-100-oil-price-2011-07-31-1.410464

"Saudi Arabia needs an oil price of more than $100 within the next six
years to prevent a deficit in its budget while the breakeven price of
its crude could reach as high as $321 a barrel by 2030, a local study
has said."

Taniej ropy nie sprzedadzą, bo im się budżet nie dopnie, a transfery
socjalne rosną, żeby oddalić widmo rewolucji.

T.

Użytkownik "Tomasz Finke"  napisał w wiadomości
W dniu 2011-11-22 20:15, PaweL pisze:

Jesteście pewni że Arabowie zarabiają te 106$ za baryłkę (dzisiejsza
cena)? Że to nie jest cena z giełdy, po przejściu przez kilku pośredników?

http://www.emirates247.com/business/economy-finance/saudi-budget-to-need-over-100-oil-price-2011-07-31-1.410464
"Saudi Arabia needs an oil price of more than $100 within the next six
years to prevent a deficit in its budget while the breakeven price of
its crude could reach as high as $321 a barrel by 2030, a local study
has said."
Taniej ropy nie sprzedadzą, bo im się budżet nie dopnie, a transfery
socjalne rosną, żeby oddalić widmo rewolucji.

Z tym ze wiesz - moze byc i tak ze jak nie sprzedadza taniej, to nie sprzedadza wcale.

Poza tym to nie wyjasnia watpliwosci kolegi - czy oni sami te 106$ zgarniaja, czy maja multum posrednikow, a moze umowy pozagieldowe i sprzedaja po 90.
A ich ministerstwo wie ze tych 90$ ich zaspokoi wiec pisza o 100, bo to juz z marzami.


J.

Nigdy nie byłem wrogiem Kaczyńskiego (a przynajmniej nie bardziej niż Tuska i reszty ekipy :P), ale nie jestem aż takim nierealistą, żeby wierzyć, że Gruzja sprzedałaby nam 2x taniej. Bo niby po co?
1. Giełda działa tak, że ceny ustala generalnie rynek. Więc jeśli kosztuje $100, to znaczy, że wszyscy są gotowi tyle płacić. W takim wypadku każdy chętnie kupiłby ropę od Gruzji po $90. Więc po co miałaby sprzedawać Polsce za 1/2 ceny?

Niestety nie u nas - u nas nie kupuje się ropy spotowo (czyli bieżąco za cenę rynkową), ale na bazie cen z długoterminowych kontraktów z Rosją. Nie znam cen ropy, ale za gaz płacimy ceny z sufitu, bo są powiązane z ceną ropy. Czyli że pewnie za ropę też płacimy najwyższą w Europie cenę...
T.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomoœci grup dyskusyjnych:4eccd5a9$0$5819$65785112@news.neostrada.pl...

Niestety nie u nas - u nas nie kupuje się ropy spotowo (czyli bieżąco za cenę rynkową), ale na bazie cen z długoterminowych kontraktów z Rosją.

Ponoc sie troche kupuje, ale i te dlugie kontrakty sa ponoc oparte na srednich cenach gieldowych.
Poza tym to dziala w dwie strony - czasem na gieldzie jest taniej, czasem drozej.

Nie znam cen ropy, ale za gaz płacimy ceny z sufitu, bo są powiązane z ceną ropy.

Tak pisza. Ile w tym prawdy ... ktoz to wie.

Czyli że pewnie za ropę też płacimy najwyższą w Europie cenę...

Watpie, bo cena na stacjach raczej jedna z nizszych.

J.