Jak wygląda handel używanymi ebookami?
Student zakuje, zda i zapomni.
Jak z dalszą odprzedażą?
THX

On 2/2/2011 6:21 AM, ąćęłńóśźż wrote:

Jak wygląda handel używanymi ebookami?
Student zakuje, zda i zapomni.
Jak z dalszą odprzedażą?
THX

to zalezy co kupiles
e-booka czy prawo do przeczytania go.

e-booka mozesz sprzedac, prawa do przeczytania go nie.
Wiec sprawdz co kupiles.

On Wed, 2 Feb 2011, witek wrote:

On 2/2/2011 6:21 AM, ąćęłńóśźż wrote:

Jak wygląda handel używanymi ebookami?
Student zakuje, zda i zapomni.
Jak z dalszą odprzedażą?
THX

to zalezy co kupiles
e-booka czy prawo do przeczytania go.

e-booka mozesz sprzedac, prawa do przeczytania go nie.

  Witku, jak *KUPIŁ* to prawo, to może je sprzedać.
  A najbardziej dowodzi tego fakt, że takie prawo można
kupić u pośrednika (nie, nie znaczy że *każdy* sprzedawca
praw korzysta z pośredników, ale jeśli choć jeden
korzysta i zgodzisz się, że zakup u pośrednika jest
skuteczny, to ściągnąłeś sobie na głowę problem
z wyjaśnieniem problemu ;)).

Wiec sprawdz co kupiles.

  A ja wnoszę o rozważenie:
- przedmiotów
- podmiotów
  oraz
- namenklatury
  w tej dyskusji :D

  Bo aczkolwiek wiem, że co poniektóre zagadnienia w niej poruszane
są z lekka zagmatwane, to czytając z niewielkim poślizgiem
widzę jak łatwo wpadać w pułapki.
  Żeby nie było: jakbym się wmieszał w początek dyskusji, to
pewnie sam bym w niejedną wpadł, acz po bojach w dyskusjach
na temat OEM nieco już uodporniony jestem (znaczy trochę
uważam jakich słów używam).

  Ustal więc, czy uważasz że coś KUPIŁ.
  :D

pzdr, Gotfryd

Dnia Wed, 02 Feb 2011 13:21:36 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Jak wygląda handel używanymi ebookami? Student zakuje, zda i zapomni.
Jak z dalszą odprzedażą?

Jeśli ów ebook jest naprawdę *kupiony*, to zgodnie z zasadą wyczerpania praw (w US nazywa się to "first sale doctrine"), można go dalej sprzedać.

Ale jeśli klient jest tylko licencjobiorcą (co się zdarza bodajże np. w Amazonie), to wszystko zależy od licencji.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

Polskie ebooki, przykładowo:
www.empik.com/szukaj/produkt?qtype=basicForm&q=naprawcze&searchCategory=ebook


-- -- -

Ale jesli klient jest tylko licencjobiorca, to wszystko zalezy od licencji.

--

 Ä…ćęłńóśźş napisa?(a):

Polskie ebooki, przykładowo:
www.empik.com/szukaj...ebook

Z FAQ o ebookach wynika, że kupujesz licencję a nie egzeplarz utworu:
http://www.empik.com/pomoc/faq-ebook

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W przypadku zakupu pliku w formacie PDF też??


-- -- -

Z FAQ o ebookach wynika, ze kupujesz licencje a nie egzeplarz utworu

--

W dniu 03-02-2011 10:29,  ąćęłńóśźż pisze:

W przypadku zakupu pliku w formacie PDF teĹź??

A weź licencję/umowę od tego, kto sprzedaje w pdf-ach i sprawdź.

Ktoś tak sprzedaje? I to pozycje spoza public domain?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

 Ä…ćęłńóśźş napisa?(a):

W przypadku zakupu pliku w formacie PDF teĹź??

Ok. Precyzyjnie rzecz biorac nie kupujesz "pliku pdf" tylko placisz za prawo dostepu do tresci zawartej w tym pliku na okreslonych w licencji zasadach. Jakie to zasady - jest w FAQ, ktore linkowalem.

j.

--
http://www.predkosczabija.pl/
"Prędkość zabija. Włącz myślenie!"

W dniu 2011-02-03 09:56, januszek pisze:

Z FAQ o ebookach wynika, że kupujesz licencję a nie egzeplarz utworu:
http://www.empik.com/pomoc/faq-ebook

Licencji można tylko udzielić, a nie ją kupić.
Więc to bzdura wierutna co tam piszą.

Arek




--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 03-02-2011 11:15, Arek pisze:

W dniu 2011-02-03 09:56, januszek pisze:

Z FAQ o ebookach wynika, że kupujesz licencję a nie egzeplarz utworu:
http://www.empik.com/pomoc/faq-ebook

Licencji można tylko udzielić, a nie ją kupić.

Czyli jak płacę za licencję to co robię? Udzielam jej sobie sama?

Więc to bzdura wierutna co tam piszą.

Noo... straszne bzdury... żeby nazywać kupowaniem sytuację, w której ktoś nabywa coś za pieniądze. Bzdura totalna.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2011-02-03 11:55, Maddy pisze:

Czyli jak płacę za licencję to co robię? Udzielam jej sobie sama?

Jak płacisz za licencje to znaczy, że zostałaś frajerką oszukaną przez tego kto Ci to wciska.

Noo... straszne bzdury... żeby nazywać kupowaniem sytuację, w której
ktoś nabywa coś za pieniądze. Bzdura totalna.

Polecam lekturę ustawy o prawie autorskim

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:iie1n1$bbq$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-03 11:55, Maddy pisze:

Czyli jak płacę za licencję to co robię? Udzielam jej sobie sama?

Jak płacisz za licencje to znaczy, że zostałaś frajerką oszukaną przez tego kto Ci to wciska.

Noo... straszne bzdury... żeby nazywać kupowaniem sytuację, w której
ktoś nabywa coś za pieniądze. Bzdura totalna.

Polecam lekturę ustawy o prawie autorskim

Może lepiej by było po prostu wyjaśnić?

Sprawa wygląda tak, Ĺźe licencja nie jest czymś materialnym, toteĹź moĹźna za nią zapłacić, ale nie moĹźna jej dostać. Czasem bywa spisana w  formie dokumentu, ale to nadal jest papier z treścią licencji, a nie licencja sama w sobie. Licencja po prostu określa, jakie prawa do danego dzieła przekazuje Ci jego autor (lub pośrednik). PrzewaĹźnie jest to prawo do przeczytania, czy zapoznania się bez prawa do dalszego odsprzedawania takich praw.

W dniu 03-02-2011 12:47, Robert Tomasik pisze:

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości
news:iie1n1$bbq$2inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-03 11:55, Maddy pisze:

Czyli jak płacę za licencję to co robię? Udzielam jej sobie sama?

Jak płacisz za licencje to znaczy, że zostałaś frajerką oszukaną przez
tego kto Ci to wciska.

Noo... straszne bzdury... żeby nazywać kupowaniem sytuację, w której
ktoś nabywa coś za pieniądze. Bzdura totalna.

Polecam lekturę ustawy o prawie autorskim

Może lepiej by było po prostu wyjaśnić?

Sprawa wygląda tak, że licencja nie jest czymś materialnym, toteż można
za nią zapłacić, ale nie można jej dostać.

Ale czy z tego powodu nie można jej kupić?

Czasem bywa spisana w formie
dokumentu, ale to nadal jest papier z treścią licencji, a nie licencja
sama w sobie.

Jak płace za poradę prawną, nawet za piśmie, to też nie za papier a za treść. I co, nie kupuję?

Licencja po prostu określa, jakie prawa do danego dzieła
przekazuje Ci jego autor (lub pośrednik). Przeważnie jest to prawo do
przeczytania, czy zapoznania się bez prawa do dalszego odsprzedawania
takich praw.

A prawa jak już wiemy nie można kupić.
Dostać też nie wg. Ciebie.
Co więc można?
Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać e-booka?
Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo włączyć jej kawałek do mojej?

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej czynności.

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Thu, 03 Feb 2011 13:22:40 +0100, Maddy napisał(a):

Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać
e-booka?

Nazywa się to "czytanie" vel "korzystanie".

Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo włączyć
jej kawałek do mojej?

Nazywa się to "utwór zależny".

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej
czynności.

Mam nadzieję, że trafiłem w meritum Twego pytania.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

W dniu 03-02-2011 14:36, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 03 Feb 2011 13:22:40 +0100, Maddy napisał(a):

Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać
e-booka?

Nazywa się to "czytanie" vel "korzystanie".

Kiedy ostatnio dokonywałeś jakiejkolwiek transakcji czytania?
Najlepiej ze zrozumieniem.

Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo włączyć
jej kawałek do mojej?

Nazywa się to "utwór zależny".

Co tak się nazywa?
Czy mógłbyś mi dać namiar na wzór "umowy utworu zależnego"?
Kolekcjonuję różne wzorki, a takiego nie spotkałam.

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej
czynności.

Mam nadzieję, że trafiłem w meritum Twego pytania.

Musiałoby najpierw mieć rozmiary stodoły.


--
jeżeli przeczytałeś ten post zanim zacząłeś odpowiadać, wstaw na koniec trzy gwiazdki

*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Thu, 03 Feb 2011 14:56:25 +0100, Maddy napisał(a):

Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać
e-booka?

Nazywa się to "czytanie" vel "korzystanie".

Kiedy ostatnio dokonywałeś jakiejkolwiek transakcji czytania? Najlepiej
ze zrozumieniem.

Aha, zmyliła mnie treść Twego posta ;-) Chodzi Tobie o rodzaj czynności prawnej? Nazywa się zwykle licencja na korzystanie, ale może być także przeniesienie własności egzemplarza.

Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo
włączyć jej kawałek do mojej?

Nazywa się to "utwór zależny".

Co tak się nazywa?
Czy mógłbyś mi dać namiar na wzór "umowy utworu zależnego"? Kolekcjonuję
różne wzorki, a takiego nie spotkałam.

Nie mogę, bo takie umowy tworzy się za pieniądze. I jeszcze: prawidłowo będzie: "wzór umowy o korzystanie z utworu w celu wykonania utworu zależnego" albo podobnie.
 

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej
czynności.

Mam nadzieję, że trafiłem w meritum Twego pytania.

Musiałoby najpierw mieć rozmiary stodoły.

"Nazwę czynność"... skoro tak pytasz, to nie dziw się, że odpowiadający musi w sumie zgadywać o co szło.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On 2/3/2011 8:09 AM, Olgierd wrote:

Aha, zmyliła mnie treść Twego posta;-)  Chodzi Tobie o rodzaj czynności
prawnej? Nazywa się zwykle licencja na korzystanie, ale może być także
przeniesienie własności egzemplarza.

zaraz dojedziemy do wniosku, ze mozna przeniesc wlasnosc egzemplarza, bez prawa do czytania. :)

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:iied1p$2es$4inews.gazeta.pl...

On 2/3/2011 8:09 AM, Olgierd wrote:

Aha, zmyliła mnie treść Twego posta;-)  Chodzi Tobie o rodzaj czynności
prawnej? Nazywa się zwykle licencja na korzystanie, ale może być także
przeniesienie własności egzemplarza.

zaraz dojedziemy do wniosku, ze mozna przeniesc wlasnosc egzemplarza, bez prawa do czytania. :)

Co do zasady ogólnej można. Przy książce może to jest mniej czytelne, ale przy programach spokojnie hurtownia kupuje ileś tam pudełęk oprogramowania, może go dalej odsprzeda, ale nie może sama z tego korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

W dniu 2011-02-03 15:36, Robert Tomasik pisze:
[..]

korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

Litości! Bo.. ?  Bo dlaczego nie będzie mogła ich odsprzedać?

Arek

--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:iiefbn$mor$3inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-03 15:36, Robert Tomasik pisze:
[..]

korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

Litości! Bo.. ?  Bo dlaczego nie będzie mogła ich odsprzedać?

Bo na takiej licencji nabyła.

On Thu, 3 Feb 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:iiefbn$mor$3inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-03 15:36, Robert Tomasik pisze:
[..]

korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

Litości! Bo.. ?  Bo dlaczego nie będzie mogła ich odsprzedać?

Bo na takiej licencji nabyła.

  Robercie, zapętliłeś się.
  Prawo do zbycia egzemplarza (bo nie tylko odsprzedazy, dotyczy
również np. darowizny czy "rozliczenia potrąceniem") wynika
z ustawy i *nie może* być ograniczone umową.

  Nie, pozwalam sobie (tym razem) *nie* zabierać głosu
w sprawie "licencji" - skoro jest okazja, to komentuję
*WYŁĄCZNIE* sprawę zbycia egzemplarza :D

  Oczywiście można wojować o to, że nie wolno będzie czytać
legalnie kupionego np. PDFa, ale IMVHO to już trudne do
*prostego* ugryzienia zastosowanie art.5 KC :>
(jakie jest "społeczno-gospodarcze przeznaczenie prawa",
wiążące się z legalnym nabyciem egzemplarza utworu?)

BTW: *powielanie* egzemplarzy, *podobnie jak najem i użyczenie*,
są *jawnie* i *odrębnie* wyłączone w ustawie.
  Do tego dorzuciłbym na deser 555 KC (trzeba by w PA znaleźć
przepis wyłączający zarówno 555 KC jak i 51 PA).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1102062209240.576quad...

On Thu, 3 Feb 2011, Robert Tomasik wrote:

Użytkownik "Arek" <arek@eteria.net> napisał w wiadomości news:iiefbn$mor$3inews.gazeta.pl...

W dniu 2011-02-03 15:36, Robert Tomasik pisze:
[..]

korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

Litości! Bo.. ?  Bo dlaczego nie będzie mogła ich odsprzedać?

Bo na takiej licencji nabyła.

 Robercie, zapętliłeś się.
 Prawo do zbycia egzemplarza (bo nie tylko odsprzedazy, dotyczy
również np. darowizny czy "rozliczenia potrąceniem") wynika
z ustawy i *nie może* być ograniczone umową.

W wypadku książki masz rację, albowiem ona jest rzeczą w rozumieniu prawa cywilnego. W wypadku e-boka moim zdaniem nie masz racji, bowiem to to kopia/

 Nie, pozwalam sobie (tym razem) *nie* zabierać głosu
w sprawie "licencji" - skoro jest okazja, to komentuję
*WYŁĄCZNIE* sprawę zbycia egzemplarza :D

 Oczywiście można wojować o to, że nie wolno będzie czytać
legalnie kupionego np. PDFa, ale IMVHO to już trudne do
*prostego* ugryzienia zastosowanie art.5 KC :>
(jakie jest "społeczno-gospodarcze przeznaczenie prawa",
wiążące się z legalnym nabyciem egzemplarza utworu?)

BTW: *powielanie* egzemplarzy, *podobnie jak najem i użyczenie*,
są *jawnie* i *odrębnie* wyłączone w ustawie.
 Do tego dorzuciłbym na deser 555 KC (trzeba by w PA znaleźć
przepis wyłączający zarówno 555 KC jak i 51 PA).

Sprawa praktycznego ścigania sprawców, to osobna sprawa. Tym nie mniej wystawienie pdf-a na sprzedaż w sieci nie jest dobrym pomysłem moim zdaniem.

W dniu 03-02-2011 15:50, Arek pisze:

W dniu 2011-02-03 15:36, Robert Tomasik pisze:
[..]

korzystać, a jak skorzysta, to nie będzie mogła odsprzedać :-)

Litości! Bo.. ? Bo dlaczego nie będzie mogła ich odsprzedać?

Przecież sam pisałeś, że nie da się kupić.


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

W dniu 2011-02-03 15:11, witek pisze:

zaraz dojedziemy do wniosku, ze mozna przeniesc wlasnosc egzemplarza,
bez prawa do czytania. :)

Wcale nie zaraz.
Microsoft taki radosny wniosek wciska ludziom juĹź od lat.

Arek



--
http://www.arnoldbuzdygan.com

Dnia Thu, 03 Feb 2011 08:11:00 -0600, witek napisał(a):

zaraz dojedziemy do wniosku, ze mozna przeniesc wlasnosc egzemplarza, bez prawa do czytania. :)

No jak ściągniesz PDF'a zabezpieczonego przez DRM to tak właśnie jest -
póki nie ściągniesz klucza to nie poczytasz.

Henry

W dniu 2011-02-03 15:09, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 03 Feb 2011 14:56:25 +0100, Maddy napisał(a):
Aha, zmyliła mnie treść Twego posta ;-) Chodzi Tobie o rodzaj czynności
prawnej? Nazywa się zwykle licencja na korzystanie, ale może być także
przeniesienie własności egzemplarza.

Nie rób ludziom wody z mózgu. NIE ISTNIEJE coś takiego jak licencja na korzystanie.

Licencje wydawane są TYLKO I WYŁĄCZNIE na konkretne pola eksploatacji.
Jako prawnik powinieneś to wiedzieć.

Arek


--
http://www.arnoldbuzdygan.com

W dniu 03-02-2011 15:09, Olgierd pisze:

Dnia Thu, 03 Feb 2011 14:56:25 +0100, Maddy napisał(a):

Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać
e-booka?

Nazywa się to "czytanie" vel "korzystanie".

Kiedy ostatnio dokonywałeś jakiejkolwiek transakcji czytania? Najlepiej
ze zrozumieniem.

Aha, zmyliła mnie treść Twego posta ;-) Chodzi Tobie o rodzaj czynności
prawnej?

Nie, chodzio mi o _nazwę_ takiej transakcji w języku polskim, skoro nie jest to zakup, bo prawa kupić nie można, z czym jak widze się zgadzasz z panem buzdyganem z całej rozciągłości.

Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo
włączyć jej kawałek do mojej?

Nazywa się to "utwór zależny".

Co tak się nazywa?
Czy mógłbyś mi dać namiar na wzór "umowy utworu zależnego"? Kolekcjonuję
różne wzorki, a takiego nie spotkałam.

Nie mogę, bo takie umowy tworzy się za pieniądze.

Oj, na chleb to Ty nie zarobisz w ten sposĂłb...

I jeszcze: prawidłowo

będzie: "wzór umowy o korzystanie z utworu w celu wykonania utworu
zaleĹźnego" albo podobnie.

O nie, mój drogi. Skoro "utwór zależny" to transakcja, to ja poproszę wzór "umowy utworu zależnego".
Twoje słowa, Twój pomysł.

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej
czynności.

Mam nadzieję, że trafiłem w meritum Twego pytania.

Musiałoby najpierw mieć rozmiary stodoły.

"Nazwę czynność"... skoro tak pytasz, to nie dziw się, że odpowiadający
musi w sumie zgadywać o co szło.

Zastanawiam się czasem, czy prawnicy zanim poszli na studia, byli takimi normalnymi ludźmi, którzy potrafią poprosić w sklepie o dwie bułki z makiem bez odwoływania się do KC, ustawy o ochronie konkurencji i konsumenta, PKD i PKWiU.

I im dłużej Cię czytam, tym bardziej w to wątpię.
To nie może być nabyte, to musi być genetyczne.

A w ogĂłle gdzie moje trzy gwiazdki???
Takie to trudne było?

--
jeżeli przeczytałeś ten post zanim zacząłeś odpowiadać, wstaw na koniec trzy gwiazdki

*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości news:4d4a9e12$0$2495$65785112news.neostrada.pl...

Sprawa wygląda tak, że licencja nie jest czymś materialnym, toteż można
za nią zapłacić, ale nie można jej dostać.

Ale czy z tego powodu nie można jej kupić?

To kwestia definicji. Ale sądzę, że można powiedzieć, że się kupuje licencję i nie jest to błędem. Ściśle wg definicji ustawy reguluje się opłaty za użyczenie praw autorskich w jakimś tam zakresie.

Czasem bywa spisana w formie
dokumentu, ale to nadal jest papier z treścią licencji, a nie licencja
sama w sobie.

Jak płace za poradę prawną, nawet za piśmie, to też nie za papier a za treść. I co, nie kupuję?

Usługę - moim zdaniem. Płacisz za wykonanie usługi, więc jeśli ktoś do tego podchodzi upierdliwie, to regulujesz wynagrodzenie za dzieło. Jest tu pewna różnica, bowiem nie ma raczej ograniczeń co do sposobu dalszego wykorzystania tego papierka, na którym jest treść.

Licencja po prostu określa, jakie prawa do danego dzieła
przekazuje Ci jego autor (lub pośrednik). Przeważnie jest to prawo do
przeczytania, czy zapoznania się bez prawa do dalszego odsprzedawania
takich praw.

A prawa jak już wiemy nie można kupić.
Dostać też nie wg. Ciebie.
Co więc można?
Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać e-booka?
Albo jak płacę komuś za to, że mogę przerobić jego piosenkę albo włączyć jej kawałek do mojej?

I uściślijmy - chodzi mi o nazwę czynność a nie przedmiotu tej czynności.

To nie ja twierdziłem, że nie można tego kupić, więc proszę na mnie nie krzyczeć. Po prostu staram się przedstawić różnicę. Jak kupujesz licencję na czytanie, to nie masz prawa tego dalej odsprzedawać, o ile nie wynika to z licencji. Jak kupujesz jakiś przedmiot, to jesteś jego właścicielem i możesz spokojnie go odsprzedać. Taka jest generalnie różnica.

Dnia Thu, 03 Feb 2011 15:33:49 +0100, Robert Tomasik napisał(a):

Jak kupujesz licencję
na czytanie, to nie masz prawa tego dalej odsprzedawać, o ile nie wynika
to z licencji.

Ściśle rzecz ujmując: generalna zasada jest taka, że takie prawo jest zbywalne, jeśli jest zbywalne.

--
:-) Olgierd
Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl

On Thu, 3 Feb 2011, Maddy wrote:

Ale czy z tego powodu nie można jej kupić?

  Ja tak w sprawie formalnej.
  W związku z częstym kontaktem z prawem podatkowym, mamy poważne
odchylenie związane z nomenklaturą - a nomenklatura podatkologiczna
*jest* pokręcona, podobnie jak i "logika podatkowa".
  Jak powiesz cywiliście że jest coś takiego jak "sprzedaż usług",
to nie zdziw się, że zareaguje niczym na widok khm... dziecka
neostrady ;)
  Toż (zdaniem uleżanych od wieków zwyczajów) usługi się "świadczy",
a nie "sprzedaje". Sprzedaż (w tym rozumieniu) jest jednym z rodzajów
*zbycia* (innymi są darowizna i zamiana), ani z produkcją ani
z "świadczeniem" wiele wspólnego nie ma :)

Jak płace za poradę prawną, nawet za piśmie, to też nie za papier a za treść. I co, nie kupuję?

  Ykhm... Nie.
  Widzę, że już jest tak w słownikach (!), wiem że jest w VAT :)
  Ale IMVHO na .prawo - szeroko pojęte - się to nie przekłada.
  Prawnicy powinni :P wynaleźć inny termin (określenie) na "stare
znaczenie sprzedaży", ale jak znasz życie tego nie zrobią i w prawie
będzie "po staremu".

  Podobne pomieszanie pojęć jest w PDoOF, i nieraz było już powodem
zgrzytów na grupie - bo np. nierozróżnianie odszkodowania od
zadośćuczynienia to wg cywilisty karalne wykroczenie ;)

  Natomiast *inna* sprawa to fakt, że prawa - owszem, prawa się sprzedaje.
  Te które można sprzedać rzecz jasna :D

  I tu jest cyrk:

Licencja po prostu określa, jakie prawa do danego dzieła
przekazuje Ci jego autor (lub pośrednik). Przeważnie jest to prawo do
przeczytania, czy zapoznania się bez prawa do dalszego odsprzedawania
takich praw.

A prawa jak już wiemy nie można kupić.

  Ha.
  Ironię rozumiemy. Ale idźmy dalej.
  Wedle cywilistycznego spojrzenia - można (można kupić).
  Tyle, że zaraz ktoś tu wpadnie w odmianę potrzasku w który wpadł Robert:
po ustaleniu że dokonano *ZAKUPU*, skutecznego i zgodnego z prawem,
nie można mówić o "świadczeniu usługi".
  Albo rybki, albo akwarium.
  Oczywiście, może istnieć "prawo do żądania usługi" - czemu nie.
  Tyle, że o ile usługa może być "przypisana", to nie widać podstaw
aby miała to być cecha owego prawa.
  Owo prawo będzie miało rolę "biletu na usługę" - jak najbardziej
zbywalnego. Problem w tym, że w odróżnieniu od np. jazdy konkretnym
autobusem, "usługa" w postaci czytania konkretnego PDFa różni
się nieco (?) "trwałością" :D

  I dla porządku tylko przypomnę, że w odróżnieniu od cywilistycznego
podejścia (traktowania praw jak rzeczy), ustawa o VAT traktuje
prawa jak usługi, a wtedy patrz wyżej :) (na codzień czytając
tę ustawę trzeba ze trzy razy obrócić każde słowo w kwestiach
pozapodatkowych).
  Plus jest taki, że dla celów podatkowych nie trzeba rozstrząsać
i oddzielać nabycia praw (zakupu) od ich najmu lub dzierżawy
(korzystania z usługi). Minus taki, że pojęcie "sprzedaży
w rozumieniu VAT" spowszedniało - i pewnie tak już zostanie.
  Z wyjątkiem tych, którzy czytają prawo rzymskie ;)
  Coś mi wychodzi, że z tak prostymi pojęciami jak "sprzedaż" sprawa
jest niewiele mniej pokręcona jak z pojęciem "DG" (7 czy 8 różnych
ustawowych definicji).

Co więc można?
Jak się nazywa taka transakcji, kiedy płacę i w zamian mogę poczytać e-booka?

  Właśnie tu jest problem: problem ze strony prezentujących zdanie,
że tego (nabytego prawa) nie można już dalej odsprzedać.
  A korzystanie z *usługi* nie jest (przynajmniej nie dla każdego) "zakupem"!
  :D

pzdr, Gotfryd
(VAT itede, więc też w nawyku mówienie o "sprzedaży usług", ale
wiem że nalezy stosować te same kryteria co dla "siły odśrodkowej"
czy też "kwoty wolnej" :D)

W dniu 02-02-2011 13:21, ąćęłńóśźż pisze:

Jak wygląda handel używanymi ebookami?

Czym różni się używany ebook od nieużywanego?

--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Dnia Wed, 02 Feb 2011 13:53:03 +0100, Maddy napisał(a):

Czym różni się używany ebook od nieużywanego?

Przy niektĂłrych systemach ebookĂłw z DRM-ami i innymi cudami: uĹźywany=zarejestrowany.

On 2011-02-02 13:53, Maddy wrote:

W dniu 02-02-2011 13:21, ąćęłńóśźż pisze:

Jak wygląda handel używanymi ebookami?

Czym różni się używany ebook od nieużywanego?

Tym kto i jaki paragon wystawia (lub nie)?

gacek

W dniu 02-02-2011 14:59, gacek pisze:

On 2011-02-02 13:53, Maddy wrote:

W dniu 02-02-2011 13:21, ąćęłńóśźż pisze:

Jak wygląda handel używanymi ebookami?

Czym różni się używany ebook od nieużywanego?

Tym kto i jaki paragon wystawia (lub nie)?

Znaczy towar definiuje się przez dokument jego sprzedaży?

A to nowość, dotychczas to co się sprzedawało i kto sprzedawał determinowało sposób udokumentowania sprzedaży.

A skąd klient wie, co może kupić, jeżeli sprzedawca nie wie co chce sprzedać, dopóki nie sprzeda?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID maddy@esi.com.pl
GG: 5303813

Jak wygląda handel używanymi ebookami?

A w jakiej formie jest on sprzedawany i co na to licencja?