Grzegorz, Mon, 31 Oct 2011 10:02:21 +0100, pl.rec.rowery:

Nic nie pisało,

urrrrrrrrwamać! --
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

On 31.10.2011 11:05, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Grzegorz, Mon, 31 Oct 2011 10:02:21 +0100, pl.rec.rowery:

Nic nie pisało,

urrrrrrrrwamać!

A ta forma nie jest już oficjalnie dopuszczona?

Fabian.

In article <j8mva5$kus$1@inews.gazeta.pl>,
 Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> wrote:

On 31.10.2011 11:05, Marek 'marcus075' Karweta wrote:
> Grzegorz, Mon, 31 Oct 2011 10:02:21 +0100, pl.rec.rowery:
>
>> Nic nie pisało,
>
> urrrrrrrrwamać!

A ta forma nie jest już oficjalnie dopuszczona?

Fabian.

Ale to [gr] nie [ort].

TA

On 10/31/2011 09:09 PM, Fabian wrote::

A ta forma nie jest juĹź oficjalnie dopuszczona?

Za Radą Języka Polskiego:


"Pewien korespondent zainteresowany sprawami polszczyzny napisał: „Od dłuższego czasu sprzeczam się z moimi przyjaciółmi, którzy zarzucają mi, iż zwrot, którego używam, „tu pisze” jest niepoprawny, i każą mi stosować „tu jest napisane”. Ja jednak nie daję za wygraną i nie uległem do tej pory ich wpływowi, bowiem jestem niemal w 100% pewien, iż poprawność językową formy „tu pisze” potwierdził jeden z programów prof. Jana Miodka, który oglądałem dobrych parę lat temu. Chciałem jednak również przekonać o tym moich przyjaciół i zacząłem szukać czegoś konkretnego w internecie. Natrafiłem tylko na wzmiankę, iż sprawa ta została ostatecznie wyjaśniona werdyktem Komisji Języka Polskiego. Niestety na stronie www.rjp.pl nie udało mi się takiej regulacji znaleźć. Nie chciałbym Państwa zbytnio fatygować moim problemem, bo jest wielce prawdopodobne, że jest rzeczą ogólnie znaną i dostępną zasada, która rządzi tym przypadkiem, a ja po prostu nie potrafię jej odnaleźć, dlatego bardzo proszę o wskazanie przynajmniej miejsca (najlepiej w sieci), gdzie mogę ją znaleźć”.

Oto odpowiedĹş prof. A. Markowskiego na ten list:

Jedynie poprawne sformułowanie to: Tu jest napisane, ewentualnie: tu napisano, np. Tu jest napisane, że sklep będzie nieczynny do przyszłego czwartku, Tu jest napisane, że Polska wygrała ten mecz. Tu napisano, że nie można spożywać tego produktu po 30 czerwca. Tak samo: w gazecie jest napisane, że..., a nie: „w gazecie pisze, że...”(!). Sformułowanie „tu pisze” w takich zdaniach, jak przytoczone powyżej jest rażącym błędem składniowym. „Tu pisze” wymaga zawsze podmiotu, np. Stryj tu pisze, że przyjedzie jutro. Ona tu pisze, że jest chora.

2005 r."

pozdrawiam,
sz

On 31.10.2011 21:42, szaman (Baker) wrote:

On 10/31/2011 09:09 PM, Fabian wrote::

A ta forma nie jest juĹź oficjalnie dopuszczona?

Za Radą Języka Polskiego:


"Pewien korespondent zainteresowany sprawami polszczyzny napisał: „Od
dłuższego czasu sprzeczam się z moimi przyjaciółmi, którzy zarzucają mi,
iż zwrot, którego używam, „tu pisze” jest niepoprawny, i każą mi
stosować „tu jest napisane”. Ja jednak nie daję za wygraną i nie uległem
do tej pory ich wpływowi, bowiem jestem niemal w 100% pewien, iż
poprawność językową formy „tu pisze” potwierdził jeden z programów prof.
Jana Miodka, który oglądałem dobrych parę lat temu. Chciałem jednak
również przekonać o tym moich przyjaciół i zacząłem szukać czegoś
konkretnego w internecie. Natrafiłem tylko na wzmiankę, iż sprawa ta
została ostatecznie wyjaśniona werdyktem Komisji Języka Polskiego.
Niestety na stronie www.rjp.pl nie udało mi się takiej regulacji
znaleźć. Nie chciałbym Państwa zbytnio fatygować moim problemem, bo jest
wielce prawdopodobne, że jest rzeczą ogólnie znaną i dostępną zasada,
która rządzi tym przypadkiem, a ja po prostu nie potrafię jej odnaleźć,
dlatego bardzo proszę o wskazanie przynajmniej miejsca (najlepiej w
sieci), gdzie mogę ją znaleźć”.

Oto odpowiedĹş prof. A. Markowskiego na ten list:

Jedynie poprawne sformułowanie to: Tu jest napisane, ewentualnie: tu
napisano, np. Tu jest napisane, że sklep będzie nieczynny do przyszłego
czwartku, Tu jest napisane, że Polska wygrała ten mecz. Tu napisano, że
nie można spożywać tego produktu po 30 czerwca. Tak samo: w gazecie jest
napisane, że..., a nie: „w gazecie pisze, że...”(!). Sformułowanie „tu
pisze” w takich zdaniach, jak przytoczone powyżej jest rażącym błędem
składniowym. „Tu pisze” wymaga zawsze podmiotu, np. Stryj tu pisze, że
przyjedzie jutro. Ona tu pisze, Ĺźe jest chora.

2005 r."

No właśnie jestem pewien, że prof. Miodek dopuszczał taką formę, wypowiadał się kiedyś na ten temat w jakimś programie TV, ale niestety nie mogę tego nagrania na necie. A prof. Miodek tak samo jak prof. Markowski jest członkiem rady języka polskiego. Zresztą rada ta, to twór dość nowy, a wypowiedź prof. Markowskiego też jest tylko jego opinią, a nie orzeczeniem. Niestety nie mając potwierdzenia na swoje słowa na ten moment muszę skapitulować.

Fabian.

Fabian, Tue, 01 Nov 2011 06:14:41 +0100, pl.rec.rowery:

No właśnie jestem pewien, że prof. Miodek dopuszczał taką formę, wypowiadał się kiedyś na ten temat w jakimś programie TV, ale niestety nie mogę tego nagrania na necie. A prof. Miodek tak samo jak prof. Markowski jest członkiem rady języka polskiego. Zresztą rada ta, to twór dość nowy, a wypowiedź prof. Markowskiego też jest tylko jego opinią, a nie orzeczeniem. Niestety nie mając potwierdzenia na swoje słowa na ten moment muszę skapitulować.

Tyle, że prof. Miodek to część tzw. szkoły wrocławskiej, bardzo liberalnej,
wręcz takiej która uznaje, że uzus powinien stanowić normę nawet jeżeli
jest nielogiczny albo niehistoryczny ("szłem" w miejsce "szedłem").
A samo słowo "pisze", oczywiście, jest poprawnie. On pisze na Preclu :-)

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Tyle, że prof. Miodek to część tzw. szkoły wrocławskiej, bardzo liberalnej,
wręcz takiej która uznaje, że uzus powinien stanowić normę nawet jeżeli
jest nielogiczny albo niehistoryczny ("szłem" w miejsce "szedłem").

być może wychodzi z praktycznego założenia, że język spełnia przede wszystkim rolę komunikacyjną. jeśli społeczeństwo nie ma problemu ze zrozumieniem, że "szłem" oznacza to samo co "szedłem", lub nie wprowadza to niejednoznaczności czynu to forma wyrażenia staje się kwestią drugorzędną, istotną z punktu widzenia poprawności ale nie funkcjonalności. ktoś może nie być zaznajomiony z regułami ale używa języka w sposób nie budzący większych wątpliwości co do przekazywanych treści, i tym samym spełnia "minimum" komunikacyjne.

geos

On 11/01/2011 11:05 AM, geos wrote::

być może wychodzi z praktycznego założenia, że język spełnia przede
wszystkim rolę komunikacyjną. jeśli społeczeństwo nie ma problemu ze
zrozumieniem, że "szłem" oznacza to samo co "szedłem", lub nie wprowadza
to niejednoznaczności czynu to forma wyrażenia staje się kwestią
drugorzędną, istotną z punktu widzenia poprawności ale nie
funkcjonalności. ktoś może nie być zaznajomiony z regułami ale używa
języka w sposób nie budzący większych wątpliwości co do przekazywanych
treści, i tym samym spełnia "minimum" komunikacyjne.

Na wielkich polskich portalach internetowych też widzę zdania składniowo, stylistycznie i ortograficznie rażące. Rozumiem co autor chciał przekazać, jednak w żaden sposób nie uprawnia to do całkowitej ignorancji językowej. Prawdę mówiąc, dosyć często czytając artykuły ludzi po studiach wyższych, czuję się jakbym czytał pierwsze próby piśmiennicze sześcio- czy siedmiolatków.

W języku potocznym, owszem, sam często używam sformułowań takich jak: "tam pisze", obaj miast oboje, etc. Jednak, chociaż jestem przy tym zrozumiały dla odbiorcy, wiem że odbiegam mocno od poprawnej polszczyzny. W mairę możliwości, staram się te rozbieżności niwelować. Kiedy ktoś zwraca mi uwagę na błędy - chwała mu za to!

Pisałem przed chwilą o jasnym przekazie moich wypowiedzi. Patrząc w górę... mam co do tego coraz większe wątpliwości:P

Bartek Piekaruś

Użytkownik "Marek 'marcus075' Karweta" napisał:

Tyle, że prof. Miodek to część tzw. szkoły wrocławskiej, bardzo liberalnej,

("szłem" w miejsce "szedłem").

Przykład na pewno nie jest trafny.
Niedawno nawet mówił, jak zawstydzał mężczyzn używających takich zniewiściałych wyrażeń. ;)

--
              Akarm
http://www.bykom-stop.avx.pl

Fabian <fabian1234567890@gazeta.pl> napisał(a):

On 31.10.2011 21:42, szaman (Baker) wrote:
> On 10/31/2011 09:09 PM, Fabian wrote::
>
>> A ta forma nie jest juĹź oficjalnie dopuszczona?
>
> Za Radą Języka Polskiego:
>
>
> "Pewien korespondent zainteresowany sprawami polszczyzny napisał: „Od
> dłuższego czasu sprzeczam się z moimi przyjaciółmi, którzy zarzucają m
i,
> iż zwrot, którego używam, „tu pisze” jest niepoprawny, i każą mi
> stosować „tu jest napisane”. Ja jednak nie daję za wygraną i nie ulegĹ
‚em
> do tej pory ich wpływowi, bowiem jestem niemal w 100% pewien, iż
> poprawność językową formy „tu pisze” potwierdził jeden z programów prof.
> Jana Miodka, który oglądałem dobrych parę lat temu. Chciałem jednak
> również przekonać o tym moich przyjaciół i zacząłem szukać czegoś
> konkretnego w internecie. Natrafiłem tylko na wzmiankę, iż sprawa ta
> została ostatecznie wyjaśniona werdyktem Komisji Języka Polskiego.
> Niestety na stronie www.rjp.pl nie udało mi się takiej regulacji
> znaleźć. Nie chciałbym Państwa zbytnio fatygować moim problemem, bo jest
> wielce prawdopodobne, że jest rzeczą ogólnie znaną i dostępną zasada,
> która rządzi tym przypadkiem, a ja po prostu nie potrafię jej odnaleźć,
> dlatego bardzo proszę o wskazanie przynajmniej miejsca (najlepiej w
> sieci), gdzie mogę ją znaleźć”.
>
> Oto odpowiedĹş prof. A. Markowskiego na ten list:
>
> Jedynie poprawne sformułowanie to: Tu jest napisane, ewentualnie: tu
> napisano, np. Tu jest napisane, że sklep będzie nieczynny do przyszłego
> czwartku, Tu jest napisane, że Polska wygrała ten mecz. Tu napisano, że
> nie można spożywać tego produktu po 30 czerwca. Tak samo: w gazecie jest
> napisane, że..., a nie: „w gazecie pisze, że...”(!). Sformułowanie „
tu
> pisze” w takich zdaniach, jak przytoczone powyżej jest rażącym błędem
> składniowym. „Tu pisze” wymaga zawsze podmiotu, np. Stryj tu pisze, że
> przyjedzie jutro. Ona tu pisze, Ĺźe jest chora.
>
> 2005 r."


No właśnie jestem pewien, że prof. Miodek dopuszczał taką formę, wypowiadał się kiedyś na ten temat w jakimś programie TV.

Prof. Miodek znany jest z tego, ze dosc duzo dopuszcza.

--
rmikke

--

Fabian, Mon, 31 Oct 2011 21:09:41 +0100, pl.rec.rowery:

On 31.10.2011 11:05, Marek 'marcus075' Karweta wrote:

Grzegorz, Mon, 31 Oct 2011 10:02:21 +0100, pl.rec.rowery:

Nic nie pisało,

urrrrrrrrwamać!

A ta forma nie jest już oficjalnie dopuszczona?

NIE!

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.