| Data: 2011-11-09 19:58:19 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Witam wszystkich serdecznie.
Czy po zakończeniu świadczenia pracy, pracodawca ma prawo do korzystania z adresu pocztowego -odbioru poczty składającego się z imienia i nazwiska np: imie.nazwisko@jakas.firma.pl ? Pracę zakończyłem około 3 miesięcy temu w firmie w której miałem założone imienne konto pocztowe składającego się z mojego imienia i nazwiska. Oprócz tego posiadałem też inne konta. Napisałem email do obecnego (po mnie) informatyka-administratora z żądaniem wyłączenia tego konta. Treść korespondencji wygląda następująco: FIRMA: 1. Twoje konto zostało skasowane w ostatnim dniu Twojego wypowiedzenia. FIRMA: Nie ma możliwości wysłania poczty z naszego serwera, która wyszłaby z FIRMA: Twojego imiennego adresu email. JA:To bardzo dobrze -nie mam zastrzeżeń. FIRMA: 2. Inną sprawą jest, że w konfiguracji serwera został wpis, że poczta FIRMA: przychodząca na Twój stary adres jest przyjmowana. Informowałem Cię już, FIRMA: dlaczego tak musi zostać. Powody są dwa: FIRMA: - ciągłość kontaktów biznesowych i rzeczy, którymi administrowałeś musi FIRMA: zostać zachowana, to jest podstawowa rzecz w działalności każdej firmy, JA: Przykro mi ale te sprawy dotyczyły mnie tylko w chwili gdy byłem JA: zatrudniony, teraz mnie do niczego nie zobowiązują i nic nie obchodzą. FIRMA: - we wszystkich miejscach, w których nie musi widnieć Twoje imię i FIRMA: nazwisko, powinno zostać zaktualizowane lub skasowane, i na tym powinno FIRMA: Ci przecież zależeć; nie przekazałeś mi wszystkich takich miejsc, bo od FIRMA: naszej ostatniej korespondencji znalazłem przynajmniej jedno miejsce FIRMA: (właśnie dzięki mailowi na imie.nazwisko@jakas.firma.pl), z którego powinno FIRMA: zostać usunięte Twoje konto administratora; JA: To zdaje mi się że została naruszona przytoczona wcześniej ustawa: JA: - na adres (imie.nazwisko@jakas.firma.pl) zawierający moje Imię i Nazwisko JA: została wysłana elektroniczna poczta, która następnie została JA: przekierowana ( nastąpiło przetworzenie danych osobowych ) na inny adres JA: e-mail. JA: - ja nigdy nie podawałem swojego imiennego adresu poczty, zrobił to Ktoś JA: poza mną, ewentualnie skorzystał z jakiegoś nieznanego mi źródła informacji JA: - może Firma za mało zostawiło sobie czasu na przekazanie wszystkich JA: informacji (ponad godzinę) JA: - za przetworzenie tego emaila powinienem chyba zażądać jakiejś opłaty... FIRMA: 3. Twoje imienne konto poczty e-mail w domenie jakas.firma.pl nie jest FIRMA: Twoją własnością, a służyło jedynie jako narzędzie Twojej pracy i jest w FIRMA: posiadaniu firmy. Skoro przestajesz pracować w jakimś miejscu, to FIRMA: narzędzie pracy przejmuje ktoś inny. Jak już podkreślałem, Twoje konto FIRMA: zostało skasowane, nikt nie może podać się za Ciebie, ale ciągłość FIRMA: spraw, które prowadziłeś, musi zostać zachowana. JA: Ale użyte Imię i Nazwisko które jest częścią adresu poczty JA: elektronicznej, jest moją własnością, a ciągłość spraw w byłym Zakładzie JA: Pracy jest mi obojętna. FIRMA: 4. Skoro tak bardzo Ci zależy, podaję Ci termin, kiedy poczta na te FIRMA: adresy przestanie być przyjmowana - 1 rok od daty Twojego odejścia. W FIRMA: tym czasie będą między innymi dwa duże święta, podczas których FIRMA: kontrahenci przysyłają życzenia i można wyłapać gdzie jeszcze jest FIRMA: podany Twój imienny adres. JA: Za późno, nie zgadzam się z tym terminem. Przyznam że 3 miesiące po JA: zakończeniu pracy to wyjątkowo długi czas na który mogłem się zgodzić. Kto ma rację ? Proszę o poradę i dziękuję -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-09 15:07:58 | |
| Autor: witek | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umowy o pracę | |
|
On 11/9/2011 1:58 PM, andromeda wrote:
Proszę o poradę i dziękuję pieniacz jestes i tyle. |
|
| Data: 2011-11-10 00:17:08 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 09 Nov 2011 15:07:58 -0600, witek napisał(a):
On 11/9/2011 1:58 PM, andromeda wrote: Po prostu nie chcę aby używano mojego nazwiska tam gdzie mnie nie ma. -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-09 19:58:42 | |
| Autor: witek | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umo wy o pracę | |
|
On 11/9/2011 6:17 PM, andromeda wrote:
Dnia Wed, 09 Nov 2011 15:07:58 -0600, witek napisał(a): to nie twoje nazwisko tylko innego kundla. Mało to burków na świecie. |
|
| Data: 2011-11-10 00:46:27 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin andromeda
Po prostu nie chcę aby używano mojego nazwiska tam gdzie mnie nie ma. Przecież nikt go nie używa. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-10 14:49:47 | |
| Autor: Massai | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
andromeda wrote:
Dnia Wed, 09 Nov 2011 15:07:58 -0600, witek napisał(a): Twoje konto fizycznie nie istnieje, założyli alias, który przekierowuje pocztę skierowaną na twoje dawne konto. Podobnie jak zazwyczaj się robi z kontami osób których nazwiska mogą być zapisane z błędem, bo np. kto się nazywa "Bółka", i ludzie zapisują jako "Bułka". A co do Twojego imienia i nazwiska - wcale nie jest Twoją własnością. -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2011-11-11 20:23:33 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin Massai
Twoje konto fizycznie nie istnieje, założyli alias, który przekierowuje Zazwyczaj to robi się wildcarda, który kieruje WSZYSTKO co nie pasuje do fizycznie istniejących kont na jakieś konto zbiorcze. Nikt przy zdrowych zmysłach nie zakłada setek aliasów, bo po co? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-14 07:07:15 | |
| Autor: Massai | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
to wrote:
begin Massai Pracowałeś w dużej korporacji? Wyobraź sobie że masz w niej kilkudziesięciu ludzi z "dziwnymi" nazwiskami, w różnych działach. Przychodzi potem cała błędna poczta na jedno konto śmietnikowe, i ktoś to musi sortować. Alias w uzasadnionych wypadkach bardzo ułatwia życie. -- Pozdro Massai |
|
| Data: 2011-11-20 13:36:52 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin Massai
Wyobraź sobie że masz w niej kilkudziesięciu ludzi z "dziwnymi" Oczywiście -- w przypadku częstych, popularnych typos warto ustawić alias kierujący na właściwe konto. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-14 09:43:36 | |
| Autor: mvoicem | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
(11.11.2011 21:23), to wrote:
begin Massai Wildcard oznacza czasem i kilka razy tyle spamu co setki aliasów. p. m. |
|
| Data: 2011-11-20 13:36:02 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin mvoicem
Wildcard oznacza czasem i kilka razy tyle spamu co setki aliasów. 99% spamu się łatwo pozbyć. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-09 22:10:42 | |
| Autor: 'Tom N' | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
andromeda w <news:j9em0r$dv1$1node2.news.atman.pl>:
Witam wszystkich serdecznie. Czy po zakoczeniu wiadczenia pracy, pracodawca ma prawo do korzystania z adresu pocztowego -odbioru poczty skadajcego si z imienia i nazwiska np: Czy jest zakaz zatrudnienia pracownika o imieniu i nazwisku takim samym jak wczeniej zatrudniony? Prac zakoczyem okoo 3 miesicy temu w firmie w ktrej miaem zaoone imienne konto pocztowe skadajcego si z mojego imienia i nazwiska. Oprcz tego posiadaem te inne konta. No prosz... Napisaem email do obecnego (po mnie) informatyka-administratora eby nie by tak naiwny jak Ty i zdefiniowa aliasy, ktre atwo da si podpi pod inne konto...? Prosz o porad Porad na grupie dyskusyjnej si nie spodziewaj, jedynie dyskusji... HTH -- Tomasz Nycz |
|
| Data: 2011-11-10 00:23:35 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 09 Nov 2011 22:10:42 +0100, 'Tom N' napisał(a):
andromeda w <news:j9em0r$dv1$1node2.news.atman.pl>: Takiej osoby nie zatrudniono... Pracę zakończyłem około 3 miesięcy temu w firmie w której miałem trochę nie rozumiem... Swobodnie można przerzucać na serwerze zarówno całe konta i aliasy...
-- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-09 23:05:07 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin andromeda
Kto ma rację ? Oni, a Ty się pienisz. Generalnie, to serwer pocztowy można tak skonfigurować, że cała poczta kierowana na adresy w domenie firmy, które nie istnieją (nie są do nich przypisane fizyczne konta) trafia na jakieś konkretne konto. W takiej sytuacji nigdzie, w żadnym pliku konfiguracyjnym nie jest wymieniona nazwa skasowanego konta. A firma ma prawo przyjmować korespondencję kierowaną na jej domenę, co jest oczywiste. I tak Ci powinni odpisać, żebyś się odczepił(a). -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-10 00:34:02 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 09 Nov 2011 23:05:07 +0000, to napisał(a):
begin andromeda Ok dzięki za Twoją opinię... Ale znalazłem artykuł: http://www.poradaprawna.pl/porady/czy-pracodawca-moze-poslugiwac-sie- imiennym-mailem-pracownika-po-zakonczeniu-umowy-o-prace-czy,230434.html w którym autor artykułu podsumowuje: "W przypadku rozwiązania umowy o pracę to uprawnienie pracodawcy zanika. A tym samym brak podstaw do posługiwania się imiennym mailem pracownika założonym na firmę." -musiałbym tutaj zacytować cały artykuł w którym autor pisze o uprawnieniu do przetwarzania danych. -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 00:45:47 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin andromeda
w którym autor artykułu podsumowuje: "W przypadku rozwiązania umowy o Po pierwsze to jest tylko czyjaś opinia, po drugie nikt się nim nie posługuje. W najgorszym razie jest ustawiony jedynie alias, który kieruje pocztę na jakieś ogólne konto. Trudno nazwać takie działanie "posługiwaniem się kontem". W najlepszym i najbardziej prawdopodobnym poczta ze wszystkich adresów w domenie, do których nie są przypisane konta jest kierowana na jakieś ogólne konto. Jest to typowa konfiguracja i w pełni uzasadniona, bo klienci często mylą się w adresie wysyłając maila i bezsensem jest, żeby takie listy trafiały w próżnię. Sugerujesz, że pracodawca nie może sobie ustawić wildcarda we własnej domenie? Z jakiego niby powodu? Podstawowym błędem pracodawcy jest to, że w ogóle na ten temat z Tobą dyskutuje. Powinien odpisać jednym zdaniem: "konto zostało usunięte jednak cała korespondencja kierowana na adresy w naszej domenie nieprzypisane do konkretnych kont trafia na konto ogólne" i tyle. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-10 01:12:28 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 00:45:47 +0000, to napisał(a):
begin andromeda Chyba przekonałeś mnie że nie mam racji. Faktycznie wysyłając pocztę z innego (mojego) serwera na imienno-firmowy mail mam informację o przekierowaniu. Zasady te jednak nie zawsze były stosowane -w jednym przypadku zabroniono mi likwidację konta na serwerze i zastąpieniu aliasem. Posługiwano się nim przez kilka lat pomimo że ta Osoba już dawno nie pracowała. Pozdrawiam -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-11 20:28:11 | |
| Autor: to | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
begin andromeda
Chyba przekonałeś mnie że nie mam racji. Faktycznie wysyłając pocztę z W zasadzie fakt czy ono fizycznie tam istnieje czy nie, nie ma wielkiego znaczenia. To tylko kwestia techniczna czy poczta kierowana na dany adres trafia na jakiś konto zbiorcze czy też ktoś loguje się na stare konta i ręcznie sprawdza korespondencję. Oczywiście zgrabniej jest usunąć konto i wtedy ta poczta niejako "sama z siebie" trafia na konto zbiorcze (jeśli jest ustawiony wildcard, a raczej każdy sensowny administrator zrobi coś takiego dla domeny firmowej). Osobną kwestią byłoby, gdyby ktoś WYSYŁAŁ listy z "Twojego" konta, podszywając się niejako pod Ciebie, ale tutaj nie ma większej różnicy czy robiłby to były pracodawca czy np. sąsiad. Do tego nie trzeba mieć dostępu do Twojego konta, każdy może wpisać w pole "from" co mu się żywnie podoba (z technicznego punktu widzenia). -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway |
|
| Data: 2011-11-10 21:56:36 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote:
Dnia Wed, 09 Nov 2011 23:05:07 +0000, to napisa(a): Moe przykad. Do firmy dochodzi faktura z tekstem "wedug zamwienia podpisanego 12.III.2009 przez Andromeda Kto Tam ;) Czy Ty uwaasz, e to *FIRMA* posuya si Twoim imieniem i nazwiskiem, a nie kontrahent ktry t informacj nada, ewentualnie czy sdzisz e (kontrahent) jako "naruszy Twoje dane"? -musiabym tutaj zacytowa cay artyku w ktrym autor pisze Ale uprawnienie "w sprawach subowych" nie znika *wstecz*. Jeli jest jaka sprawa ktr prowadzie X lat temu, Twoje dane jako pracownika ktry t spraw prowadzi maj pene prawo znajdowa si w dokumentach zwizanych z t spraw. BTW: zwr uwag, e odniesienie do "bazy" to nie to samo co odniesienie do "danej". pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-10 21:59:12 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 21:56:36 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):
On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote: To jest przykład zupełnie nie związany z moim przykładem. Jak już pisałem nie prowadziłem żadnych spraw z imiennego maila, ale jeśli Ktoś ze współpracowników podał mój imienny adres pocztowy (mimo że mógł podać inny mail) to już nie moja wina. Druga sprawa to ta że wymagając od pracownika stosowania maili imiennych trzeba zdawać sobie sprawę że ten pracownik może kiedyś zakończyć pracę i może nie życzyć sobie używania nazwiska i imienia (nawet do odbioru poczty) w adresie poczty. Przyjmując się do pracy w tej Firmie od samego początku wiedziałem jaka długa jest moja kariera (z dokładnością do pół roku) dlatego z mojej strony nie została wydana ani jedna przysłowiowa "wizytówka" (nawet na stronie internetowej) z użyciem imienia. Czy to takie trudne w zrozumieniu ? Ode mnie wymagano rzetelności w wykonywaniu pracy. Tego samego żądam od byłego Pracodawcy -pracodawca wymagając i podając gdziekolwiek imienny mail musi się liczyć z konsekwencjami. W sumie zamiast zapytać się odchodzącego pracownika odnośnie kontaktów... firmy idą na łatwiznę: olać przepisy, uderzyć w najsłabsze ogniwo, czyli byłego pracownika tyle tylko że ten pracownik już bez skrupułów może się bronić. Oba przytoczone w postach linki mówią o wymogach podczas umowy o pracę i wspominają że po zakończeniu umowy należy niezwłocznie zakończyć przetwarzanie danych imiennych. Pisząc o fakturze z 2009 r która dotarła teraz w 2011 roku -zapewniam że maile są znacznie szybsze i jestem przekonany że ostatni mail wysłany przed zakończeniem mojej pracy dawno już dotarł. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 23:30:32 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote:
To jest przykad zupenie nie zwizany z moim przykadem. Jak ju pisaem Rwnie dobrze mg poda Twoje dane do kontaktu na pimie, mimo e to nie Ty je podae. W tym nie ma niczyjej *WINY*, to jest miejsce w ktrym obracasz kota ogonem. Traktujesz spraw jakby kto by "winny" - a takiego czego w opisie nie ma. Kontrahenci po prostu mog mie Twj subowy mail, bez niczyjej "winy". Druga sprawa to ta e wymagajc od pracownika stosowania maili imiennych Rwnie dobre moe sobie nie yczy figurowania na starych listach pac. Te dane ju "s wprowadzone", nie s wprowadzane na nowo, nie s wykorzystywane przez firm. Przyjmujc si do pracy w tej Firmie od samego Najwyraniej trudne w zrozumieniu jest, e Twj *zamiar* nikogo nie obchodzi. Tak zwyczajnie. Protest w momencie nadania owego adresu IMVHO miaby sens, pniej ju nie. Pracodawca *po to* go nada, aby by uywany - fakt nieuywania nic nie zmienia. Natomiast protest przy prbie nadania... hm, moe to byby temat do dyskusji na .prawo - "nie ycz sobie imiennego maila". Przyznam e mao jestem przekonany co do susznoci, ale IMVHO taki spr o "danie bezimiennoci" bardzo ciekawie by wyglda w spotkaniu np. z normami ISO 9000 :) Ode mnie wymagano rzetelnoci w wykonywaniu pracy. Tego samego dam od Ale wymagania masz nieracjonalne i IMHO bez oparcia w przepisach. W sumie zamiast zapyta si odchodzcego pracownika odnonie kontaktw... Przecie NIC nie "olewaj". Poza Twoimi daniami, ktre wygldaj na bezpodstawne. Oba przytoczone w postach linki mwi o wymogach podczas umowy o prac Ale "leenie danych" nie jest przetwarzaniem. I te dane "le" u kontrahentw firmy, nie w firmie. Piszc o fakturze z 2009 r ktra dotara teraz w 2011 roku -zapewniam Nie, przekrcasz tak samo jak pozostae argumenty. Napisaem o fakturze ktra POWOUJE SI NA PISMO sporzdzone dwa lata temu przez dawno ju zwolnionego pracownika. Nic nadzywczajnego, umowa obejmujca pi lat to w sumie umowa krtkoterminowa. e Oczywicie. Ale sprawa ktr porusza moe mie jakie konsekwencje za 35 lat :> Nie przypuszczam e nie rozumiesz co czytasz. Chcesz wida pocign flejma udajc e nie rozumiesz :] Ja pasuj, dobranoc :D pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-09 23:56:08 | |
| Autor: m4rkiz | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umowy o pracę | |
|
"andromeda" <jakis@email.com.pl> wrote in message news:j9em0r$dv1$1node2.news.atman.pl...
Czy po zakończeniu świadczenia pracy, pracodawca ma prawo do korzystania a czy ja mam prawo zalozyc sobie konto donald.tusk@gmail.com ? hint: nie jestem premierem ;) |
|
| Data: 2011-11-13 10:27:51 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umowy o pracę | |
|
Użytkownik "m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> Czy po zakończeniu świadczenia pracy, pracodawca ma prawo do korzystania By odbierać pocztę premiera ? |
|
| Data: 2011-11-10 06:56:47 | |
| Autor: NKAB - | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Wedug mnie firmy nie powinny uzywa imiennych adresw emailowych.
Jaki dzia i numer stanowiska powinien zaatwi ten problem. Natomiast nazwisko i imi zawarte powinno by w treci przesyek. Andrzej. -- |
|
| Data: 2011-11-10 09:32:08 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 06:56:47 +0000, NKAB - napisał(a):
Według mnie firmy nie powinny uzywać imiennych adresów emailowych. Mam bardzo podobne zdanie na ten temat. Ja nigdy nie podawałem imiennego adresu email, a jeśli Ktoś taką informację uzyskał to bez mojej wiedzy. -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 10:44:58 | |
| Autor: Pawe | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 09:32:08 +0000 (UTC), andromeda
<jakis@email.com.pl> napisa: Dnia Thu, 10 Nov 2011 06:56:47 +0000, NKAB - napisa(a): Powinny by stosowane oba. Klient kontaktuje si z firm, ale czasem chciaby dotrze do konkretnej osoby, ktrej nazwisko pamita choby z targw. -- Pozdrawiam Pawe |
|
| Data: 2011-11-10 08:15:40 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umowy o pracę | |
|
W dniu 09.11.2011 20:58, andromeda pisze:
Witam wszystkich serdecznie. [ciach] Generalnie i ty i firma robicie z igły widły. Rozwiązanie jest trywialne: konto imienne się kasuje, a wszyscy nierozpoznani odbiorcy lądują na osobnej skrzynce. |
|
| Data: 2011-11-10 09:16:38 | |
| Autor: Mark | |
| email imienny firmowy po zakończeniu umowy o pracę | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 08:15:40 +0100, Andrzej Lawa napisa(a):
Rozwizanie jest trywialne: konto imienne si kasuje, a wszyscy Raczej nie kasuje, a blokuje, przynajmniej na jakis czas - tak jak w tym przypadku, NIE MA mozliwosci wyslania z dawnego kontaa, natomiast, co dla wszystkich poza watkodawca wydaje sie oczywiste, poczta przychodzaca jest przyjmowana. Choc IMO sposob rozwiazania tego technicznie - skasowanie, zablokowanie - jest drugorzedny, istotne jest to ze konta nie ma mozliwosci uzywac w zaden inny sposob niz do przyjmowania wiadomosci z zewnatrz, od ludzi ktorzy wcale niekoniecnzie musza wiedziec - lub ich to obchodzic - ze dana osoba juz tu nie pracuje -- Mark |
|
| Data: 2011-11-11 01:15:50 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
W dniu 10.11.2011 09:16, Mark pisze:
Dnia Thu, 10 Nov 2011 08:15:40 +0100, Andrzej Lawa napisa(a): Konto skasowane a zablokowane... IMHO "zablokowane" oznaczaoby nie tylko odbijajce prb wysania ale take przysania. A tu chodzi o to eby nie odbio a wrzucio do "wora" pod tytuem "wszyscy inni". Ale w sumie robisz dyskusj akademick, bo jak nie masz moliwoci wysania, to dlaczego sdzisz, e jeszcze istnieje? ;) Choc IMO sposob rozwiazania tego technicznie - skasowanie, zablokowanie - W peni zgoda. |
|
| Data: 2011-11-14 09:10:19 | |
| Autor: Mark | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Fri, 11 Nov 2011 01:15:50 +0100, Andrzej Lawa napisa(a):
Konto skasowane a zablokowane... IMHO "zablokowane" oznaczaoby nie tylko odbijajce prb wysania ale take przysania. A to juz zalezy od konfiguracji, ale o tym co najwyzej to mozna podyskutowac mocno akademicko w trybie przypuszczajacym, nie wiedzac ani jakie oprogramowanie serwerowe, ani jakie reguly tam obowiazuja, wiec IMO szkoda czasu :) -- Mark |
|
| Data: 2011-11-14 09:12:06 | |
| Autor: Andrzej Lawa | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
W dniu 14.11.2011 09:10, Mark pisze:
Dnia Fri, 11 Nov 2011 01:15:50 +0100, Andrzej Lawa napisa(a): Ano :) |
|
| Data: 2011-11-13 11:01:23 | |
| Autor: John Koalsky | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Uytkownik "Mark" <tajny@adres.w.pl> Rozwizanie jest trywialne: konto imienne si kasuje, a wszyscy Ale pierdoy wypisujesz. Nie ma kompletnie znaczenia czy konto suy do odbierania czy do wysyania ani czy jest aliasem czy nie jest a tylko to, e naleao usun dane pracownika. |
|
| Data: 2011-11-10 10:37:27 | |
| Autor: Pawe | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 08:15:40 +0100, Andrzej Lawa
<alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisa:
i. W wielu firmach konta imienne s wtrne, konta ma nazw np: marketing004@xxx i do niego jest przypisywany imienny alias. Dobrze jest pamita, i w regulaminie pracy powinien by zapis i pracodawca nie zezwala na prowadzenie prywatnej korespondencji za pomoc subowej poczty, oraz zastrzega sobie prawo monitorowania subowej poczty. Kowalski odchodzi to do konta jest przypisywany Nowak i poczta wychodzi ju z jego nazwiskiem, ale dalej jest przyjmowana take na poprzedniego uyszkodnika i dalej jest podgld caej poprzedniej korespondencji (wasnoci firmy). Osoba wysyajca maila subowo na Kowalski (marketing) tak naprawd chce aby poczta dosza do czowieka od marketingu konkretnej firmy, a teraz jest to Nowak. To mniej wiecej tak, jakby chcia, aby caa korespondencja papieriwa adresowana Kowalski firma xxx bya wyrzucana bez otwierania. To nie jest korespondencja do Ciebie, tylko do firmy i osoby, ktra zajmuje si teraz tym, czym Ty kiedy. -- Pozdrawiam Pawe |
|
| Data: 2011-11-10 11:46:05 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 10:37:27 +0100, Pawe³ napisał(a):
Dnia Thu, 10 Nov 2011 08:15:40 +0100, Andrzej Lawa Takiego zapisu w regulaminie nie było, a skrzynki pocztowej do celów prywatnych nie używałem gdyż 1) mam własny serwer pocztowy 2) pracując w wielu zakładach pracy nauczyłem się że mimo iż zakład oferuje możliwość korzystania z np. z poczty, telefonu, papieru do wydruku itp. to i tak lepiej wydać te parę groszy niż mieć później nieprzyjemności. Kowalski odchodzi to do konta jest przypisywany Nowak i poczta wychodzi Ja się z tym wszystkim zgadzam co piszesz ale: 1) nie chodzi mi o to aby ubić firmę 2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska (co w tym momencie podkreślam - nie chodzi o konto, a używanie moich danych osobowych których częścią jest moje Nazwisko i Imię) do czego ma prawo w okresie zatrudnienia -to nie podlega wątpliwości. 3) artykuł którego fragment wcześniej przytoczyłem napisał prawnik i to właśnie wzbudziło moje zainteresowanie 4) Sporo odpowiedzi które otrzymałem jest z punktu widzenia interesów Firmy: a to że email lub kontakt z kontrahentem zostanie utracony, że wizerunek firmy zostanie naruszony itd. , na co ja odpowiadam: a co mnie to do diabła obchodzi -nie wiąże mnie już żadna umowa z tą Firmą. Podkreślam że zakładając i zmuszając mnie do korzystania z takiego imiennego maila Firma powinna zdawać sobie sprawę z konsekwencji. Sprawę jednak odpuszczam gdyż: 1) gdybym nawet miał rację, to walka z tego rodzaju przypadkami jest jak z ulotkami w skrzynce pocztowej... 2) zgłoszenie przestępstwa w prokuraturze mogłoby się spotkać z odpowiedzią w rodzaju "mała szkodliwość..." 3) nie mam czasu na chodzenie po sądach i innych tego rodzaju instytucjach WNIOSKI: Przy następnym podjęciu pracy nie zgodzę się na imienny email nawet za cenę nie podjęcia pracy, chyba że pracodawca zagwarantuje mi kasację konta w chwili zakończenia pracy lub z konkretnym terminem np. 3 miesięcy. Sprawa nie jest do końca jasna i myślę że wymaga uwagi gdyż stosowanie imiennych maili w firmach jest bardzo powszechne, a z uwagi na wyżej przytoczone spostrzeżenia nie do końca jest to jasne. Może Ktoś miał podobny lub zna podobny przypadek, są jakieś orzeczenia w takiej sprawie ? Pytam z ciekawości, gdyż jak wcześniej wspomniałem sprawę odpuszczam. -- _________________________ Pozdrawiam i zapraszam na moja strone: http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 10:53:05 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa do swoich celów mojego Imienia i Nazwiska Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-10 13:43:51 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 12:53:05 +0200, januszek napisał(a):
andromeda napisa?(a): A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko? W niektórych przypadkach użyte imię i nazwisko znaczy więcej niż firma np. jakiegoś znanego aktora, pisarza ... za co zgarniają ogromną kasę. Na nieszczęście nie jestem posiadaczem takiego nazwiska. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 13:03:35 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
2) firma zakładając konto imienne powinna zdawać sobie sprawę że używa Skąd konkretnie wiadomo, że chodzi o Twoje imie i nazwisko? A skąd konkretnie wiadomo, że nie chodzi o moje imie i nazwisko? No właśnie, skąd? Samo imię i nazwisko tak naprawdę nie identyfikują konkretnej osoby. W opinii GIODO takie informacje to "dane służbowe". Zobacz tu: http://www.enigma.com.pl/pliki/publikacje/giodo_zatrudnienie.pdf (mniej więcej to o co pytasz jest na str 7 na samej gorze). j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-10 15:34:04 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:03:35 +0200, januszek napisał(a):
andromeda napisa?(a): Dzięki za pożyteczny link -sporo wyjaśnia: "Czy legalne jest opublikowanie prze pracodawcę danych pracowników w zakresie: imię, nazwisko i stanowisko ma stronach internetowych ? GIODO wyjaśnił, że jest dopuszczalne, bo dane te stanowią „dane służbowe” i nie wkraczają w sferę życia prywatnego pracowników." "Jeśli stosunek pracy wygasł, dane nie powinny być publikowane, chyba, że zachodzi inna przesłanka legalizująca przetwarzanie np. zgoda osoby, której dane dotyczą." -i właśnie o to mi chodzi, takiej zgody nie wyraziłem, a po zakończeniu umowy o pracę nie są to już "dane służbowe" bo mnie tam już nie ma. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 16:55:26 | |
| Autor: Pawe | |
| email imienny firmowy po zako?czeniu umowy o prac? | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:34:04 +0000 (UTC), andromeda
<jakis@email.com.pl> napisa: "Jeli stosunek pracy wygas, dane nie powinny by publikowane, chyba, e zachodzi inna przesanka legalizujca przetwarzanie np. zgoda osoby, ktrej dane dotycz." Problem polega na tym, e firmujesz wszelka dziaalno, ktra bya w okresie Twojego zatrudnienia. Jeeli dae komu wizytwk firmow z mailem, to nie moesz przecie da, aby osoby, ktre je posiadaj natycmiast je zniszczyy. Wyobra sobie sytuacj, e jeste na targach i rozdae kilka paczek wizytwek. Zwalniasz si (jeste zwolniony) po miesicu... i wsszystkie maile "targowe" maja is w kosmos??? Firma natomiast nie powinna uywa emaila z twoimi danymi tzn. publikowa go, wysya na niego nowej korespondencji itp. I to nie jest patrzenie z punktu widzenia firmy, ale zdrowego rozsdku i tego, e wszystko, co zrobie w ramach stosunku pracy jest wasnocia pracodawcy (poza pewnymi wyjtkami), nawizane kontakty s wasnoci pracodawcy. -- Pozdrawiam Pawe |
|
| Data: 2011-11-14 07:19:44 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
[...] -i właśnie o to mi chodzi, takiej zgody nie wyraziłem, a po zakończeniu umowy o pracę nie są to już "dane służbowe" bo mnie tam już nie ma. Ale w tym chodzi, o to że firma (po zakończeniu stosunku pracy) nie może już publikować adresu imie.nazwisko@firma a nie, że nie może utrzymywac takiej skrzynki i przekierowywać z niej pocztę na konto pracownika zatrudnionego w zastępstwie. j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-14 18:09:36 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 09:19:44 +0200, januszek napisał(a):
andromeda napisa?(a): zobacz sobie post wyżej, link: http://www.giodo.gov.pl/289/id_art/3013/j/pl/ z czego wynika że pracodawca szybko skasował takie konto, aby uniknąć wyroku. Pomijam już sprawę prawną w której 2-3 artykuły wskazują że pracodawca powinien skasować konto. Pracując w tej firmie obserwowałem sytuację gdzie z konta pracownika nie pracującego od 2 lat zarówno wysyłano i odbierano pocztę (w moim przypadku tylko odbiór). Coś chyba jest nie tak, nie tylko ze względu na byłego pracownika ale również ze względu na klienta który akurat chce utrzymywać kontakt wyłącznie z konkretnym pracownikiem tej firmy, a więc wysyła mail do imie.nazwisko@... i otrzymuje gburowatą nie pełną odpowiedź od kogoś innego. Co sobie pomyśli taki klient o osobie mającej imie.nazwisko? To już jest naruszenie Ustaw i bezpośrednio dotyczy np. oczernionego byłego pracownika z którym klient zna się od dawna. To są rozważania teoretyczne, ale całkiem realne. Sprawę nakreśliłem w tej grupie dyskusyjnej z tego powodu że w wielu firmach stosuje się praktykę stosowania imiennych maili które jest dozwolone w chwili gdy pracownik pracuje. Nigdzie jednak w sposób wyraźny nie napisano że mail taki można utrzymywać po zakończeniu umowy o pracę, a wręcz w 2 artykułach wykazano że taki mail powinno się skasować. Próbuję takie sytuacje wyjaśnić, gdyż sam być może niedługo będę zarządzał kontami pocztowymi i chcę wiedzieć jak w takich sytuacjach postępować. Z linku (str. 7 początek): http://www.enigma.com.pl/pliki/publikacje/giodo_zatrudnienie.pdf "...GIODO wyjaśnił, że jest dopuszczalne, bo dane te stanowią „dane służbowe” i nie wkraczają w sferę życia prywatnego pracowników." Po zakończeniu świadczenia pracy te "dane służbowe" nie są już takimi danymi, gdyż jednoznacznie identyfikowały pracownika "imie.nazwisko" w tej "firmie". Opis ten dotyczy jednak publikacji "danych służbowych"(np. na str. www) danych i nie w pełni oddaje wskazaną przeze mnie sytuację. Z artykułu: http://www.poradaprawna.pl/porady/czy-pracodawca-moze-poslugiwac-sie- imiennym-mailem-pracownika-po-zakonczeniu-umowy-o-prace-czy,230434.html wynika że nie można posługiwać się "imiennym mailem" (link dostępny bezpłatnie z kopii google ). -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-14 19:30:19 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
z czego wynika że pracodawca szybko skasował takie konto, aby uniknąć wyroku. Ok - inaczej Ci to wyjaśnię: technicznie da się to tak zrealizować, że konto zostanie skasowane ale jeśli na adres firmy trafi tak zaadresowany mail to zostanie przekazany w odpowiednie miejsce. j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-14 22:03:52 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Mon, 14 Nov 2011 21:30:19 +0200, januszek napisał(a):
andromeda napisa?(a):Rozumiem -sam tak robiłem na polecenie przełożonych, tyle że to jest dalej przetwarzanie danych byłego konta imiennego, a teraz jest to przetwarzanie aliasu pocztowego do odpowiedniego miejsca, czyli do np. innego konta. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-15 11:05:02 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
Rozumiem -sam tak robiłem na polecenie przełożonych, tyle że to jest dalej przetwarzanie danych byłego konta imiennego, a teraz jest to przetwarzanie aliasu pocztowego do odpowiedniego miejsca, czyli do np. innego konta. Cokolwiek znaczy: "przetwarzanie danych byłego konta imiennego" :) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-16 20:54:27 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl>
A co to zmienia w temacie ? |
|
| Data: 2011-11-16 20:34:02 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
[...] A co to zmienia w temacie ? W temacie czego konkretnie? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-17 21:37:32 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl> John Kołalsky napisa?(a): A o czym dyskusja była ? |
|
| Data: 2011-11-18 07:13:34 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
[...] A co to zmienia w temacie ? W temacie czego konkretnie? A o czym dyskusja była ? O kasowaniu takiego (imiennego) konta w celu uniknięcia wyroku. A potem o tym, że nawet po usunięciu konta, można przechwycić pocztę wysyłaną na taki adres. Na koniec także o tym, że zbitek słów: "przetwarzanie danych byłego konta imiennego" to jakieś masło-maślane i zupełnie nie opisuje sytuacji przechwytywania poczty, co konkretnie polega na tym, że jeśli tak zaadresowany mail trafi na serwer pocztowy firmy to zostanie przekazany w odpowiednie miejsce. j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-18 16:56:09 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl>
No nie. Chodziło o dalsze przetwarzanie danych osobowych. Czy one są w nazwie konta czy w nazwie aliasu nie wydaje się mieć jakiegokolwiek znaczenia. |
|
| Data: 2011-11-18 15:43:48 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
No nie. Chodziło o dalsze przetwarzanie danych osobowych. Czy one są w nazwie konta czy w nazwie aliasu nie wydaje się mieć jakiegokolwiek znaczenia. Przecież ustawa definiuje co to są dane osobowe i czym jest ich przetwarzanie. Zerknij na Art 6 i 7 Ustawy o ochronie danych i odpowiedz na pytanie w jaki sposób wpis w filtrze serwera pocztowego, np taki: "if adres='imie.nazwisko@firma.com' then forward mail to 'marketing@firma.com'" narusza, konkretnie, prawo? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-19 09:06:47 | |
| Autor: Jacek Politowski | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
In article <ja5v8p$4ui$1@mx1.internetia.pl>
John Koalsky <john@kowal.invalid> wrote: No nie. Chodzio o dalsze przetwarzanie danych osobowych. Czy one s w nazwie konta czy w nazwie aliasu nie wydaje si mie jakiegokolwiek znaczenia. Sprawdzi czy nie catch-all. ;-P -- Jacek Politowski |
|
| Data: 2011-11-19 11:15:03 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
On 14 Lis, 19:09, andromeda <ja...@email.com.pl> wrote:
Spraw nakreliem w tej grupie dyskusyjnej z tego powodu e w wielu No ale zwr uwag, e byy pracodawca wskazuje na swj wany (i moim zdaniem zasugujcy na ochron) interes prawny, przez ktry rozumie cigo kontaktu w sprawach, w ktrych kto Twj adres imienny posiada. W czasie, gdy pracowae pracodawca mg przecie ten adres publikowa, rozpowszechnia itd. Wic - nawet gdyby przyj, e Twoje imi i nazwisko s danymi osobowymi (a nie s) i gdyby przyj, e utrzymywanie w konfiguracji serwera wpisu pozwalajcego na odbieranie poczty kierowanej na Twj imienny adres jest przetwarzaniem danych osobowych (a nie jest), to i tak w moim przekonaniu Twj byy pracodawca moe przyjmowa maile kierowane na adres, o ktrym rozmawiamy. Masz prawo da, eby tego nie robili. Masz prawo mie do nich o to al. Nie widz przepisu, w oparciu o ktry mona by byego pracodawc zmusi do zaniechania tej praktyki. pozdr |
|
| Data: 2011-11-21 22:19:00 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Proste Prawo" <prosteprawo@gmail.com> Sprawę nakreśliłem w tej grupie dyskusyjnej z tego powodu że w wielu No ale zwróć uwagę, że były pracodawca wskazuje na swój ważny (i moim zdaniem zasługujący na ochronę) interes prawny, przez który rozumie ciągłość kontaktu w sprawach, w których ktoś Twój adres imienny posiadał. W czasie, gdy pracowałeś pracodawca mógł przecież ten adres publikować, rozpowszechniać itd. -- ....i rozstając się z pracownikiem słuszne byłoby zaprzestać korzystania z jego imienia i nazwiska. Zupełnie nie rozumiem jak można dojść do absurdalnego wniosku, że pracodawca zasługuje na korzystanie z imienia i nazwiska byłego pracownika. |
|
| Data: 2011-11-22 17:16:07 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
...i rozstając się z pracownikiem słuszne byłoby zaprzestać korzystania z jego imienia i nazwiska. Zupełnie nie rozumiem jak można dojść do absurdalnego wniosku, że pracodawca zasługuje na korzystanie z imienia i nazwiska byłego pracownika. Przeciez to nie jest *korzystanie*, nie ma także odniesień do konretnej osoby. Przyklad: Adam Kowalski. Podalem imie i nazwisko. Potrafisz na podstawie tego zidentyfikowac konkretna osobe, ktora mam na mysli? To podaj jej adres, pesel i numer telefonu. j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-25 20:35:51 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl>
A w jakiejś firmie pracuje ? Znam już ją ? To Po ...j ?! |
|
| Data: 2011-11-25 19:57:17 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
[...] A w jakiejś firmie pracuje ? Znam już ją ? Znasz ja już ;) To Po ...j ?! Dokładnie po... j? ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-25 22:13:00 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "januszek" <januszek@polska.irc.pl>
To prawie na pewno jej imię i nazwisko identyfikują ją jednoznacznie. |
|
| Data: 2011-11-25 20:29:58 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
John Kołalsky napisa?(a):
[...] To prawie na pewno jej imię i nazwisko identyfikują ją jednoznacznie. Prawie czyni WIELKA różnicę... ;P j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-23 18:12:52 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 21-11-2011 o 22:19:00 John Kołalsky <john@kowal.invalid> napisał(a):
Przecież pracodawca nie firmuje imieniem i nazwiskiem byłego pracownika korespondencji wychodzącej. Jedno, co robi, to nie blokuje maili przychodzących, a adresowanych na imienny adres pracownika - zwróćmy uwagę, w domenie należącej do pracodawcy. Czy ktoś ma wątpliwości, że sprawy, kontakty, czy jakkolwiek rozumiany potencjał we wszystkim, co było związane z zatrudnieniem byłego pracownika należy do pracodawcy? A jeśli nie - czy ktoś ma wątpliwość, że ważny i zasługujący na ochronę jest interes pracodawcy, aby ten potencjał wykorzystać, sprawy załatwić, kontakty utrzymać itd.? -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-25 20:51:16 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl>
Przecież pracodawca nie firmuje imieniem i nazwiskiem byłego pracownika korespondencji wychodzącej. -- Ktoś mówi o wychodzącej ??? Obsesja ? Jedno, co robi, to nie blokuje maili przychodzących, a adresowanych na imienny adres pracownika - zwróćmy uwagę, w domenie należącej do pracodawcy. -- I co z tego, że domena należy do pracodawcy ? Co to ma do adresata korespondencji ?! Czy ktoś ma wątpliwości, że sprawy, kontakty, czy jakkolwiek rozumiany potencjał we wszystkim, co było związane z zatrudnieniem byłego pracownika należy do pracodawcy? A jeśli nie - czy ktoś ma wątpliwość, że ważny i zasługujący na ochronę jest interes pracodawcy, aby ten potencjał wykorzystać, sprawy załatwić, kontakty utrzymać itd.? -- Pierdoły. Jak pracodawca otrzymuje korespondencję do byłego pracownika to powinien mu ją przekazać lub zwrócić nadawcy. Biznesowa wartość tego czy owego nie ma z tym żadnego związku. Postać adresu również. Elektroniczną może stosunkowo prosto odrzucić tak, by wróciła i przekierować tak, by dotarła. |
|
| Data: 2011-11-25 21:27:31 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 25-11-2011 o 20:51:16 John Kołalsky <john@kowal.invalid> napisał(a):
...i rozstając się z pracownikiem słuszne byłoby zaprzestać Słuszne, czy istnieje taki obowiązek oparty na prawie? korzystania z jego imienia i nazwiska. Zupełnie nie rozumiem jak można dojść do absurdalnego wniosku, że pracodawca zasługuje na korzystanie z imienia i nazwiska byłego pracownika. Termin "korzystanie" został już omówiony w tym wątku.. To, co robi pracodawca z imieniem i nazwiskiem byłego pracownika korzystaniem nie jest.
Tam zaraz obsesja. Chodziło mi o to, żeby gdyby pracodawca podpisywał maile imieniem i nazwiskiem byłego pracownika, albo wysyłał maile ze skrzynki imiennej, to może i byłoby to nadużycie. Ale tak nie jest.
A taki szczegół. Chyba masz rację, że nie istotny w naszej rozmowie :)
Powinien? Ta powinność wynika z jakiegoś przepisu? Biznesowa wartość tego czy owego nie ma z tym żadnego związku. Postać adresu również. Elektroniczną może stosunkowo prosto odrzucić tak, by wróciła i przekierować tak, by dotarła. Moim zdaniem ma związek. Z biznesowej wartości tego i owego wynika uzasadniony interes administratora danych, uprawniający do przetwarzania danych osobowych bez zgody osoby, której te dane dotyczą. Więc - nawet jeśli przyjąć, że pracodawca przetwarza dane osobowe byłego pracownika, to pracownik może się temu skutecznie sprzeciwić tylko jeśli wykaże, że to przetwarzanie narusza jego prawa lub wolności. -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-14 09:23:49 | |
| Autor: Mark | |
| email imienny firmowy po zako?czeniu umowy o prac? | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:34:04 +0000 (UTC), andromeda napisa(a):
Dziki za poyteczny link -sporo wyjania: To ja troche pogrzebalem i znalazlem taki link, ktory - moze w sposob troche "na okolo" moze i Tobie pomoc, a przy tym rewiduje i moje poglady: http://www.giodo.gov.pl/289/id_art/3013/j/pl/ Tu jest informacja, ze zaskarzenie zostalo odrzucone bo Pracodawca *udowodnil* ze imienne konto sluzbowe zostalo skasowane po wygasnieciu stosunku pracy, ergo - gdyby nie udowodnil nalezy rozumiec IMO ze byloby to naruszeniem prawa - lub podstawa do rozpatrzenia tego przez GIODO -- Mark |
|
| Data: 2011-11-10 15:45:11 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:03:35 +0200, januszek napisał(a):
andromeda napisa?(a): Przytoczę może cały tekst artykułu który wzbudził moje obawy: "Co do zasady pracodawca ma prawo dysponować danymi osobowymi pracownika takimi jak imię i nazwisko w trakcie trwania stosunku pracy. W związku z tym pracodawca może wymagać od pracownika przedstawiania się klientom imieniem oraz nazwiskiem czy też może wprowadzić obowiązek posiadania plakietek z imieniem i nazwiskiem. Podobnie może zamieszczać na swojej stronie internetowej powyższe dane wraz ze stanowiskiem pracy wykonywanym w danej firmie. Pracodawca może także zobowiązać pracownika do korzystania z firmowych maili w których to domena przedsiębiorcy poprzedzona jest imieniem i nazwiskiem pracownika. Jednakże tego typu uprawnienia pracodawcy istnieją tylko do czasu trwania umowy o pracę. Po rozwiązaniu umowy o pracę pracodawca nie może już przetwarzać danych osobowych pracownika i powinien niezwłocznie tego typu informację usunąć np.: ze strony internetowej czy też winien niezwłocznie zaprzestać z korzystania z imiennego maila pracownika. Obowiązek taki można wywieść z art. 23 ust. 1 pkt. 5 ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z późń. zm.) Artykuł ten jasno mówi, iż przetwarzanie danych osobowych jest dopuszczalne, jeśli jest to niezbędne dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez administratorów danych albo odbiorców danych, a przetwarzanie nie narusza praw i wolności osoby, której dane dotyczą. I tak jest w przypadku pracodawcy zatrudniającego pracownika. W przypadku rozwiązania umowy o pracę to uprawnienie pracodawcy zanika. A tym samym brak podstaw do posługiwania się imiennym mailem pracownika założonym na firmę. Podstawa prawna: - Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z późń. zm.)" Posługiwanie mailem to przecież także odbiór poczty elektronicznej (obojętnie jak: aliasem czy kontem) zaadresowanej imiennie. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-10 16:59:11 | |
| Autor: Pawe | |
| email imienny firmowy po zako?czeniu umowy o prac? | |
|
Dnia Thu, 10 Nov 2011 15:45:11 +0000 (UTC), andromeda
<jakis@email.com.pl> napisa: A tym samym brak podstaw do posugiwania si imiennym mailem pracownika zaoonym na firm. Podstawa prawna: - Ustawa z dnia 29 sierpnia 1997 r. ochronie danych osobowych (Dz.U. 1997 nr 133 poz. 883 z p. zm.)" Tak jak napisaem post wczeniej pracodawca nie powinien wysya mail z "twojego" imiennego konta, jak i powinien zaprzesta publikacji tego maila (nie wycofa wszystkie takie publikacje) -- Pozdrawiam Pawe |
|
| Data: 2011-11-10 22:06:19 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
On Thu, 10 Nov 2011, andromeda wrote:
Dnia Thu, 10 Nov 2011 12:53:05 +0200, januszek napisa(a): Ano nie wiadomo. W niektrych przypadkach uyte imi i nazwisko znaczy wicej ni firma Tak. I by taki okres, kiedy byo sporo reklam w ktrych wystpowa np. lekarz (przy czym imi i nazwisko lekarza byo znane) wraz z drug osob. I tekstem reklamy w stylu "lekarze polecaj, tu znane imi i nazwisko uwaa e <reklama>". :P A to, e go z lewej nosi "imi i nazwisko", go w fartuchu obok by sobowtrem "znanego nazwiska" za lekarzem by ten trzeci z tyu to bya inna sprawa :P O ile mnie pami nie myli, w reklamach radiowych wystpowa Aleksander Kwaniewski czy jako tak... (mogem pomyli polityka, ale co w tym stylu). A przy obecnym parlamencie to nawet nie wiadomo kogo by "znane imi i nazwisko" podmieniao :> (bo s duplikaty) Na nieszczcie nie jestem posiadaczem takiego nazwiska. No. Za reklam mgby zgarn ;) Ale mam nadziej e zaakceptujesz, e i do Ciebie kogo moe da si przypasowa ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-11 00:58:40 | |
| Autor: | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
Ale mam nadziej e zaakceptujesz, e i do Ciebie kogo Jeszcze si okae, e wtkotwrc jest Jan Nowak :D |
|
| Data: 2011-11-11 11:13:23 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
|
On Fri, 11 Nov 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:
Ale mam nadziej e zaakceptujesz, e i do Ciebie kogo To by pogrzebao finanse - nomen omen - poczty. Wyjtkowo nielektronicznej ;) pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-22 22:59:28 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
W dniu 2011-11-10 14:43, andromeda pisze:
W niektórych przypadkach użyte imię i nazwisko znaczy więcej niż firma I pewnie za bezprawne jego wymówienie grozi kara, a żeby o nim pisać i mówić nie tytułując go Sam Wiesz Kim, należy wykupić koncesję. N. |
|
| Data: 2011-11-11 00:53:43 | |
| Autor: | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
Podkrelam e zakadajc i zmuszajc mnie do korzystania z takiego Jak zmuszali? Groby, szanta? Moe warto policj powiadomi? |
|
| Data: 2011-11-11 16:32:46 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
|
Dnia Fri, 11 Nov 2011 00:53:43 +0100, sympatyczna_poczta_a napisał(a):
Podkre¶lam ¿e zak³adaj±c i zmuszaj±c mnie do korzystania z takiego Źle to może ująłem: "zmuszali" w tym znaczeniu że wszyscy tak korzystamy to ty też powinieneś, albo na zasadzie nie korzystasz z tego maila "to sam się domyśl..." -wyjątkowo nie domyślny byłem... A odnośnie policji już wcześniej pisałem nie chcę w ten sposób załatwiać spraw. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-22 23:08:33 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
|
W dniu 2011-11-11 17:32, andromeda pisze:
Źle to może ująłem: "zmuszali" w tym znaczeniu że wszyscy tak korzystamy Och straszne jest życie non-konformisty w zakładzie pracy, który ma swój regulamin, zasady i być może ISO. N. |
|
| Data: 2011-11-22 22:57:54 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
W dniu 2011-11-10 12:46, andromeda pisze:
a używanie moich danych osobowych których częścią Człowieku ale o czym Ty piszesz? Imię i nazwisko to wprawdzie są dane osobowe, ale bez połączenia z innymi danymi czy informacjami mogącymi jednoznacznie wskazywać, że chodzi faktycznie o Ciebie są bezwartościowe i każdy może ich użyć. Zabronisz mi napisać sto razy Twoje imię i nazwisko na płocie? Albo założyć domenę? Zarzucisz, że w ten sposób ujawniam Twoje dane osobowe? Gdy kolega zza biurka napisze do klienta "nie zajmuję się tym, ale podaję kontakt do kolegi Ziutka Kamińskiego", to go zaskarżysz do GIODO, bo olaboga! użył Twojego imienia i nazwiska. WNIOSKI: Najlepiej od razu zastrzeż, że w sprawach firmowych posługiwać się będziesz tylko numerem, który sam sobie nadałeś. Może Ktoś miał podobny lub zna podobny przypadek, są jakieś orzeczenia w Myślę, że niewielu zawraca sobie głowy takimi głupotami. N. |
|
| Data: 2011-11-25 22:06:52 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Nixe" <nixe@nixe.pl> a używanie moich danych osobowych których częścią Imię i nazwisko osoby zwykle jednoznacznie identyfikuje pracownika firmy dla jej kontrahentów szczególnie gdy jest im znana osobiście. |
|
| Data: 2011-11-25 23:04:05 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
W dniu 2011-11-25 22:06, John Kołalsky pisze:
I co w związku z tym? N. |
|
| Data: 2011-11-25 23:09:46 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 25-11-2011 o 23:04:05 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):
W dniu 2011-11-25 22:06, John Kołalsky pisze: Definicja wypełniona. Jeśli przyjmiemy, że bez nadmiernych kosztów mając imię, nazwisko i nazwę firmy można ustalić tożsamość osoby, to musimy przyjąć, że imię i nazwisko w tym przypadku są danymi osobowymi.
-- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-26 00:27:15 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
W dniu 2011-11-25 23:09, Proste Prawo pisze:
Dnia 25-11-2011 o 23:04:05 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a): Ale co w związku z tym? Czyli z ustaleniem, że pan Iksiński jest/był pracownikiem firmy ABC? Panu Iksińskiego czegoś konkretnego ubędzie? Czegoś więcej, niż ubywało mu, gdy swoim imieniem i nazwiskiem posługiwał się publicznie w powiązaniu z nazwą firmy? (zamówienia, wizytówki, przedstawianie się przez telefon itp) N. |
|
| Data: 2011-11-28 09:44:21 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 26-11-2011 o 00:27:15 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):
W dniu 2011-11-25 23:09, Proste Prawo pisze: I co w związku z tym? Stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych. -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować. Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :) |
|
| Data: 2011-11-28 07:54:10 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Proste Prawo napisa?(a):
[...] Stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych. W jakim konkretnie zakresie? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-28 09:59:56 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
"Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl> napisał w wiadomości news:op.v5nej7tml1hiojbkucz...
Stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych. Bzdurzysz okrutnie. N. |
|
| Data: 2011-11-28 11:15:29 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 28-11-2011 o 09:59:56 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):
"Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl> napisał w wiadomości news:op.v5nej7tml1hiojbkucz... No akurat nie. Nie chodziło mi o to, że 'moim zdaniem', w sytuacji opisanej w pierwszym poście w tym wątku należy zakazać pracodawcy używać imienia i nazwiska. Odpowiadałem na Twoje pytanie kierowane do Johna. Jeszcze raz: John napisał: - "Imię i nazwisko osoby zwykle jednoznacznie identyfikuje pracownika firmy dla jej kontrahentów szczególnie gdy jest im znana osobiście." Ty pytałeś: - "I co w związku z tym?" Odpowiedziałem: - "Jeśli przyjmiemy, że bez nadmiernych kosztów mając imię, nazwisko i nazwę firmy można ustalić tożsamość osoby, to musimy przyjąć, że imię i nazwisko w tym przypadku są danymi osobowymi." innymi słowy: jeśli John miałby rację, to mielibyśmy do czynienia w tym przykładzie, który rozważamy - dane osobowe w rozumieniu ustawy. Pytałeś: - "Ale co w związku z tym?" Więc odpowiedziałem: - "Stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych." Pewnie mylący był ten tryb, którego użyłem: "stosuje się". Chodziło mi o to, że - jeśli John miałby rację z tym, że imię, nazwisko i nazwa firmy są wystarczającymi danymi do tego, żeby bez nadmiernych kosztów ustalić tożsamość osoby, to musielibyśmy uznać, że te 3 dane są danymi osobowymi w rozumieniu ustawy i (przyjmując, że pracodawca te dane przetwarza) należałoby pracodawcy zakazać przyjmowania korespondencji mailowej kierowanej na adres imienny byłego pracownika. Moim zdaniem byłemu pracodawcy autora pierwszego posta nie można zarzucić naruszenia przepisów ustawy o ochronie danych osobowych. Dlaczego - pisałem w innym miejscu. -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować. Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :) |
|
| Data: 2011-11-28 11:33:49 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl> napisał w wiadomości news:op.v5nir3i6l1hiojbkucz... Dnia 28-11-2011 o 09:59:56 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a): "Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl> napisał w wiadomości news:op.v5nej7tml1hiojbkucz... No akurat nie. Nie chodziło mi o to, że 'moim zdaniem', w sytuacji opisanej w pierwszym poście w tym wątku należy zakazać pracodawcy używać imienia i nazwiska. Odpowiadałem na Twoje pytanie kierowane do Johna. Jeszcze raz: John napisał: - "Imię i nazwisko osoby zwykle jednoznacznie identyfikuje pracownika firmy dla jej kontrahentów szczególnie gdy jest im znana osobiście." Ty pytałeś: - "I co w związku z tym?" Odpowiedziałem: - "Jeśli przyjmiemy, że bez nadmiernych kosztów mając imię, nazwisko i nazwę firmy można ustalić tożsamość osoby, to musimy przyjąć, że imię i nazwisko w tym przypadku są danymi osobowymi." innymi słowy: jeśli John miałby rację, to mielibyśmy do czynienia w tym przykładzie, który rozważamy - dane osobowe w rozumieniu ustawy. Pytałeś: - "Ale co w związku z tym?" Więc odpowiedziałem: - "Stosuje się przepisy o ochronie danych osobowych." Pewnie mylący był ten tryb, którego użyłem: "stosuje się". Chodziło mi o to, że - jeśli John miałby rację z tym, że imię, nazwisko i nazwa firmy są wystarczającymi danymi do tego, żeby bez nadmiernych kosztów ustalić tożsamość osoby, to musielibyśmy uznać, że te 3 dane są danymi osobowymi w rozumieniu ustawy ******* To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :) Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej, pracownik powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi osobowymi w postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej dokumentacji czy rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników firmy oraz jej kontrahentów. Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś jest jedynie pustą regułą. Pracownik wyraża jedynie zgodę na obracanie jego danymi w kwestiach kadrowych, ale też i o inne dane i inne sytuacje wówczas chodzi. Abstrahuję teraz od głównego tematu wątku - skupiłam się tylko na kwestii, że imię + nazwisko + nazwa firmy są wystarczającymi danymi osobowymi, by koniecznym było stosowanie się do przepisów o ochronie danych osobowych. N. |
|
| Data: 2011-11-28 09:31:44 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Nixe napisa?(a):
No akurat nie. Nie chodziło mi o to, że 'moim zdaniem', w sytuacji Czyli jak pracownik przyjdzie po jakies zaswiadczenie, ktore musi dostarczyc np do ZUS, w powiedzmy sprawie zwiazanej z kapitalem poczatkowym etc to pracodawca musi odmowic? ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-28 12:28:34 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 28-11-2011 o 10:31:44 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a):
Nixe napisa?(a): "Czyli.."? Jak to czyli? Przecież jedno z drugiego nie wynika. A dlaczego miałby obowiązek odmówić i na jakiej podstawie to już zupełnie nie rozumiem. Jeśli jest przepis, który zobowiązuje go do wydania zaświadczenia potrzebnego do ZUS, to norma zobowiązująca do wypełnienia tego obowiązku daje wystarczającą podstawę prawną do przetwarzania danych osobowych. Pisemna zgoda nie jest potrzebna. Warunki "legalnego" przetwarzania danych osobowych z art. 23 ust. 1 moim zdaniem nie muszą być spełnione łącznie i spełnienie choćby jednego warunku powoduje, że przetwarzanie jest dopuszczalne. -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować. Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :) |
|
| Data: 2011-11-28 12:36:26 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Proste Prawo napisa?(a):
A dlaczego miałby obowiązek odmówić i na jakiej podstawie to już zupełnie nie rozumiem. Bo ma zakaz uzywania imienia i nazwiska a musi go uzyc aby wystawic zaswiadczenie ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-28 12:32:36 | |
| Autor: Gotfryd Smolik news | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
On Mon, 28 Nov 2011, januszek wrote:
Nixe napisa?(a): A moesz wyjani, jak rozumiesz sowa Nixe "nie chodzio o to"? pzdr, Gotfryd |
|
| Data: 2011-11-28 12:37:20 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Gotfryd Smolik news napisa?(a):
[...] A możesz wyjaśnić, jak rozumiesz słowa Nixe "nie chodziło o to"? Mogę ;) Nie przeczytałem: "nie" ;P j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-28 05:55:33 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
On 28 Lis, 13:37, januszek <janus...@polska.irc.pl> wrote:
Gotfryd Smolik news napisa?(a): Troch moe zamiecam, ale rozumiem, e wyjanilimy sobie kolejne nieporozumienie? :) pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com Przyszedem dyskutowa, nie kci si. Postaram si nie da sprowokowa. Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :) |
|
| Data: 2011-11-28 13:16:49 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Proste Prawo napisa?(a):
[...] Trochę może zaśmiecam, ale rozumiem, że wyjaśniliśmy sobie kolejne Tak, :) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-28 13:16:12 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakonczeniu umowy o prace | |
|
Uytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisa w wiadomoci news:Pine.WNT.4.64.1111281231360.2820quad... On Mon, 28 Nov 2011, januszek wrote: Zacznijmy od tego, e to nie s moje sowa ;-) Januszek le przyci cytat. N. |
|
| Data: 2011-11-28 12:24:15 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 28-11-2011 o 11:33:49 Nixe <nixe@nixe.pl> napisał(a):
:) Nixe, pytanie kierowałaś do Johna, odpowiedziałem za niego sądząc, że nie wiesz o co JEMU chodzi (dopiero dziś widzę "przewrotność" Twoich wpisów), a moje odpowiedzi czytasz tak, jakbym przedstawiał swoje zdanie :) Gdybym zorientował się, że w pierwszym swoim pytaniu: "I co w związku z tym?" miałaś na myśli: "Nie masz racji, spróbuj wykazać, że jest inaczej" - nie odzywałbym się :) Wg tego, co napisałeś, aby nie było problemów natury prawnej, pracownik powinien wyrazić pisemną zgodę na obracanie jego danymi osobowymi w postaci IMIENIA, NAZWISKA, NAZWY FIRMY we wszelkiej dokumentacji czy rozmowach służbowych przez pozostałych pracowników firmy oraz jej kontrahentów. Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś jest jedynie pustą regułą. Przyznam, że według mojej wiedzy nie stosuje się takich praktyk. Stwierdzę jednak, że nie widzę powodu, dla którego pracownik miałby wyrażać zgodę na przetwarzanie tych danych w takim zakresie, jaki podajesz. Jeśli przetwarzanie danych jest konieczne dla realizacji umowy o pracę, albo jeśli jest to niezbędne dla realizacji obowiązku lub uprawnienia wynikającego z jakiegoś przepisu, to upoważnienie do przetwarzania danych wynika z art. 23 ustawy. Pisemna zgoda pracownika nie jest potrzebna. Więc - nawet gdybym w tym bzdurzeniu prezentował swoje zdanie w temacie, to i tak wg moich słów pisemna zgoda na przetwarzanie danych nie byłaby potrzebna. Ja przynajmniej w bzdurzeniu nie widzę nic, co prowadziłoby do takiego wniosku. Gdyby John miał rację, to ewentualną zgodę pracodawca musiałby uzyskać do "przetwarzania" danych w sposób opisany w pierwszym poście w tym wątku. Pracownik wyraża jedynie zgodę na obracanie jego danymi w kwestiach kadrowych, ale też i o inne dane i inne sytuacje wówczas chodzi. Moim zdaniem pracownik nie musi wyrażać zgody na przetwarzanie jego danych osobowych na potrzeby spraw kadrowych.
Stop. Ustalmy jedno. Moim zdaniem - w sytuacji opisanej w pierwszym poście nie ma żadnego naruszenia przepisów ustawy o ochronie danych osobowych. Zgadzasz się? Jeśli tak, to nie przekonujmy się nawzajem :) -- pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com Przyszedłem dyskutować, nie kłócić się. Postaram się nie dać sprowokować. Ostrzegam - na zaczepki nie odpowiadam :) |
|
| Data: 2011-11-29 10:18:56 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Proste Prawo" <prosteprawo@op.pl> napisał Moim zdaniem - w sytuacji opisanej w pierwszym poście nie ma żadnego naruszenia przepisów ustawy o ochronie danych osobowych. Zgadzasz się? Ależ absolutnie się zgadzam. Byłam przekonana, że właśnie Ty twierdzisz coś wręcz przeciwnego ;-) N. |
|
| Data: 2011-11-28 21:34:35 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Nixe" <nixe@nixe.pl> .. Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ? Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś jest jedynie pustą regułą. A nie są ? |
|
| Data: 2011-11-28 22:02:38 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
W dniu 2011-11-28 21:34, John Kołalsky pisze:
Ale w trakcie trwania umowy czy po jej zakończeniu ? Jakie to ma znaczenie w sytuacji, gdy podawanie nazwiska w połączeniu z nazwą firmy nadal funkcjonuje bez względu na to, co sądzi o tym sam zainteresowany. Vide przykład wizytówek, które nadal pozostają "w obrocie" kontrahentów. Przyznasz, ze nie stosuje się takich praktyk, zatem to, co napisałeś A nie są ? Wydawało mi się, że dość szczegółowo to wyjaśniłam. N. |
|
| Data: 2011-11-29 00:03:47 | |
| Autor: John Kołalsky | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "Nixe" <nixe@nixe.pl> To może po raz kolejny zapytam przewrotnie - i co w związku z tym? :) Znaczy istnienie wizytówek u kontrahentów byłej firmy według Ciebie usprawiedliwia wykorzystywanie imienia i nazwiska przez firmę ? Jakaś absurdalna teoria. |
|
| Data: 2011-11-29 10:15:19 | |
| Autor: Nixe | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Użytkownik "John Kołalsky" <john@kowal.invalid> napisał w wiadomości news:jb142v$f26$1mx1.internetia.pl...
Znaczy istnienie wizytówek u kontrahentów byłej firmy według Ciebie usprawiedliwia wykorzystywanie imienia i nazwiska przez firmę ? Jakaś absurdalna teoria. Nie przez firmę. Przez kontrahenta, który być może nie wie, że dana osoba już tam nie pracuje. Dlaczego zawężasz możliwość "obracania danymi osobowymi" tylko do firmy, w której pracuje/pracowała pracownik? W ogóle nie rozumiem, skąd upór, że nazwisko w połączeniu z nazwą firmy, to dane osobowe, które podlegają ochronie i nie wolno nimi obracać bez zgody pracownika, nawet jeśli nie jest on już pracownikiem. N. |
|
| Data: 2011-11-28 22:50:27 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 25-11-2011 o 22:06:52 John Kołalsky <john@kowal.invalid> napisał(a):
Imię i nazwisko osoby zwykle jednoznacznie identyfikuje pracownika firmy dla jej kontrahentów szczególnie gdy jest im znana osobiście. Hmmm...... Chyba John ma rację. Zacznijmy od wyroku NSA z 24 lutego br, w sprawie: I OSK 653/10: "W języku polskim pojęcie "tożsamość" oznacza cechy, które stanowią o tym kim dana osoba jest, czym różni się od innych. Na tak rozumianą tożsamość składa się nie tylko to, kim się jest obecnie, ale także to kim się było, a nawet zamierzenia na przyszłość, wszystko to powoduje, że dana osoba różni się od innej." Jest też taki wyrok: NSA z 18 listopada 2009 r., w sprawie I OSK 667/09. W uzasadnieniu stoi: "Ujawnienie imienia i nazwiska skarżącego wraz z numerem klasy, szkoły do której uczęszczał oraz miejscowości w której szkoła jest położona powoduje, że identyfikacja skarżącego jest możliwa bez spełnienia warunku o którym mowa w art. 6 ust. 3 ustawy o ochronie danych osobowych wobec czego musi on otrzymać ochronę określoną w art. 1 ustawy o ochronie danych osobowych." Art. 6 ust. 3 ustawy brzmi: "Informacji nie uważa się za umożliwiającą określenie tożsamości osoby, jeżeli wymagałoby to nadmiernych kosztów, czasu lub działań.." Jeśli wg NSA mając informację o osobie, sprowadzającą się do imienia i nazwiska, numeru klasy, szkoły i miejscowości posiada się "dane osobowe", to mając imię i nazwisko oraz nazwę byłego pracodawcy, też należy chyba przyjąć, że ma się dane osobowe. Ktoś może to konstruktywnie skrytykować? :) Oczywiście - nie zmienię zdania, że nawet jeśli są to dane osobowe, nawet jeśli w opisywanym przez andromedę przykładzie mamy do czynienia z "przetwarzaniem danych osobowych" (pod tym kątem przeanalizuję orzecznictwo jutro), to pracodawca może bez zgody byłego pracownika operować na tych danych, ponieważ ma prawnie usprawiedliwiony cel. W tej chwili zastanawiam się tylko, czy imię+nazwisko+dane byłego pracodawcy to "dane osobowe" w rozumieniu ustawy. pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-29 23:46:14 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Tue, 22 Nov 2011 22:57:54 +0100, Nixe napisał(a):
W dniu 2011-11-10 12:46, andromeda pisze: Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do Osoby (np. do mnie pracującego w firmie) WNIOSKI: można przecież imie.n@jakas.domena.com Może Ktoś miał podobny lub zna podobny przypadek, są jakieś orzeczenia Myślę że wiele osób pracujących nie ma odwagi na poruszenie tego tematu, poza pracą wyrażają negatywną opinię. N. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-30 06:15:44 | |
| Autor: januszek | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
andromeda napisa?(a):
Połączenie Imie i Nazwisko + firma to dosyć konkretne zwrócenie się do Osoby (np. do mnie pracującego w firmie) Ok - a co jesli nie pracujesz w tej firmie? j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "Prędkość zabija. Włącz myślenie!" |
|
| Data: 2011-11-30 08:35:59 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 30-11-2011 o 07:15:44 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a):
andromeda napisa?(a): Nie pracujesz "już", czy nie pracujesz i nie pracowałeś? Sytuacja podobna, jak ze szkołą. Czy mając imię, nazwisko, numer klasy sprzed iluś tam lat, szkoły i miejscowość, w której jest położona szkoła -> mamy dane osobowe, czy nie? NSA twierdzi, że tak. Przez analogię, moim zdaniem: imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy też trzeba uznać za dane osobowe. Inna sprawa, że były pracodawca andromeda może tymi danymi nadal się posługiwać przyjmując korespondencję. Niemniej - co do zasady, te informacje to dane osobowe. pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-30 11:01:16 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 30 Nov 2011 08:35:59 +0100, Proste Prawo napisał(a):
Dnia 30-11-2011 o 07:15:44 januszek <januszek@polska.irc.pl> napisał(a): Są pewne różnice w używaniu danych osobowych pomiędzy Szkołą a pracą: szkoły nie używają tych danych osobowych z wyjątkiem sytuacji: - na prośbę byłego ucznia - w przypadku decyzji sądu (może też niektórych organów państwowych -ale nie wiem) Zwróć na to uwagę że nawet przypadku poinformowania studenta o wynikach ocen, uczelnie nie posługują się danymi osobowymi lecz np. nr indeksu, pseudonimami...
Naprawdę mam wątpliwości: z jednej strony były pracodawca nie wysyła już z takiego konta żadnej poczty, z drugiej posługuje się imiennym adresem poczty elektronicznej przyjmując pocztę. Przykład: szkoła w której uczyło się dwóch kumpli. Jeden z nich wyjeżdża i od kilku lat nie mają ze sobą kontaktu, pisze więc list do szkoły w której uczyli się. Osobiście nie chciałbym aby ktokolwiek w szkole czytał taki list... Problem całego postu który napisałem polega jednak na tym że nigdzie nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi na poruszony wątek. Rozumiem interesy byłego pracodawcy, ale to jest już jego problem wynikający ze (złej) organizacji pracy. Proste Prawo napisał: "imię, nazwisko i nazwa byłego pracodawcy też trzeba uznać za dane osobowe" to gdzie jest napisane że może się tymi danymi nadal posługiwać, po zerwaniu umowy o pracę? Sytuacja w której pracownik: Imię Nazwisko jest zatrudniony to zupełnie inna sytuacja. Oczywiście używanie danych osobowych byłego pracownika przez firmę jest konieczne ze względu na obowiązujące przepisy choćby ze względu na rozliczenie podatku. Żaden przepis prawny jednak nie nakazuje firmie wprowadzania imiennych maili. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-30 12:23:01 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 30-11-2011 o 12:01:16 andromeda <jakis@email.com.pl> napisał(a):
Moim zdaniem to, czy dane są przetwarzane w identyczny sposób, czy w identycznym zakresie - czy też nie, nie ma wpływu na to, czy dane są danymi osobowymi. Twoje imię i nazwisko razem z firmą byłego pracodawcy w mojej ocenie są danymi osobowymi. Naprawdę mam wątpliwości: Dokładnie to miałem na myśli. Nie jestem pewny, czy jest to "przetwarzanie" danych osobowych, ale jeśli założymy, że tak, to moim zdaniem takie przetwarzanie jest dozwolone bez Twojej zgody (i nawet wbrew Twojej woli - chyba, że narusza Twoje prawa i wolności). Z przepisu art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowy wynika, że przetwarzanie danych osobowych jest dozwolone, gdy jest to niezbędne dla wypełnienia prawnie usprawiedliwionych celów realizowanych przez administratorów danych. Były pracodawca twierdzi, że przyjmuje pocztę (czyli przetwarza Twoje dane osobowe) dlatego, że chce wiedzieć, czy ktoś, kto posiada Twój imienny adres mailowy "ma jakąś sprawę" - czyli jak rozumiem przykładowo: chce złożyć ofertę, żąda wykonania umowy przez byłego pracodawcę, chce złożyć zapytanie ofertowe. Pomińmy przy tym, czy potencjalny kontrahent wszedł w posiadanie Twojego adresu mailowego za Twoim działaniem, czy za sprawą kogoś innego. Zakładamy, że miało to miejsce w czasie, kiedy byłeś pracownikiem. Wracając do pracodawcy - uzasadnia on przetwarzanie Twoich danych osobowych tym, że może to okazać się potrzebne do realizacji celów prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Chce zapewnić sobie, że: - jeśli istnieje umowa, która go wiąże, a o której istnieniu nie zdaje sobie sprawy, to przetwarzając Twoje dane osobowe zapewnia drugiej stronie możliwość kontaktu, wystąpienia z roszczeniami, - jeśli potencjalny kontrahent chciałby nawiązać współpracę i posiada Twój imienny adres mailowy, to pracodawca chce mieć możliwość skorzystania z tej potencjalnej możliwości, - jeśli były klient chciałby nawiązać kontakt, to przetwarzanie Twoich danych osobowych służy budowaniu wizerunku rzetelnego przedsiębiorcy (który - nawet jeśli rozstał się z pracownikiem, to w żaden sposób nie wpływa to na ciągłość świadczenia usług, czy gotowość do świadczenia ich). Upraszczając - były pracodawca przetwarza Twoje dane osobowe w celach zarobkowych, wynikających z faktu prowadzenia działalności gospodarczej. Moim zdaniem taki cel jest prawnie usprawiedliwiony - byłeś pracownikiem przedsiębiorcy, przedsiębiorca prowadzi działalność w celu osiągani zysków (przez co należy też rozumieć w szerszej perspektywie budowanie marki, czy renomy), efekty Twojej pracy są własnością pracodawcy (przez efekty należy też rozumieć także szanse i potencjalne możliwości osiągnięcia zysków - kontakty). Sposób przetwarzania Twoich danych - jak mi się wydaje, nie narusza Twoich praw i wolności. I tego powinieneś się uczepić. Możesz domagać się zaprzestania przetwarzania Twoich danych tylko jeśli wykażesz, że to przetwarzanie narusza Twoje prawa i wolności. Zastanów się jeszcze raz nad tym, co już wcześniej sugerowałeś: nie musi Ci odpowiadać to, że jesteś kojarzony z byłym pracodawcą. Jak skrajny (i pewnie nie mający miejsca) przypadek można by wskazać na sytuację, kiedy byłeś pracownikiem firmy, której pracownicy popełniali jakieś przestępstwa i zostało to nagłośnione. Dajmy na to - grupa informatyków z tej firmy wykorzystywała dane klientów do popełniania przestępstw, albo włamywała się na serwery wyrządzając jakieś ogromne szkody materialne. Generalnie - pracownicy tej firmy publicznie skompromitowali się jako rzetelni i uczciwi fachowcy. W takiej sytuacji być może mógłbyś powiedzieć: przetwarzanie moje dane osobowe, jestem kojarzony z Wami, nie miałem nic wspólnego z tą aferą i chcę odciąć jakiekolwiek więzi z byłym pracodawcą. Nie chcę, żeby ktokolwiek w jakikolwiek sposób kojarzył mnie z Wami. Być może sąd przyznałby Ci rację, że w tym konkretnym przypadku przetwarzanie Twoich danych osobowych narusza Twoje prawa i wolności.
Nie zupełnie. Te interesy uzasadniają przetwarzanie Twoich danych osobowych bez Twojej zgody (o ile nie narusza to Twoich praw - czytaj wyżej).
Jak pisałem - art. 23 ust. 1 pkt 5 ustawy o ochronie danych osobowych.
Owszem, ale jest przepis, który upoważnia do przetwarzania danych bez zgody - jw. pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-30 14:06:35 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 30 Nov 2011 12:23:01 +0100, Proste Prawo napisał(a):
Dnia 30-11-2011 o 12:01:16 andromeda <jakis@email.com.pl> napisał(a): Mocne argumenty... przekonałeś mnie art. 23 ust. 1 pkt 5 w powiązaniu z art. 23 ust. 4 ustawy o ochronie danych osobowych. przekonały mnie że nie mam racji,. Dziękuję Proste Prawo, wyjaśniłeś wszystko czarno na białym że niestety ale nie mam racji, choć z etycznego punktu widzenia moim zdaniem nie powinno tak być. -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-30 15:14:12 | |
| Autor: Proste Prawo | |
| email imienny firmowy po zakoñczeniu umowy o pracê | |
|
Dnia 30-11-2011 o 15:06:35 andromeda <jakis@email.com.pl> napisał(a):
Dziękuję Proste Prawo Proszę. Zgłoszę się po rewanż, jak będę konfigurował dedyka :) pozdrawiam http://prosteprawo.blogspot.com |
|
| Data: 2011-11-30 15:03:31 | |
| Autor: andromeda | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Dnia Wed, 30 Nov 2011 15:14:12 +0100, Proste Prawo napisał(a):
Dnia 30-11-2011 o 15:06:35 andromeda <jakis@email.com.pl> napisał(a): Nie ma problemu :) -- _________________________ Pozdrawiam http://a-bog.info.tm |
|
| Data: 2011-11-13 11:23:12 | |
| Autor: John Koalsky | |
| email imienny firmowy po zakoczeniu umowy o prac | |
|
Uytkownik "Pawe" <papuncio@poczta.onet.pl> Rozwizanie jest trywialne: konto imienne si kasuje, a wszyscy Tak si wydaje.
Taki zapis byby kompletnie nieistotny bo nie mona uniemoliwi uycia do kontaktu prywatnego. Kowalski odchodzi to do konta jest przypisywany Nowak i poczta No nie ... chce si skontaktowa z Nowakiem, ktry akurat zajmuje si marketingiem. Odwrotnie tj chce si skontaktowa z marketingiem w ktrym akurat pracuje Nowak to by wysa na marketing@ . Mogoby by nowak@marketing.firma.pl. Nie znaczy to, e korespondencja jest (czytajc odwrotnie czony nazwy) dla caej Polski a dopiero potem ewentualnie dla firmy a jak ta si nie zainteresuje to jej marketingu a w ostatecznoci Nowaka a jest wanie raczej tak, e dla Nowaka chyba, e nie zainteresuje si to do dziau marketingu a jak ten nie zainteresuje si to do firmy.
No wic ... zasadniczo tak powinno by, e korespondencja do Kowalskiego jest do Kowalskiego a nie do firmy albo Iksiskiego, ktrym akurat udao si odebra przesyk bo take tam zamieszkuj albo prowadz dziaalno. |
|