Data: 2010-09-09 09:32:50 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
Witam,
jak to jest teraz z fakturami, można je wreszcie wysyłać mailem w formie PDF czy nadal musi być podpis i pieczątka sprzedawcy (US, sąd czy inny organ tego jeszcze wymaga?) Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 09:36:29 | |
Autor: Krzysztof | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał jak to jest teraz z fakturami, można je wreszcie wysyłać mailem w formie PDF czy nadal musi być podpis i pieczątka sprzedawcy Pieczątka i podpis nie są wymagane już od 6 lat. I nie ma to nic wspólnego ze sposobem wysyłania faktur. K. |
|
Data: 2010-09-09 09:56:21 | |
Autor: Ludek Vasta | |
faktura PDF | |
On 09/09/2010 09:36, Krzysztof wrote:
Piecz±tka i podpis nie s± wymagane już od 6 lat. Możesz podać jakie¶ Ľródło, żeby móc podawać odsyłacz firmom/urzędom, które s± niedoinformowane? Ludek |
|
Data: 2010-09-09 08:25:04 | |
Autor: januszek | |
faktura PDF | |
Ludek Vasta napisa?(a):
Możesz podać jakieś źródło, żeby móc podawać odsyłacz firmom/urzędom, które są niedoinformowane? Jak Ty sobie wyobrażasz podanie źródła *braku* wymogu ;) Z definicji chodzi o to, że brak wymogu oznacza, że nigdzie nie zapisano, że taki wymóg istnieje ;P Niech ten kto się od Ciebie czegoś domaga wskaże podstawę dla takiego wymogu :) j. -- bing jest fajny ale nie widac z niego do Apteki na Solnym... |
|
Data: 2010-09-09 10:45:18 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
Jak Ty sobie wyobrażasz podanie źródła *braku* wymogu ;) Z definicji Dobra, a co z sądami gospodarczymi? Jak nie ma na fakturze podpisu to uznaje (uznawał?) że nie ma uznania długu i nie podlega postępowaniu upominawczemu (temu uproszczonemu) A co z US? Skarbówka wymaga podpisu czy nie? (ustawa o VAT?) Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 11:12:46 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
"Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał
Dobra, a co z s±dami gospodarczymi? Jak nie ma na fakturze podpisu to uznaje (uznawał?) że nie ma uznania długu i nie podlega postępowaniu upominawczemu (temu uproszczonemu) A co ma piernik do wiatraka? Faktura jest tylko dokumentem rozliczenia finansowego powi±zanym z okre¶lon± _umow±_. A co z US? Skarbówka wymaga podpisu czy nie? (ustawa o VAT?) Czy na fakturach za pr±d, telefony czy wodę widzisz czyj¶ podpis? :) O piecz±tce nie wspominaj±c. |
|
Data: 2010-09-09 12:36:10 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
A co ma piernik do wiatraka? Piernik ma tyle do wiatraka że jak rok temu złożyłem pozew w postępowaniu upominawczym z powodu nie zapłaconej faktury to sąd uznał że nie ma uznania długu i sprawa potoczyła się normalnym tokiem. Co z tego że mogłem złożyć skargę na wyrok sądu jak to by mi przedłużyło sprawę i gra była by nie warta świeczki.. Poza tym każda większa firma upomina się o "oryginał" faktury z podpisem i pieczątką. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 14:27:24 | |
Autor: mvoicem | |
faktura PDF | |
(09/09/2010 12:36 PM), Piotr wrote:
No to logiczne. A podpisanie długu przez odbiorcę jest tylko jednym ze sposobów uznania długu. Dodam że nie zawsze takim oczywistym. p. m. |
|
Data: 2010-09-09 15:45:31 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "mvoicem" <mvoicem@gmail.com> napisał A podpisanie długu przez odbiorcę jest tylko jednym ze sposobów uznania długu. Dodam że nie zawsze takim oczywistym. Ale bynajmniej nie musi to być podpis na fakturze. |
|
Data: 2010-09-09 15:43:18 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
"Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał
Piernik ma tyle do wiatraka że jak rok temu złożyłem pozew w postępowaniu upominawczym z powodu nie zapłaconej faktury to s±d uznał że nie ma uznania długu i sprawa potoczyła się normalnym tokiem. Z powodu braku podpisu na wystawionej fakturze?? Przeciez to jaka¶ paranoja. Co z tego że mogłem złożyć skargę na wyrok s±du jak to by mi przedłużyło sprawę i gra była by nie warta ¶wieczki.. Wcale nie, bo może przy okazji wygrałby¶ odszkodowanie lub zado¶ćuczynienie. Poza tym każda większa firma upomina się o "oryginał" faktury z podpisem i piecz±tk±. Wiele firm upomina się o wiele głupich i nieuzasadnionych rzeczy, ale to nie powód, by pielęgnować niestniej±ce wymogi i przepisy. Chyba tylko w Polsce jest to możliwe. |
|
Data: 2010-09-09 20:57:02 | |
Autor: spp | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 15:43, Mordzia pisze:
Chyba tylko w Polsce jest to mo�liwe. Akurat każdy kraj ma podobne pierdoły (zapewne) w zanadrzu. :) -- spp |
|
Data: 2010-09-09 20:58:21 | |
Autor: spp | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 12:36, Piotr pisze:
Poza tym każda większa firma upomina się o "oryginał" faktury z podpisem Wręcz przeciwnie - IMHO najmniejsze firmy i ... osoby fizyczne przodują w tym procederze. Tak na wszelki wypadek. :( -- spp |
|
Data: 2010-09-09 21:41:24 | |
Autor: Misiek | |
faktura PDF | |
Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i6baod$lmt$3news.onet.pl... W dniu 2010-09-09 12:36, Piotr pisze:Hi Hi Hi... "Obrończyni" z Krakowskiego Przedmie¶cia też ż±dała "papieru z podpisem i piecz±tk±" :-)) |
|
Data: 2010-09-10 08:29:38 | |
Autor: Maddy | |
faktura PDF | |
W dniu 09-09-2010 12:36, Piotr pisze:
Dobra rada - przeczytaj SWOJĄ wypowiedź jeszcze raz od początku. Oryginał faktury dostaje odbiorca i jego podpis na oryginale lub jego brak JEMU nie robi żadnej różnice. Brak popisu wystawcy na oryginale faktury i brak podpisu odbiorcy na kopii mają zupełnie różną wagę w świetle prawa cywilnego. Pierwsze jest właściwie nieistotne. A Ty nie miałeś żadnych innych dokumentów do tej transakcji? Umowy, zamówienia, odbioru itp? Wszystko na gębę? W końcu faktury w pewnych sytuacjach może wcale nie być. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-09-09 22:53:16 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
faktura PDF | |
On Thu, 9 Sep 2010, Piotr wrote:
Ale to jest zupełnie odrębna sprawa. Dowody akceptacji/protokołu wykonania, wydania, zapłaty, gwarancja i inne takie s± spraw± odrębn±, a to że mog± być *na fakturze* (bo żaden przepis nie zabrania, aby ich tam nie zamieszczać) i że podpisanie f-ry przez uprawnion± osobę stanowi dowód "stwierdzenia pismem" nie ma nic do celu fiskalnego zwi±zanego z f-r±. Było trzeba przedstawić "protokół wykonania" zaakceptowany przez uprawnion± osobę (fakturze nic do tego, oprócz faktu że taki protokół może być na fakturze i ew. tezie że podpisanie f-ry jako dokumentu "następczego" skutkuje uznaniem roszczenia). Przypomnę że w czasach "przedUE" (kiedy to obowi±zywało podpisywanie faktur) podpis na fakturze był co najmniej sporny w roli "uznania roszczenia" - bo odbiorcy bronili się (AFAIR skutecznie) faktem że "musieli podpisać f-r-rę z przyczyn administracyjnych jako ze przepis podatkowy wymaga" i dla bezspornego dochodzenia roszczenia były potrzebne na f-rze *dwa* podpisy (jeden stwierdzaj±cy wyraĽnie że odbiorca akceptuje podstawę wystawienia f-ry, drugi stwierdzaj±cy jej przyjęcie - "mniejważny" dla celów cywilnoprawnych). A co z US? Skarbówka wymaga podpisu czy nie? (ustawa o VAT?) Podali - nie może wymagać :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-09-09 11:32:21 | |
Autor: Ludek Vasta | |
faktura PDF | |
On 09/09/2010 10:25, januszek wrote:
Ludek Vasta napisa?(a): Widać po wpisie grupowicza Elephanto, że jednak można. Ale chodziło mi o Ľródło informacji, że od 6 lat jakie¶ przepisy nie obowi±zuj±. Również mógł być podany odsyłacz do jakiego¶ wyroku s±du lub artykułu opisuj±cego te sprawy, np. http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/7265,faktura_nie_musi_zawierac_podpisu_i_pieczatki.html http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,7913671,Przelomowy_wyrok_NSA__Faktury_mozna_wysylac_mailem.html Więc o takie Ľródła mi chodziło. Ludek |
|
Data: 2010-09-09 13:48:06 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm:
" Zgadzam się, że nie ma wymogu (wynikającego z rozporządzenia) do podpisywania faktur i pieczętowania, ale nie dostaliśmy jej jako oryginału wydrukowanego z ich systemu tylko z maila. Nie jest to nawet e-faktura (która wymaga certyfikacji przez podpis elektroniczny) To co dostajemy na maila - jest to obraz faktury – informacja dla klienta jak będzie wyglądać faktura…. Takie są orzeczenia sądów i na to się powołuję. 1. Kiedy elektroniczny dokument nie jest e-fakturą tylko elektronicznym obrazem faktury? Najważniejszym elementem zgodnie, z którym możemy ocenić czy dana faktura jest e-fakturą czy też nie, jest sposób zagwarantowania autentyczności oraz integralności e-faktury. Dla przykładu – jeżeli dokument elektroniczny, który otrzymujemy nie jest podpisany cyfrowo i nie jest przesłany z wykorzystaniem technologii EDI, to zgodnie z prawem nie jest e-fakturą i równocześnie nie jest fakturą papierową! Przykładem takiego dokumentu elektronicznego jest PDF udostępniany na portalu www/ przesyłany na adres e-mail (PDF nie jest podpisany cyfrowo, nie został przesłany z wykorzystaniem EDI). W szczególności taki dokument (obraz faktury) nie jest zatem dokumentem, który może być przedstawiany jako świadectwo dokonania transakcji gospodarczej. Jeżeli dokument elektroniczny, który otrzymujemy nie jest podpisany cyfrowo i nie jest przesłany z wykorzystaniem technologii EDI, to zgodnie z prawem nie jest e-fakturą i równocześnie nie jest fakturą papierową! Przykładem takiego dokumentu elektronicznego jest PDF udostępniany na portalu www/ przesyłany na adres e-mail (PDF nie jest podpisany cyfrowo, nie został przesłany z wykorzystaniem EDI). W szczególności taki dokument (obraz faktury) nie jest zatem dokumentem, który może być przedstawiany jako świadectwo dokonania transakcji gospodarczej, nie daje podstaw do odliczenia VAT-u. " Pozdrawiam Piotr Kulesza |
|
Data: 2010-09-09 13:59:55 | |
Autor: spp | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 13:48, Piotr pisze:
a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm: <ciach wszystko> A gdzie tu ciekawostka? PrzecieĹĽ taki stan prawny obowiÄ…zuje i dzisiaj. :( -- spp |
|
Data: 2010-09-09 15:18:39 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
A gdzie tu ciekawostka? to ja wreszcie nie wiem, można czy nie można wysyłać faktur mailem? Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent? Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 09:08:30 | |
Autor: witek | |
faktura PDF | |
On 9/9/2010 8:18 AM, Piotr wrote:
no wlaśnie różnica jest taka, że to ty masz wydrukować fakturę i dostarczyć ja do kontrahenta, a nie on sobie ma ją wydrukować. :) |
|
Data: 2010-09-09 16:10:09 | |
Autor: Liwiusz | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 16:08, witek pisze:
no wlaśnie różnica jest taka, że to ty masz wydrukować fakturę i Nie bądź świętszy od US-u. Dostarczyć to już nie ma obowiązku ;) -- Liwiusz |
|
Data: 2010-09-09 15:20:39 | |
Autor: Ludek Vasta | |
faktura PDF | |
On 09/09/2010 15:18, Piotr wrote:
Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent? No wła¶nie, ja również piszę, że moja drukarka niczym nie różni się od ich drukarki. Ludek |
|
Data: 2010-09-09 15:23:40 | |
Autor: Liwiusz | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 15:20, Ludek Vasta pisze:
On 09/09/2010 15:18, Piotr wrote: Ciebie, Ludek, to jeszcze rozumiem, bo w Polsce nie żyjesz, ale Piotr? Doszukiwać się sensu w prawie podatkowym? Niedoczekanie... -- Liwiusz |
|
Data: 2010-09-09 15:27:34 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
Ciebie, Ludek, to jeszcze rozumiem, bo w Polsce nie żyjesz, ale Piotr? no tak, jedno Ľródło mówi tak drugie inaczej.. Sam już nie wiem co mam robić z tymi fakturami.. Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 15:48:52 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał Sam już nie wiem co mam robić z tymi fakturami.. Najlepiej złóż wniosek o interpretację do Izby Skarbowej, której podlegasz. Jakby co, to będziesz się papierem od nich podpierał. |
|
Data: 2010-09-09 15:51:36 | |
Autor: Liwiusz | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 15:48, Mordzia pisze:
Użytkownik "Piotr"<pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał Literówka: podcierał. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-09-09 16:01:51 | |
Autor: Piotr | |
faktura PDF | |
Najlepiej złóż wniosek o interpretację do Izby Skarbowej, której Hahahaah ! dobre ! :) Pozdrawiam Piotr |
|
Data: 2010-09-09 16:12:59 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i6aop8$1qm$1news.onet.pl... W dniu 2010-09-09 15:48, Mordzia pisze: Dlaczego? Czyżby negowali interpretacje podpisane nawet przez samych siebie? :) |
|
Data: 2010-09-09 15:47:49 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał to ja wreszcie nie wiem, można czy nie można wysyłać faktur mailem? Ponoć już można, ale tak naprawdę nie wiadomo, czy na pewno. MF zachowuje się w tej sprawie jak stara panna na wydaniu - sami nie wiedz±, czego chc±. Przy czym to nadal nie ma nic wspólnego z brakiem wymogu podpisu na fakturze. Co to za różnica czy ja wydrukuję fakturę z pdfa czy mój kontrahent? Zapytaj Rostowskiego :) |
|
Data: 2010-09-09 14:56:34 | |
Autor: Ludek Vasta | |
faktura PDF | |
On 09/09/2010 13:48, Piotr wrote:
a teraz ciekawostka - odpowiedz jednej z firm:[...] " Ja z odpowiedzią nie mam żadnego problemu, bo przesyłam mail, gdzie m.in. jest następujący tekst: "Wysyłam faktury tylko jako PDF. Nie wysyłam faktur papierowych, bo nie ma takiej potrzeby. PDF jest wystarczającą formą w świetle czeskiego prawa, a ja jestem obywatelem czeskim i z działalnością gospodarczą w Czechach, więc działam według czeskiego prawa. [...] Cytuję z poniższego czeskiego źródła: Żeby nie wejść w konflikt z ustawą (urzędem skarbowym), trzeba podczas wystawiania faktury postępować następująco: A. Jeżeli przesyłamy fakturę e-mailem jako plik PDF bez podpisu cyfrowego (elektroniczna faktura przesyłana e-mailem nie musi być opatrzona w cyfrowy podpis), ma odbiorca dwie możliwości, jak fakturę przetworzyć i zachować. A1) Albo fakturę sobie wydrukuje, opatrzy ją podpisem osoby, która fakturę zaksięgowała i w papierowej formie ją umieści w archiwum, albo A2) fakturę zostawi w elektronicznej postaci (PDF, obrazek PNG, JPG), plik jednak opatrzy cyfrowym podpisem i zapisze do elektronicznego systemu archiwum. Źródło: http://www.euroekonom.cz/podnikani-faktura.php [...]" Ludek |
|
Data: 2010-09-09 15:01:34 | |
Autor: spp | |
faktura PDF | |
W dniu 2010-09-09 14:56, Ludek Vasta pisze:
Ja z odpowiedzią nie mam żadnego problemu, bo przesyłam mail, gdzie Czyli mieścisz się w tym 0,01% wystawców faktur który może tak postępować.;) -- spp |
|
Data: 2010-09-09 15:46:27 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Ludek Vasta" <qludek@XXXpoczta.onet.pl> napisał "Wysyłam faktury tylko jako PDF. Nie wysyłam faktur papierowych, bo nie ma takiej potrzeby. PDF jest wystarczaj±c± form± w ¶wietle czeskiego prawa, a ja jestem obywatelem czeskim i z działalno¶ci± gospodarcz± w Czechach, więc działam według czeskiego prawa. [...] Zazdroszcze normalno¶ci :) |
|
Data: 2010-09-09 15:44:39 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Piotr" <pkuleszaUSUNTO@barwa.pl> napisał Zgadzam się, że nie ma wymogu (wynikaj±cego z rozporz±dzenia) do podpisywania faktur i pieczętowania, ale nie dostali¶my jej jako oryginału wydrukowanego z ich systemu tylko z maila. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. |
|
Data: 2010-09-09 10:08:14 | |
Autor: Maddy | |
faktura PDF | |
W dniu 09-09-2010 09:56, Ludek Vasta pisze:
On 09/09/2010 09:36, Krzysztof wrote: Rozporządzenie MF dotyczące wystawiania faktur. Znajdziesz tan spisane elementy, które faktura VAT zawierać musi. Z tym ze to niewiele da - jakie ma znaczenie wskazanie aktu prawnego w którym nic o pieczątce i podpisie po prostu nie ma i to jest cała podstawa prana - brak zapisanego w rozporządzeniu obowiązku. To raczej osoba twierdząca, że jest jakiś obowiązek musi wykazać, gdzie on jest zapisany. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-09-09 10:15:39 | |
Autor: elephanto | |
faktura PDF | |
W dniu 09-09-2010 10:08, Maddy pisze:
Rozporządzenie MF dotyczące wystawiania faktur. Jest tez Artykuł 229 Dyrektywy 2006/112/WE http://www.gofin.pl/5,274,77467,84.html -- Adam |
|
Data: 2010-09-09 11:28:08 | |
Autor: Ludek Vasta | |
faktura PDF | |
On 09/09/2010 10:15, elephanto wrote:
Jest tez Artykuł 229 Dyrektywy 2006/112/WE Super, "Artykuł 229: Państwa członkowskie nie wymagaj± podpisywania faktur." - to chyba zostało napisane specjalnie dla polskich urzędów... Ludek |
|
Data: 2010-09-09 11:31:03 | |
Autor: Mordzia | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Ludek Vasta" <qludek@XXXpoczta.onet.pl> napisał Super, "Artykuł 229: Państwa członkowskie nie wymagaj± podpisywania faktur." - to chyba zostało napisane specjalnie dla polskich urzędów... Obawiam się, że nawet tak wyraĽny komunikat jest dla nich nie do przeskoczenia ;-) |
|
Data: 2010-09-09 22:44:15 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
faktura PDF | |
On Thu, 9 Sep 2010, Ludek Vasta wrote:
On 09/09/2010 10:15, elephanto wrote: To zdaje się było już nim .pl wst±piła do .ue Brać trzeba pod uwagę że zapędy "zobowi±zaniowe" może s± i w .pl głęboko zakorzenione w oparciu o "prawo powielaczowe" szeroko stosowane w PRLu, to jednak nie zawsze u nas id± najdalej - patrz np. karalno¶ć nie*odebrania* paragonu (Włochy, tak, klient nie bior±cy paragonu kwalifikuje się do mandatu, o ile rzecz jasna nie zmienili prawa bez mojej wiedzy ;)) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-09-11 08:53:02 | |
Autor: Le5zek | |
faktura PDF | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4c8895f0$0$27028$65785112@news.neostrada.pl... W dniu 09-09-2010 09:56, Ludek Vasta pisze: Na dzień 1 maja 2004 obowiązywało nastpujące http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20040970971 -- Le5zek Grelak |