W dniu 2010-02-13 12:50, mK pisze:

Mija już 20 dzień od daty PŁATNOŚCI faktury a play w dalszym ciągu nie
dostarczył mi faktury. Dzwoniłem na ich infolinię i otrzymałem odpowiedż, że
rachunek muszę uregulowac bez względu na to czy kiedykolwiel otrzymam
fakturę. Na pytanie, czy play ma jakikolwiek obowiazek dostarczania faktur
Pani odpowiedziała, że jedyny obowiązek to mam ja i muszę zapłacić.
(oczywiście jest wzmianka w regulaminie że muszę zapłacić). Trochę to
śmieszna sprawa, bo sprzedawca w sklepie rachunek musi dać w momencie
płacenia pieniędzmi, a play takiego obowiązku chyba niema i wystarczy że sms
wyśle że trzeba zapłacić. Załużmy, że potrafię tylko dzwonić z telefonu, nie
mam internetu, i poptrafię zapłacić tylko na poczcie, to jak mam uregulować
rachunek z play? Nie wiem co na to prawo, ale zapewne wszystko jest w
porządku.

Wypełniasz druczek pocztowy do przelewu i płacisz na poczcie, czy gdzieś tam jeszcze.

--
animka

Animka pisze:

Wypełniasz druczek pocztowy do przelewu i płacisz na poczcie, czy gdzieś tam jeszcze.

Wszystko się zgadza z małym ale. FV powinna być wystawiona w przeciągu 7 dni od chwili zakończenia świadczenia usługi (okresu billingowego).
Niestety ustawodawca nie uściślił w jakim terminie powinna zostać doręczona.

Jedyną podstawą płatności dla płatnika jest otrzymanie FV.
Nie można dokonać płatności nie mając FV.

O ile w przypadku osób fizycznych nie ma problemu o tyle w przypadku przedsiębiorców prowadzących DG nie jest już tak prosto.

Prowadząc księgowość muszę mieć FV aby ją opłacić i nie ma tutaj mowy o tym aby płacić sobie przelewem kwotę wg informacji z innego źródła.

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Ostatnio nasze opki przerzuciły sie z usług Poczty Polskiej na inPost i pojawiają się opóźnienia w dostarczaniu FV. Są to znaczne opóźnienia sięgające nawet miesiąca.

W przypadku Polkomtela wystarczy telefon na 2601 (BOK) i zgłoszenie żądania otrzymywania FV za pośrednictwem Poczty Polskiej.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

On 2010-02-13 17:03, Flo wrote:

Jedyną podstawą płatności dla płatnika jest otrzymanie FV.
Nie można dokonać płatności nie mając FV.

O ile w przypadku osób fizycznych nie ma problemu o tyle w przypadku
przedsiębiorców prowadzących DG nie jest już tak prosto.

Prowadząc księgowość muszę mieć FV aby ją opłacić i nie ma tutaj mowy o
tym aby płacić sobie przelewem kwotę wg informacji z innego źródła.

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Polecę klasykiem: podstawę prawną poproszę :-)

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Polecę klasykiem: podstawę prawną poproszę :-)

A ja odpowiem niczym US.
Na jakiej podstawie dokonano przelewu i wpisu do KPiR.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

W dniu 2010-02-13 17:29, Flo pisze:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Polecę klasykiem: podstawę prawną poproszę :-)

A ja odpowiem niczym US.
Na jakiej podstawie dokonano przelewu i wpisu do KPiR.

To im odpowiedz: na podstawie UMOWY.

--
animka

Użytkownik "Animka" <animka@to.nieja.wp.pl> napisał w wiadomości news:hl6m1b$85e$1node1.news.atman.pl...

Na jakiej podstawie dokonano przelewu i wpisu do KPiR.

To im odpowiedz: na podstawie UMOWY.

Wpisu do KPiR - poza wyjatkowymi przypadkami - nie mozna dokonac na podstawie umowy.

Pozdrawiam
SD

On 2010-02-13 17:29, Flo wrote:

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Polecę klasykiem: podstawę prawną poproszę :-)

A ja odpowiem niczym US.
Na jakiej podstawie dokonano przelewu i wpisu do KPiR.

O KRiR nikt tu nie mówił. O przelewie - umowa z operatorem.

On 2010-02-13 17:05, Maciej Bebenek (news.onet.pl) wrote:

On 2010-02-13 17:03, Flo wrote:

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Polecę klasykiem: podstawę prawną poproszę :-)

Ponieważ ten UOKiK nie dawał mi spokoju, pokopałem, podzwoniłem i znalazłem coś, co w dużym stopniu wywraca całą argumentację.

Rejestr klauzul niedozwolonych

Numer wpisu: 821
Data wpisu: 2006-08-16
Data wydania wyroku: 2006-06-08
Sygnatura akt: Sygn. akt XVII AmC 125/05
Nazwa i siedziba sądu: Sąd Okręgowy w Warszawie – Sąd Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Oznaczenie powoda: Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów
Oznaczenie pozwanego: City Net Sp. z o.o. z/s w Krakowie
Postanowienie uznane za niedozwolone: Brak rachunku nie zwalnia Abonenta z obowiązku uiszczenia opłat w terminie do końca Okresu rozliczeniowego, za który nie otrzymał rachunku
Branża: Usługi internetowe

Niemniej pamiętam (tyle, że znaleźć nie mogę) orzeczenie sądu cywilnego mówiące dokłądnie odwrotnie: że umowa jest podstawą do wymagania należności, a FVAT pełni tylko rolę pomocniczą.

Przypomnę jeszcze, że Rejestr klauzul niedozwolonych dotyczy tylko i wyłącznie stosunków przedsiębiorca-konsument.

W dniu 2010-02-13 17:03, Flo pisze:

O ile w przypadku osób fizycznych nie ma problemu o tyle w przypadku
przedsiębiorców prowadzących DG nie jest już tak prosto.

Prowadząc księgowość muszę mieć FV aby ją opłacić i nie ma tutaj mowy o
tym aby płacić sobie przelewem kwotę wg informacji z innego źródła.

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Obawiam się niestety, że za dużego pojęcia o księgowości nie masz.
Ale, gdybyś uważał że się jednak mylę, to znajdź proszę jakieś uzasadnienie (czytaj - podstawę prawną) takiego stwierdzenia.

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy itp, nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem uzyskania przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

Pozdro
--
Borafu

Użytkownik "Borafu" <borafu_NIELUBIESPAMU@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:hl6kel$im1$1inews.gazeta.pl...

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy itp, nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem uzyskania przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

Dla porzadku jeszcze nalezaloby zaznaczyc o czyich pieniadzach mowimy.
Bo jesli o pieniadzach typowego "Jana Kowalskiego" - nawet prowadzacego przy okazji DG (z zastrzezeniem o ktorym mowa dalej) to tak wlasnie jest.
Jesli natomiast mowimy o pieniadzach spolki - zwlaszcza kapitalowej, czy nawet jednoosobowej DG ale na pelnej ksiegowosci i odnosnie przekewu z konta "firmowego" - no to faktycznie platnosc bez "podkladki" moze byc problematyczna z punktu widzenia prawa bilansowego.
Ale pierwotnei watek dotyczyl raczej konsumenta.
Powazny przedsiebiorca nie pisalby przeciez "zaluzmy" :)

Pozdrawiam
SDD

Borafu pisze:

Obawiam się niestety, że za dużego pojęcia o księgowości nie masz.
Ale, gdybyś uważał że się jednak mylę, to znajdź proszę jakieś uzasadnienie (czytaj - podstawę prawną) takiego stwierdzenia.

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy itp, nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem uzyskania przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

Aha. Powiedz to podmiotowi prowadzącemu pełną księgowość.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

On 2010-02-13 18:19, Flo wrote:

Borafu pisze:

Obawiam się niestety, że za dużego pojęcia o księgowości nie masz.
Ale, gdybyś uważał że się jednak mylę, to znajdź proszę jakieś
uzasadnienie (czytaj - podstawę prawną) takiego stwierdzenia.

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy
itp, nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem
uzyskania przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

Aha. Powiedz to podmiotowi prowadzącemu pełną księgowość.

Mylisz skutek podatkowy (rejestr sprzedaży, ewidencja podatkowa) ze skutkiem finansowym (obciązenie rachunku bankowego). Niewątpliwie w regulaminach wewnętrznych większości przedsiębiorstw są zapisy, na jakiej podstawie należy (i wolno) dokonać przelewu, ale to nie ma żadnego umocowania w przepisach prawa. No możew późniejszym okresie, przy rozpatrywaniu przez prokuraturę działalności na niekorzyść osoby prawnej :-) Ale i w takim przypadku umowa jest wystarczającą podkładką.

A tak przy okazji mam pytanie - czy ktokolwiek z oponentów przeczytał choć raz w życiu dokładnie tekst umowy abonenckiej i regulamin świadczenia usług? W przypadku omawianego Play'a jest to § 12 pkt. 5 RŚUT

W razie nieotrzymania Rachunku Telekomunikacyjnego w terminie, w którym Rachunek Telekomunikacyjny był zwykle doręczany Abonentowi, Abonent powinien zawiadomić o tym niezwłocznie Operatora, jednak nie później niż w terminie 14 dni. Niedostarczenie przez Operatora Rachunku Telekomunikacyjnego nie zwalnia Abonenta od obowiązku terminowego uregulowania należności wobec Operatora.

Tego typu zapisy są w każdym RŚUT.

W dniu 2010-02-13 21:16, Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

Obawiam się niestety, że za dużego pojęcia o księgowości nie masz.
Ale, gdybyś uważał że się jednak mylę, to znajdź proszę jakieś
uzasadnienie (czytaj - podstawę prawną) takiego stwierdzenia.

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy
itp, nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem
uzyskania przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

Aha. Powiedz to podmiotowi prowadzącemu pełną księgowość.

Mylisz skutek podatkowy (rejestr sprzedaży, ewidencja podatkowa) ze
skutkiem finansowym (obciązenie rachunku bankowego). Niewątpliwie w
regulaminach wewnętrznych większości przedsiębiorstw są zapisy, na
jakiej podstawie należy (i wolno) dokonać przelewu, ale to nie ma
żadnego umocowania w przepisach prawa. No możew późniejszym okresie,
przy rozpatrywaniu przez prokuraturę działalności na niekorzyść osoby
prawnej :-) Ale i w takim przypadku umowa jest wystarczającą podkładką.

Obawiam się, że nasze tłumaczenia nie pomogą.
Tych co rozumieją o czym piszesz przekonywać nie trzeba, Ci co nie rozumieją przekonać się nie dadzą. Niestety.

Pozdro
--
Borafu

On 2010-02-13 21:56, Borafu wrote:

Obawiam się, że nasze tłumaczenia nie pomogą.
Tych co rozumieją o czym piszesz przekonywać nie trzeba, Ci co nie
rozumieją przekonać się nie dadzą. Niestety.

Tytułem wyjaśnienia: pracowałem w różnych firmach i na różnych stanowiskach: i w korporacji na parę tysięcy osób, i w takich liczonych na setki, i w mniejszych. Prowadzę również włąsną DG.

W okresie kilkunastu lat śmiertelnie poobrażało się na mnie kilkanaście księgowych, cztery próbowały się zwolnić, z czego dwóm szczęsliwie się udało,a trzeciej pomogłem.

A teraz ad meritum: takie postępowanie nie ma żadnych podstaw prawnych i jest niezgodne z umowami o świadczenie usług telekomunikacyjnych praktycznie u wszystkich operatorów. Więcej - niezapłacenie należności w wymaganym terminie może spowodować naliczenie odsetek, a dopiero wtedy jest problem. A najśmieszniej jest, gdy w przypadku niezapłacenia faktury operator wyłączy wszystkie telefony w firmie.

W przypadku OSPDG z KRiR problemu nie ma żadnego. Problemy mogą się zacząć w przypadku spółki będącej osobą prawną z KH. Ale i tu, przy odpowiedniej organizacji i prawidłowo wdrożonym obiegu dokumentów da się to zrobić. Uwierz.

Taki schemat (nie)działania ma mniej więcej takie samo przełożenie na prawo, jak karta obiegowa pracownika odchodzącego z pracy. Wszyscy wiedzą, że trzeba, tylko nikt nie wie, dlaczego, a próba "wyegzekwowania" od pracownika wypenionej karty ma pełne prawo skończyć się w sądzie pracy z wynikiem raczej niekorzystnym dla pracodawcy.

Maciej Bebenek (news.onet.pl) pisze:

W okresie kilkunastu lat śmiertelnie poobrażało się na mnie kilkanaście księgowych,

Ja na pewno się nie obrażam na kulturalnie prowadzoną rozmowę.

Pewnie część z grupowiczów mnie kojarzy. Pracuję u jednego z naszych opków i doskonale wiem co mówią regulaminy ale również mam kontakt z klientami (firmami), których obsługuję i które niestety ostatnio mają problemy z otrzymywaniem faktur (dochodzą nawet 14 dni po terminie płatności) z powodu zmiany usługodawcy z Poczty Polskiej na inPost.

U nas nie ma problemu.

Jeden telefon do BOK i konsultant zaznacza, że przesyłki mają ponownie być dostarczane przez PP.

Co do samej płatności to jednak powstaje problem tym bardziej, że po skutku finansowym w przypadku DG spodziewany też jest skutek podatkowy. Tu jest problem jeśli nie ma FV.

Prowadząc JDG mogę sobie opłacać rachunki i FV z dowolnego źródła.
Przy pełnej księgowości każdy wydatek musi być udokumentowany, a dopóki nie dotrze FV to co? Płatność na piękne oczy?
Obawiam się że w przypadku kontroli z US takie tłumaczenie nie przejdzie (chyba że żyję w błędzie - czego nie wykluczam)

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

W dniu 14-02-2010 9:43, Flo pisze:

U nas nie ma problemu.

Jak się nie używa Plusa. Najtragiczniejsza sieć GSM/UMTS


--
ALEX Rozpoczęła się era Wojen Klonów

ALEX pisze:

Jak się nie używa Plusa. Najtragiczniejsza sieć GSM/UMTS

To oświeć nas która sieć według Ciebie jest najlepsza.

--
Florian Marzejewski
bezpieczenstwo-osobiste.com
+48 607 600 027

W dniu 2010-02-14 13:40, Flo pisze:

ALEX pisze:

Jak się nie używa Plusa. Najtragiczniejsza sieć GSM/UMTS

To oświeć nas która sieć według Ciebie jest najlepsza.

Każda inna, tylko nie plus;) KAŻDA! w zasadzie tylko Play może stawać z wami w konkury;) No jesteście siebie warci;)
--
| TOMASZEK nie lubi:
| ^części rowerowych^czosnku^niektórych gwiazdek^
| lewej strony mocy^

W dniu 14-02-2010 13:40, Flo pisze:

Jak się nie używa Plusa. Najtragiczniejsza sieć GSM/UMTS

To oświeć nas która sieć według Ciebie jest najlepsza.

To chyba oczywiste Ĺźe Play

--
ALEX

On 2010-02-14 09:43, Flo wrote:

Prowadząc JDG mogę sobie opłacać rachunki i FV z dowolnego źródła.
Przy pełnej księgowości każdy wydatek musi być udokumentowany, a dopóki
nie dotrze FV to co? Płatność na piękne oczy?
Obawiam się że w przypadku kontroli z US takie tłumaczenie nie przejdzie
(chyba że żyję w błędzie - czego nie wykluczam)

Milcząco zakładam, że te faktury jednak kiedyś dojdą :-) I było by dobrze, gdyby dotarły w tym samym roku finansowym. Jeżeli nie, to wtedy rzeczywiście jest kłopot, choć pamiętajmy, że ustawa o rachunkowości ma zapisy, co może być dokumentem księgowym.
Oczywiście VAT poszedł w...

Borafu pisze:

W dniu 2010-02-13 17:03, Flo pisze:

O ile w przypadku osób fizycznych nie ma problemu o tyle w przypadku
przedsiębiorców prowadzących DG nie jest już tak prosto.

Prowadząc księgowość muszę mieć FV aby ją opłacić i nie ma tutaj mowy o
tym aby płacić sobie przelewem kwotę wg informacji z innego źródła.

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Obawiam się niestety, że za dużego pojęcia o księgowości nie masz.
Ale, gdybyś uważał że się jednak mylę, to znajdź proszę jakieś
uzasadnienie (czytaj - podstawę prawną) takiego stwierdzenia.

Dla wyjaśnienia - jak wykonasz przelew bez żadnego dokumentu, umowy itp,
nie spowoduje on raczej skutków podatkowych (nie jest kosztem uzyskania
przychodu), ale zakazu jego wykonywania nie ma.

niema zakazu. jeśli ja Ci dzisiaj przeleje 1000zł to staje sie on Twoim
dochodem. najprawdopodomniej wykonałeś mi usługę, od której nie
zapłaciłeś podatku. jeśli nie, to pożyczyłeś mi pieniądze a ja je
oddaje. w takim przypadku jest najtaniej.2% PCC. Zakazu niema, jest
kontrola skarbowa. zawsze. sęk w tym ze nie każdy sie o tym przekonał.

JEśli kupujesz samochód i w umowe jest: dnia, kwota, gotówka/przelew. -
to wystarczy.
jeśli podpisujesz umowe (...) gsm to sama ta umowa nie określa kwoty i
terminu, więc płasisz 130,56zł na podstawie czego? smsa? podaj mi numer
twojego telefonu i od kogo chcesz dostać potwierdzenie ze ową kwotę
wpłaciłeś? od prezydenta chcesz?
ToMasz

Użytkownik "ToMasz" <twitek4@gazzeetta.pl> napisał w wiadomości news:hl6n3v$9i4$1news.interia.pl...

zapłaciłeś podatku. jeśli nie, to pożyczyłeś mi pieniądze a ja je
oddaje ...

A moze odwrotnie? Kontroler lepiej wie kto komu pozyczal niz strony?
A moze depozyt nieprawidlowy?
A moze kaucja?
A moze zaplata za obciagniecie druta? (tez nie jest do konca jasne kto komu obciagal) - a od tego sie podatek dochodowy nie nalezy w PL

Pozdrawiam
SDD

W dniu 2010-02-13 17:03, Flo pisze:

Animka pisze:

Wypełniasz druczek pocztowy do przelewu i płacisz na poczcie, czy gdzieś
tam jeszcze.

Wszystko się zgadza z małym ale. FV powinna być wystawiona w przeciągu 7
dni od chwili zakończenia świadczenia usługi (okresu billingowego).
Niestety ustawodawca nie uściślił w jakim terminie powinna zostać doręczona.

Jedyną podstawą płatności dla płatnika jest otrzymanie FV.
Nie można dokonać płatności nie mając FV.

No nie wiem, ja płacę przelewem. Mam zrobiony przelew wzorcowy w moim banku. Jak mi potrzebna faktura to ją sobie po prostu sama drukuję. Np. na Orange online faktury zawsze są, można je pobrać.


--
animka

W dniu 2010-02-13 17:03, Flo pisze:

Wszystko się zgadza z małym ale. FV powinna być wystawiona w przeciągu 7
dni od chwili zakończenia świadczenia usługi (okresu billingowego).
Niestety ustawodawca nie uściślił w jakim terminie powinna zostać
doręczona.

Tak i tak zrobisz jak znasz numer faktury ( tytułem czego następuje płatność )

Jedyną podstawą płatności dla płatnika jest otrzymanie FV.

W formie papierowej czy np. obraz w pliku PDF udostępniony na EBOK'u również uważa się za wystawioną fakturę?

Ostatnio nasze opki przerzuciły sie z usług Poczty Polskiej na inPost i
pojawiają się opóźnienia w dostarczaniu FV. Są to znaczne opóźnienia
sięgające nawet miesiąca.

Myślałem, że tylko ja tak mam;) Nie czekam aż Inpost dostarczy mi fakturę ( z tym różnie bywa, ale w terminie rzadko im się to udaje ) biorę obraz PDF z Wilgi ( ASTER ), drukuję i płacę. Dzwoniłem sprawę wyjaśniać, czemu faktury nie przychodzą na czas to dostałem odpowiedź: odsetek za spóźnienie nie naliczamy, po 30 dniach od momentu terminu zapłaty, jeśli kaska do nas nie wpłynie to się odezwiemy;) Ale nie każdy musi podchodzić w ten sposób;)

W przypadku Polkomtela wystarczy telefon na 2601 (BOK) i zgłoszenie
żądania otrzymywania FV za pośrednictwem Poczty Polskiej.

Poza przekleństwami nie mam nic do napisania temat tej firmy to i zamilknę w tym miejscu;)
--
| TOMASZEK nie lubi:
| ^części rowerowych^czosnku^niektórych gwiazdek^
| lewej strony mocy^

Flo pisze:

Wszystko się zgadza z małym ale. FV powinna być wystawiona w przeciągu 7 dni od chwili zakończenia świadczenia usługi (okresu billingowego).

I najprawdopodobniej zostala wystawiona.

Niestety ustawodawca nie uściślił w jakim terminie powinna zostać doręczona.

Nikt nie ma obowiazku doreczac faktur, jest obowiazek tylko i wylacznie wystawiania.

Jedyną podstawą płatności dla płatnika jest otrzymanie FV.
Nie można dokonać płatności nie mając FV.

Nie tylko mozna dokonac takiej platnosci, ale i nawet trzeba. Brak FV nie zwalnia z obowiazku zaplaty za usluge.

O ile w przypadku osób fizycznych nie ma problemu o tyle w przypadku przedsiębiorców prowadzących DG nie jest już tak prosto.

Prowadząc księgowość muszę mieć FV aby ją opłacić i nie ma tutaj mowy o tym aby płacić sobie przelewem kwotę wg informacji z innego źródła.

Mozesz zaplacic rownie dobrze ze swojego prywatnego konta.

Jest FV jest płatność. Nie ma FV nie ma płatności. Koniec, kropka.

Nie ma platnosci, beda odstetki, pozniej wezwanie do zaplaty, pozniej sadowy nakaz zaplaty, a pozniej komornik :D

Ostatnio nasze opki przerzuciły sie z usług Poczty Polskiej na inPost i pojawiają się opóźnienia w dostarczaniu FV. Są to znaczne opóźnienia sięgające nawet miesiąca.

JEszcze raz Ci powtarzam, ze nie ma w Polsce obowiazku doreczania faktury. To tylko i wylacznie dobra wola wiekszosci wystawiajacych FV

W przypadku Polkomtela wystarczy telefon na 2601 (BOK) i zgłoszenie żądania otrzymywania FV za pośrednictwem Poczty Polskiej.

Widac ida ludziom na reke.


--
Pozdrawiam
Jacek Kustra