W dniu 2011-07-15 09:28, dk666 pisze:

Z czystej ciekawości.
(Dotyczy "Ustawy o Policji")

Wyobraźcie sobie zwykły przykład filmowy o ile takowy w ogóle był. Jest
sobie jakiś pan X, który jest "policyjnym informatorem" (osobowe źródło
informacji) i ma, chcąc czy też nie chcąc, takich a nie innych znajomych
i przebywa w takim a nie innym towarzystwie, a niektórym niekiedy nawet
pomaga wyjść na prostą doradzając postawy bardziej prospołeczne więc w
złym świetle ukazuje te, które mają na celu zrealizowanie "potrzeb
chwili" (celowo nie wtajemniczam) z konsekwencjami na całe życie.
Postępuje zatem według wytycznych albo sam znajdzie jakiś temat i go
drąży. Zajmuje się też wszystkim co jest związane z pracą takiego
człowieka patrząc stereotypowo a więc zbiera informacje (czyt.
materiał), które pozwolą policji bądź też prokuraturze, działać. Co
więcej. Od początku działał z czystej idei i wierzył w to co robi, czyli
innymi słowy "pozytywny bohater" bliżej nie określonego filmu i bliżej
nie określonej produkcji.

Teraz pytanie: Czy taka osoba ma szanse wstąpienia do policji a jeśli
nie to dlaczego? Załóżmy, że spełnia ustalone normy kandydatów do służby.

Pytanie w stylu "czy szpieg może być honorowym obywatelem". Niby wykonywał dobrą robotę, ale nie są to czynności, które można oficjalnie pochwalać, bo generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

--
Liwiusz

W dniu 2011-07-15 10:04, Liwiusz pisze:

...  generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ivosgl$lbo$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 10:04, Liwiusz pisze:

...  generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

-- spp

właśnie :D

W dniu 2011-07-15 10:05, spp pisze:

W dniu 2011-07-15 10:04, Liwiusz pisze:

... generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

Czy ja wiem, ocena moralna danego czynu nie powinna zależeć od tego, czy my im, czy oni nam, moralność Kalego jest raczej obca białemu człowiekowi. Co innego ocena pod względem prawnym (odpowiedzialność karna itp.).

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ivot3h$nls$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 10:05, spp pisze:

W dniu 2011-07-15 10:04, Liwiusz pisze:

... generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

Czy ja wiem, ocena moralna danego czynu nie powinna zależeć od tego, czy my im, czy oni nam, moralność Kalego jest raczej obca białemu człowiekowi. Co innego ocena pod względem prawnym (odpowiedzialność karna itp.).

-- Liwiusz

Załóżmy zatem, że mamy do czynienia z agentem "prawym", czyli takim który nie popełnia przestępstwa aby uzyskać informacje (i tutaj można wymieniać określone czynności) i dodajmy też, że nasz pan X zajmuje się np. przestępstwami związanymi z seksualnością człowieka oraz dodajmy jeszcze oszustwa i inne tego typu rzeczy.

Jakie jest teraz Wasze stanowisko?

W dniu 2011-07-15 10:17, Liwiusz pisze:

... generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

Czy ja wiem, ocena moralna danego czynu nie powinna zależeć od tego, czy
my im, czy oni nam, moralność Kalego jest raczej obca białemu
człowiekowi.

Zwłaszcza, na przykład,  w odniesieniu do żołnierzy. :(

--
spp

Użytkownik "spp" <spp@op.pl> napisał w wiadomości news:ivov4i$vg7$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 10:17, Liwiusz pisze:

... generalnie szpiegostwo jest moralnie naganne.

A to akurat zależy czy 'nasz' czy 'ich'. ;)

Czy ja wiem, ocena moralna danego czynu nie powinna zależeć od tego, czy
my im, czy oni nam, moralność Kalego jest raczej obca białemu
człowiekowi.

Zwłaszcza, na przykład,  w odniesieniu do żołnierzy. :(

-- spp

Czy uważasz, że można zatem twierdzić, że żołnierze, szpiedzy i policyjni informatorzy to w gruncie rzeczy ta sama brocha? Nie wiem czy dobrze Ciebie zrozumiałem?

PS. Nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie o tym dlaczego pan X (O.Z.I.) nie ma bądź też ma szanse w policji? Jako normalny pracownik.

W dniu 2011-07-15 10:17, Liwiusz pisze:

 moralność Kalego jest raczej obca białemu
człowiekowi.

Akurat. Moralność Kalego jest typowa dla wszystkich. Wyjątkiem są chorzy psychicznie.
Rasa nic do tego nie ma.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 2011-07-15 11:01, Johnson pisze:

W dniu 2011-07-15 10:17, Liwiusz pisze:

moralność Kalego jest raczej obca białemu
człowiekowi.

Akurat. Moralność Kalego jest typowa dla wszystkich. Wyjątkiem są chorzy
psychicznie.
Rasa nic do tego nie ma.

To może inaczej: zazwyczaj staramy się udawać, że moralność Kalego jest nam obca.

--
Liwiusz

W dniu 2011-07-15 11:05, Liwiusz pisze:

Akurat. Moralność Kalego jest typowa dla wszystkich. Wyjątkiem są
chorzy
psychicznie.
Rasa nic do tego nie ma.

To może inaczej: zazwyczaj staramy się udawać, że moralność Kalego
jest nam obca.

A to się zgadzam. Zazwyczaj moralność kalego ukrywamy.

--
@2011 Johnson
http://db.tt/JzsPUMU

W dniu 2011-07-15 11:08, Johnson pisze:

W dniu 2011-07-15 11:05, Liwiusz pisze:

Akurat. Moralność Kalego jest typowa dla wszystkich. Wyjątkiem są
chorzy
psychicznie.
Rasa nic do tego nie ma.

To może inaczej: zazwyczaj staramy się udawać, że moralność Kalego
jest nam obca.

A to się zgadzam. Zazwyczaj moralność kalego ukrywamy.

I słusznie. Cała kultura polega na tym, że staramy się (z lepszym, bądź gorszym skutkiem) ukryć nasze pierwotne zachowania i zastąpić je "zachowaniami kulturalnymi".

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ivp07b$44n$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 11:08, Johnson pisze:

W dniu 2011-07-15 11:05, Liwiusz pisze:

Akurat. Moralność Kalego jest typowa dla wszystkich. Wyjątkiem są
chorzy
psychicznie.
Rasa nic do tego nie ma.

To może inaczej: zazwyczaj staramy się udawać, że moralność Kalego
jest nam obca.

A to się zgadzam. Zazwyczaj moralność kalego ukrywamy.

I słusznie. Cała kultura polega na tym, że staramy się (z lepszym, bądź gorszym skutkiem) ukryć nasze pierwotne zachowania i zastąpić je "zachowaniami kulturalnymi".

-- Liwiusz

Albo je skodyfikować w "kulturze".
Podsumowując to na razie jesteśmy na etapie tego iż "my Wam tak, Wy nam nie" jeśli dobrze to odbieram ale czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na pytanie główne? Przypominam iż brzmiało ono "Czy taka osoba ma szanse wstąpienia do policji a jeśli nie to
dlaczego? Załóżmy, że spełnia ustalone normy kandydatów do służby."

W dniu 2011-07-15 12:35, dk666 pisze:

Albo je skodyfikować w "kulturze".
Podsumowując to na razie jesteśmy na etapie tego iż "my Wam tak, Wy nam
nie" jeśli dobrze to odbieram ale czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na
pytanie główne? Przypominam iż brzmiało ono "Czy taka osoba ma szanse
wstąpienia do policji a jeśli nie to
dlaczego? Załóżmy, że spełnia ustalone normy kandydatów do służby."

Może brak odpowiedzi wynika z faktu, że niezbyt dokładnie opisałeś "o jaką tak naprawdę osobę chodzi"?

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ivp5a4$o68$2news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 12:35, dk666 pisze:

Albo je skodyfikować w "kulturze".
Podsumowując to na razie jesteśmy na etapie tego iż "my Wam tak, Wy nam
nie" jeśli dobrze to odbieram ale czy ktoś jest w stanie odpowiedzieć na
pytanie główne? Przypominam iż brzmiało ono "Czy taka osoba ma szanse
wstąpienia do policji a jeśli nie to
dlaczego? Załóżmy, że spełnia ustalone normy kandydatów do służby."

Może brak odpowiedzi wynika z faktu, że niezbyt dokładnie opisałeś "o jaką tak naprawdę osobę chodzi"?

-- Liwiusz

Sądziłem, że jasno przedstawiłem sytuację. Chodzi mi o takiego zwykłego policyjnego informatora czy też mówiąc wprost, o agenta. Czy taka osoba współpracując z policją od może i nawet ładnych paru lat, zdobywając takie a nie inne dane, prowadząc prowokacje i przedstawiając w końcowym efekcie ostateczne informacje a może nawet i otrzymując jakieś wynagrodzenie, czy może np. liczyć w późniejszym czasie na pracę w policji albo ... jeśli jest inaczej to dlaczego do tej policji nie może być przyjęta? Pan X spełnia wszystkie wymagania ujęte w ustawie a co z resztą i logiczne, posiada nawet i jakąś wiedzę zdobytą w kilkuletniej praktyce o takich a nie innych rodzajach przestępstw.
A pisząc o fikcji filmowej nie mam na myśli kogoś kto nosi koszulki na ramiączka i ma wytatuowaną trupią czachę na klacie i nie pali cygar. :D

W dniu 2011-07-15 12:58, dk666 pisze:

Pan X spełnia wszystkie wymagania ujęte w ustawie

Jak spełnia, to oczywiście może pracować, ale nie sądzę, aby spełniał, np. miał nieposzlakowaną opinię.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ivp6uj$bd$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 12:58, dk666 pisze:

Pan X spełnia wszystkie wymagania ujęte w ustawie

Jak spełnia, to oczywiście może pracować, ale nie sądzę, aby spełniał, np. miał nieposzlakowaną opinię.

-- Liwiusz

Czyli twierdzisz, że przy wywiadzie środowiskowym by poległ bo wyszłoby, że przebywał w takim a nie innym towarzystwie itd.?

W dniu 2011-07-15 13:11, dk666 pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ivp6uj$bd$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 12:58, dk666 pisze:

Pan X spełnia wszystkie wymagania ujęte w ustawie

Jak spełnia, to oczywiście może pracować, ale nie sądzę, aby spełniał,
np. miał nieposzlakowaną opinię.

--
Liwiusz

Czyli twierdzisz, że przy wywiadzie środowiskowym by poległ bo wyszłoby,
że przebywał w takim a nie innym towarzystwie itd.?

Nie można tego wykluczyć, wszak.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ivp7vp$4hd$2news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 13:11, dk666 pisze:

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ivp6uj$bd$1news.onet.pl...

W dniu 2011-07-15 12:58, dk666 pisze:

Pan X spełnia wszystkie wymagania ujęte w ustawie

Jak spełnia, to oczywiście może pracować, ale nie sądzę, aby spełniał,
np. miał nieposzlakowaną opinię.

--
Liwiusz

Czyli twierdzisz, że przy wywiadzie środowiskowym by poległ bo wyszłoby,
że przebywał w takim a nie innym towarzystwie itd.?

Nie można tego wykluczyć, wszak.

-- Liwiusz

Chciałem się tylko kogoś poradzić więc dzięki za czas. Jesteś OK.