Dnia Sun, 11 Nov 2012 13:27:54 +0100, Irokez napisał(a):

Witam

Nie ja dostałem, ale takie pytanie.
Oprócz imienia, nazwiska, numeru buta itp itd jest miejsce pracy.
Czy SM muszę podawać takie dane?  Co ich to obchodzi?

Nie musisz. Masz obowiązek jedynie WSKAZAĆ osobę, której został powierzony
samochód do użytkowania lub kierowania. To nie oznacza, że masz podawać jej dokładne dane. Masz jedynie wskazać,
czyli podać to, co o niej wiesz. Nic nadto. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-11-11 18:47, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 11 Nov 2012 13:27:54 +0100, Irokez napisał(a):

Witam

Nie ja dostałem, ale takie pytanie.
OprĂłcz imienia, nazwiska, numeru buta itp itd jest miejsce pracy.
Czy SM muszę podawać takie dane?  Co ich to obchodzi?

Nie musisz. Masz obowiązek jedynie WSKAZAĆ osobę, której został powierzony
samochĂłd do uĹźytkowania lub kierowania.
To nie oznacza, że masz podawać jej dokładne dane. Masz jedynie wskazać,
czyli podać to, co o niej wiesz. Nic nadto.

najlepiej gdy ta osoba mieszka np. w Australii ew. w GB.

Dnia Sun, 11 Nov 2012 19:24:16 +0100, nazgul napisał(a):

najlepiej gdy ta osoba mieszka np. w Australii ew. w GB.

Tudzież na Ukrainie. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-11-11 18:47, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 11 Nov 2012 13:27:54 +0100, Irokez napisał(a):

Witam

Nie ja dostałem, ale takie pytanie.
Oprócz imienia, nazwiska, numeru buta itp itd jest miejsce pracy.
Czy SM muszę podawać takie dane?  Co ich to obchodzi?

Nie musisz. Masz obowiązek jedynie WSKAZAĆ osobę, której został powierzony
samochód do użytkowania lub kierowania.

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.


--
MN

Dnia pięknego Sun, 11 Nov 2012 21:29:58 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-11 18:47, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Sun, 11 Nov 2012 13:27:54 +0100, Irokez napisał(a):

Witam

Nie ja dostałem, ale takie pytanie.
OprĂłcz imienia, nazwiska, numeru buta itp itd jest miejsce pracy. Czy
SM muszę podawać takie dane?  Co ich to obchodzi?

Nie musisz. Masz obowiązek jedynie WSKAZAĆ osobę, której został
powierzony samochĂłd do uĹźytkowania lub kierowania.

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i
adres wystarczy.

nie muszę znać adresu.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Nie ja dostałem, ale takie pytanie.
Oprócz imienia, nazwiska, numeru buta itp itd jest miejsce pracy.
Czy SM muszę podawać takie dane?  Co ich to obchodzi?

Nie musisz. Masz obowiązek jedynie WSKAZAĆ osobę, której został powierzony
samochód do użytkowania lub kierowania.

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie zostanie właścicielem.

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

W dniu 2012-11-12 15:38, BaX pisze:

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę
go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie
zostanie właścicielem.

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

--
MN

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę
go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie
zostanie właścicielem.

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

No ale skąd mam posiadać taką wiedzę skoro widzę klienta pierwszy i ostatni raz w życiu pewnie?

W dniu 2012-11-12 15:44, BaX pisze:

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę
go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie
zostanie właścicielem.

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu
udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

No ale skąd mam posiadać taką wiedzę skoro widzę klienta pierwszy i
ostatni raz w życiu pewnie?

Możesz go spisać.

--
MN

Dnia pięknego Mon, 12 Nov 2012 16:53:19 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-12 15:44, BaX pisze:

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód
muszę go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak
koleś nie zostanie właścicielem.

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu
udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej
wiedzy.

No ale skąd mam posiadać taką wiedzę skoro widzę klienta pierwszy i
ostatni raz w Ĺźyciu pewnie?

Możesz go spisać.

a jeśli się nie zgodzi?



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-12 21:13, masti pisze:

Możesz go spisać.

a jeśli się nie zgodzi?

To nie dasz mu się przejechać.


--
MN

Dnia pięknego Mon, 12 Nov 2012 21:27:21 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-12 21:13, masti pisze:

Możesz go spisać.

a jeśli się nie zgodzi?

To nie dasz mu się przejechać.

a niby czemu nie?
jak SM chce mieć adres to niech sobie poszuka.
Nie ma żadnego obowiązku podawania adresu.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-13 00:40, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 12 Nov 2012 21:27:21 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-12 21:13, masti pisze:

Możesz go spisać.

a jeśli się nie zgodzi?

To nie dasz mu się przejechać.

a niby czemu nie?
jak SM chce mieć adres to niech sobie poszuka.
Nie ma żadnego obowiązku podawania adresu.

Strasznie marudzisz. Rób, jak uważasz. Jak chcesz się dać przejechać pijakowi - też Ci nie mogę zabronić. Mogę jedynie doradzić, żeby tego nie robić.

Skoro twierdzisz, że nie masz żadnych obowiązków - ok. Będziesz mógł to wykazać przed sądem, gdy przyjdzie taki czas.

Moje sugestie pokazują, co WARTO zrobić, żeby potem w łatwy sposób wykaraskać się z ewentualnego mandatu nałożonego wyłącznie przez moje lenistwo.

--
MN

On 2012-11-13, Marcin N <marcin5.usun.wykasuj@onet.pl> wrote:

Moje sugestie pokazują, co WARTO zrobić, żeby potem w łatwy sposób wykaraskać się z ewentualnego mandatu nałożonego wyłącznie przez moje lenistwo.

Nie Twoje lenistwo a chytrosc chytruskow z SM.

--
Artur
ZZR 1200

Dnia pięknego Tue, 13 Nov 2012 08:50:07 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-13 00:40, masti pisze:

Dnia pięknego Mon, 12 Nov 2012 21:27:21 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-12 21:13, masti pisze:

Możesz go spisać.

a jeśli się nie zgodzi?

To nie dasz mu się przejechać.

a niby czemu nie?
jak SM chce mieć adres to niech sobie poszuka. Nie ma żadnego obowiązku
podawania adresu.

Strasznie marudzisz. Rób, jak uważasz. Jak chcesz się dać przejechać
pijakowi - też Ci nie mogę zabronić. Mogę jedynie doradzić, żeby tego
nie robić.

Skoro twierdzisz, że nie masz żadnych obowiązków - ok. Będziesz mógł to
wykazać przed sądem, gdy przyjdzie taki czas.

Moje sugestie pokazują, co WARTO zrobić, żeby potem w łatwy sposób
wykaraskać się z ewentualnego mandatu nałożonego wyłącznie przez moje
lenistwo.

a jak ci każą podać numer buta i długość kutasa to też będziesz spisywał?
pokaż przepis, który nakazuje mi podawać adres.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2012-11-13 12:35, masti pisze:

a jak ci każą podać numer buta i długość kutasa to też będziesz spisywał?
pokaż przepis, który nakazuje mi podawać adres.

Ależ się upierasz. Nie sądzę, by był taki przepis. Przepis domaga się podania personaliów osoby w taki sposób, by dało się tę osobę zidentyfikować. Nigdzie nie pisałem, że musi to być adres. Możesz podać PESEL, może NIP by też wystarczył, nie mam pojęcia. Spróbuj i nam opowiedz.

Ja wiem, co piszę do SM i wiem, że jest to skuteczne. Olewam ich durne formularze ale nie zabronię nikomu ich wypełniać. Tobie też niczego nie zabraniam. Dorosły jesteś.

--
MN

Dnia pięknego Tue, 13 Nov 2012 14:08:24 +0100 osobnik zwany Marcin N
napisał:

W dniu 2012-11-13 12:35, masti pisze:

a jak ci każą podać numer buta i długość kutasa to też będziesz
spisywał? pokaż przepis, który nakazuje mi podawać adres.

Ależ się upierasz. Nie sądzę, by był taki przepis. Przepis domaga się
podania personaliów osoby w taki sposób, by dało się tę osobę
zidentyfikować.

naprawdę? a wskażesz konkretny przepis? masz podać komu powierzyłeś. I nic więcej

Nigdzie nie pisałem, że musi to być adres. Możesz podać
PESEL, może NIP by też wystarczył, nie mam pojęcia. Spróbuj i nam
opowiedz.

Ja wiem, co piszę do SM i wiem, że jest to skuteczne. Olewam ich durne
formularze ale nie zabronię nikomu ich wypełniać. Tobie też niczego nie
zabraniam. Dorosły jesteś.

jakoś nigdy im nie podałem i zyję. do żadnego sądu mnie nie ciągali



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Tue, 13 Nov 2012 14:08:24 +0100, Marcin N napisał(a):

Ależ się upierasz. Nie sądzę, by był taki przepis. Przepis domaga się podania personaliów osoby w taki sposób, by dało się tę osobę zidentyfikować.

Który przepis?

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Tue, 13 Nov 2012 08:50:07 +0100, Marcin N napisał(a):

Skoro twierdzisz, że nie masz żadnych obowiązków - ok. Będziesz mógł to wykazać przed sądem, gdy przyjdzie taki czas.

Moje sugestie pokazują, co WARTO zrobić, żeby potem w łatwy sposób wykaraskać się z ewentualnego mandatu nałożonego wyłącznie przez moje lenistwo.

Twoje sugestie wynikają jedynie z Twoich przekonań. Twoje przekonania idą w maliny. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-11-16 23:03, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Tue, 13 Nov 2012 08:50:07 +0100, Marcin N napisał(a):

Skoro twierdzisz, że nie masz żadnych obowiązków - ok. Będziesz mógł to
wykazać przed sądem, gdy przyjdzie taki czas.

Moje sugestie pokazują, co WARTO zrobić, żeby potem w łatwy sposób
wykaraskać się z ewentualnego mandatu nałożonego wyłącznie przez moje
lenistwo.

Twoje sugestie wynikają jedynie z Twoich przekonań.
Twoje przekonania idą w maliny.

Moje przekonania poparte praktycznymi działaniami ratują mnie przed bzdurnymi mandatami. A Twoje?

--
MN

Dnia Sat, 17 Nov 2012 11:34:07 +0100, Marcin N napisał(a):

Twoje sugestie wynikają jedynie z Twoich przekonań.
Twoje przekonania idą w maliny.

Moje przekonania poparte praktycznymi działaniami ratują mnie przed bzdurnymi mandatami. A Twoje?

Również. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 12 Nov 2012 15:42:28 +0100, Marcin N napisał(a):

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

Nie jest to prawdą. Nie wiesz, nie pierdol.

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-11-16 23:02, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Mon, 12 Nov 2012 15:42:28 +0100, Marcin N napisał(a):

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu
udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

Nie jest to prawdą. Nie wiesz, nie pierdol.

No, no... A już chciałem poważnie podyskutować. Twoja argumentacja mnie przerosła.

--
MN

Dnia Sat, 17 Nov 2012 11:35:11 +0100, Marcin N napisał(a):

Nie masz obowiązku go spisać. Masz jednak obowiązek wiedzieć, komu
udostępniłeś pojazd jeśli nie chcesz dostać mandatu za brak tej wiedzy.

Nie jest to prawdą. Nie wiesz, nie pierdol.

No, no... A już chciałem poważnie podyskutować. Twoja argumentacja mnie przerosła.

No cóż, jest równa twojej 'masz obowiązek wiedzieć' - jaka ustawa nakazuje
mi wiedzieć? --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 12 Nov 2012 15:38:55 +0100, BaX napisał(a):

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie zostanie właścicielem.

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

J.

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę go
spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie
zostanie właścicielem.

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

Hmm, a jak nie ma to nie mogę mu sprzedać samochodu zakładając, że nie odbywa jazdy próbnej?

Użytkownik "BaX"  napisał w wiadomości grup

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę go
spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie
zostanie właścicielem.
BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

Hmm, a jak nie ma to nie mogę mu sprzedać samochodu zakładając, że nie odbywa jazdy próbnej?

Mozesz, albowiem dotyczy to wlasciciela, posiadacza itp.
Tylko uwaga na formulki "towar pozostaje wlasnoscia sprzedajacego do czasu wplyniecia naleznosci na konto"  :-)


J.

Dnia Tue, 13 Nov 2012 08:09:37 +0100, J.F. napisał(a):

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

....nie ponosi żadnej kary. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Fri, 16 Nov 2012 23:04:07 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a):

Dnia Tue, 13 Nov 2012 08:09:37 +0100, J.F. napisał(a):

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

...nie ponosi żadnej kary.

"podlega karze grzywny".

J.

On Fri, 16 Nov 2012, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Tue, 13 Nov 2012 08:09:37 +0100, J.F. napisał(a):

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

...nie ponosi żadnej kary.

  A podstawę prawną uchylenia KW art.96.1.2 podasz?
  Gofin ma na ogół akty aktualne, więc nie przypuszczam żeby ktoś się
naciął na taki kiks (tj. nieaktualny przepis).

  Link:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,238,,20120101,ustawa-z-dnia-20051971-r-kodeks-wykroczen.html

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 17 Nov 2012 18:59:28 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

...nie ponosi żadnej kary.

  A podstawę prawną uchylenia KW art.96.1.2 podasz?
  Gofin ma na ogół akty aktualne, więc nie przypuszczam żeby ktoś się
naciął na taki kiks (tj. nieaktualny przepis).

  Link:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,238,,20120101,ustawa-z-dnia-20051971-r-kodeks-wykroczen.html

Zeznanie 'zapytałem, czy ma uprawnienia, odpowiedział, że posiada'. Dobranoc. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sun, 18 Nov 2012, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Sat, 17 Nov 2012 18:59:28 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

powinienes. Albowiem kto dopuszcza do prowadzenia pojazdu przez osobe bez
uprawnien ...

...nie ponosi żadnej kary.

  A podstawę prawną uchylenia KW art.96.1.2 podasz?
  Gofin ma na ogół akty aktualne, więc nie przypuszczam żeby ktoś się
naciął na taki kiks (tj. nieaktualny przepis).

  Link:
http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,4,9,9,238,,20120101,ustawa-z-dnia-20051971-r-kodeks-wykroczen.html

Zeznanie 'zapytałem, czy ma uprawnienia, odpowiedział, że posiada'.

  Ale tu nie ma podobnego kiksu jak przy "wskazywaniu", które z założenia
może "leganie" być błędne. W końcy pamięć jest zawodna :>
  To jest przypadek przekroczenia prędkości przez rowerzystę lub
niedochowania odstępu 1m przy wyprzedzaniu takiego - skąd
kierujący będzie wiedział że przekracza (lub niedochowuje) to jego
sprawa, odpowiada za stan faktyczny.
  Zgodziłbym się, że zaakceptowanie sfałszowanego (lub nieodebranego
mimo wyroku) prawa jazdy mogłoby uchodzić za "uzasadnione wprowadzeniem
w błąd".

Dobranoc.

  Dziś wyjatkowo w dzień ;)
  Możesz podać przykład, w którym wersja "zapytałem" ostała się przed sądem?

pzdr, Gotfryd

Dnia Mon, 19 Nov 2012 13:00:30 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Zeznanie 'zapytałem, czy ma uprawnienia, odpowiedział, że posiada'.

  Ale tu nie ma podobnego kiksu jak przy "wskazywaniu", które z założenia
może "leganie" być błędne. W końcy pamięć jest zawodna :>

Dlaczego miałbym uważać, że inny obywatel zamierza wprowadzić mnie w bład i
popełnić wykroczenie?

  Dziś wyjatkowo w dzień ;)
  Możesz podać przykład, w którym wersja "zapytałem" ostała się przed sądem?

Przypadek mój własny, kiedy pożyczyłem motocykl koledze, który, jak się
okazało nie miał uprawnień. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Sat, 24 Nov 2012, Adam Płaszczyca wrote:

Przypadek mój własny, kiedy pożyczyłem motocykl koledze, który, jak się
okazało nie miał uprawnień.

  Tak pro publico bono - policja spasowała czy sąd?
(znaczy kto przyjął tę wersję)

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 24 Nov 2012 22:43:08 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

Przypadek mój własny, kiedy pożyczyłem motocykl koledze, który, jak się
okazało nie miał uprawnień.

  Tak pro publico bono - policja spasowała czy sąd?
(znaczy kto przyjął tę wersję)

Policja. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Dnia Mon, 12 Nov 2012 15:38:55 +0100, BaX napisał(a):

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.

Znaczy jak będe odbywał jazdę próbną z klientem na swój samochód muszę go spisać najlepiej z dowodu tak na wszelki wypadek? Nawet jak koleś nie zostanie właścicielem.

Nie musisz.

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

Nie masz takiego obowiązku. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

On Fri, 16 Nov 2012, Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 12 Nov 2012 15:38:55 +0100, BaX napisał(a):

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

Nie masz takiego obowiązku.

  Akurat tu widzę problem.
  To tak jak zabójstwem - nie ma przepisu "nie wolno zabijać ludzi".
  Ale POTOCZNIE tak się właśnie mówi i pisze.
  Natomiast prawnie jest "kto zabija człowieka..."

  I w naszym przypadku jest dość podobnie w art.96.1.2 KW
  Faktem jest, że ustawodawca nie wnika skąd będziesz wiedział
czy dana osoba ma uprawnienia, korzystanie z wróżki nie zostało
zabronione :|

pzdr, Gotfryd

Dnia Sat, 17 Nov 2012 18:56:47 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a):

BTW: powinienem sprawdzić czy posiada uprawnienia?

Nie masz takiego obowiązku.

  Akurat tu widzę problem.
  To tak jak zabójstwem - nie ma przepisu "nie wolno zabijać ludzi".
  Ale POTOCZNIE tak się właśnie mówi i pisze.
  Natomiast prawnie jest "kto zabija człowieka..."

  I w naszym przypadku jest dość podobnie w art.96.1.2 KW
  Faktem jest, że ustawodawca nie wnika skąd będziesz wiedział
czy dana osoba ma uprawnienia, korzystanie z wróżki nie zostało
zabronione :|

Kto nie zezna 'zapytałem, czy ma, potwierdził' ten za ZUS ;)

--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

W dniu 2012-11-11 21:29, Marcin N pisze:

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i
adres wystarczy.

Oczywiście dnia tego i tego samochód prowadził pan, który był
zainteresowany kupnem auta. Oto numer telefonu do niego, to wszytko co
wiem. Numer telefonu to prepaid na którym odbierze znajomy (któremu
postawiłem piwo) i powie, aby spierdalali, on się przedstawiać nie
zamierza, ale fakt faktem prowadził moje auto. Rozmowa oczywiście
nagrana i czekamy na sąd. Taka teoria.

A teraz na faktach, nomen omen w Gnieźnie, kolega wygrał sprawę o karę
za niewskazanie, ponieważ nie nie ma obowiązku składania zeznań przeciw
sobie jak i członkom najbliższej rodziny, czy jakoś tak. Na 9 osób tego
dnia wezwanych on jeden przyszedł z papuga finansowana przez DAS i nie
zapłacił złotówki.

Hello anacron,

Tuesday, November 13, 2012, 10:28:15 AM, you wrote:

Osobę lub OSOBY. Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie
zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.

Oczywiście dnia tego i tego samochód prowadził pan, który był
zainteresowany kupnem auta. Oto numer telefonu do niego, to wszytko co
wiem. Numer telefonu to prepaid na którym odbierze znajomy (któremu
postawiłem piwo) i powie, aby spierdalali, on się przedstawiać nie
zamierza, ale fakt faktem prowadził moje auto. Rozmowa oczywiście
nagrana i czekamy na sąd. Taka teoria.

A teraz na faktach, nomen omen w Gnieźnie, kolega wygrał sprawę o karę
za niewskazanie, ponieważ nie nie ma obowiązku składania zeznań przeciw
sobie jak i członkom najbliższej rodziny, czy jakoś tak. Na 9 osób tego
dnia wezwanych on jeden przyszedł z papuga finansowana przez DAS i nie
zapłacił złotówki.

Kolejny raz opowiadasz bajki - SN juz dawno temu zdjął zasadę
nieobciążania bliskich w sprawach o wykroczenia. Można się na nią
powoływać jedynie w sprawach o przestępstwa.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Tue, 13 Nov 2012 11:14:01 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> wrote:

Kolejny raz opowiadasz bajki - SN juz dawno temu zdjął zasadę
nieobciążania bliskich w sprawach o wykroczenia. Można się na nią
powoływać jedynie w sprawach o przestępstwa.

pamiętasz może sygnaturę orzeczenia?

Hello Jarek,

Tuesday, November 13, 2012, 2:36:53 PM, you wrote:

Kolejny raz opowiadasz bajki - SN juz dawno temu zdjął zasadę
nieobciążania bliskich w sprawach o wykroczenia. Można się na nią
powoływać jedynie w sprawach o przestępstwa.

pamiętasz może sygnaturę orzeczenia?

Musiałbym mieć łeb jak sklep, żeby coś takiego pamietać :(
Sam fakt zapamietałem, bo mnie bardzo oburzyło to orzeczenie.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:717974509.20121113111401@pik-net.pl.invalid...

Hello anacron,

Tuesday, November 13, 2012, 10:28:15 AM, you wrote:

Osobę lub OSOBY. Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie
zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.

Oczywiście dnia tego i tego samochód prowadził pan, który był
zainteresowany kupnem auta. Oto numer telefonu do niego, to wszytko co
wiem. Numer telefonu to prepaid na którym odbierze znajomy (któremu
postawiłem piwo) i powie, aby spierdalali, on się przedstawiać nie
zamierza, ale fakt faktem prowadził moje auto. Rozmowa oczywiście
nagrana i czekamy na sąd. Taka teoria.

A teraz na faktach, nomen omen w Gnieźnie, kolega wygrał sprawę o karę
za niewskazanie, ponieważ nie nie ma obowiązku składania zeznań przeciw
sobie jak i członkom najbliższej rodziny, czy jakoś tak. Na 9 osób tego
dnia wezwanych on jeden przyszedł z papuga finansowana przez DAS i nie
zapłacił złotówki.

Kolejny raz opowiadasz bajki - SN juz dawno temu zdjął zasadę
nieobciążania bliskich w sprawach o wykroczenia.

W Polsce nie istnieje prawo precedensu.

Dnia pięknego Tue, 13 Nov 2012 17:45:31 +0100 osobnik zwany Cavallino
napisał:

Kolejny raz opowiadasz bajki - SN juz dawno temu zdjął zasadę
nieobciążania bliskich w sprawach o wykroczenia.

W Polsce nie istnieje prawo precedensu.

i dlatego wyroki jednego sądu nie są wiążące dla innego. z jednym wyjątkiem. Wyroków SN.



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia Sun, 11 Nov 2012 21:29:58 +0100, Marcin N napisał(a):

Osobę lub OSOBY.
Wskazać, czyli pozwolić ją jednoznacznie zidentyfikować. Nazwisko i adres wystarczy.

Warunek identyfikacji nie występuje poza ludowymi przekonaniami. --
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
 _______/ /_     Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/    PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++