Data: 2013-09-26 18:54:08 | |
Autor: Wiwo | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "ToMasz" <news.neostrada.pl@news.neostrada.pl> napisał w wiadomości news:52445919$0$1218$65785112news.neostrada.pl... witam Bo mogli. Czy pożyczone auto warte 12000zł kwalifikuje mnie do bogatszej części społeczeństwa? Stać Cię było na paliwo? To taki biedny nie jesteś... ;-) JAkbym jechał 79/50 i dostał za 100 - nie było by pytań, problemów. Tia, jasne... Co radzicie? Z dużym prawdopodobieństwem dowiesz się, że błąd został już uwzględniony. 2. poprosić o zmniejszenie kwoty z 200 na 100, bo..... moja prędkość była bliższa niższej granicy? bo mam bardzo mały dochód? Jak umiesz i lubisz żebrać, to możesz śmiało próbować. Zależy od kogo dostałeś mandat. Jeśli od straszników, to masz spore szanse utargować, jeżeli od ITD, to na wiele bym nie liczył. Tak przynajmniej wynika z mojej osobistej statystyki opartej na zeznaniach znajomych. 3. jakieś inne pomysły? Nie jeździć samochodem jak nie stać na mandat... ;-) PS dziecko wymiotowało i naprawdę nie miałem ochoty na rozglądanie się czy i gdzie postawili radar Kogo to obchodzi? Czy gdzieś można sprawdzić ile mam punktów karnych? W najbliższym zamieszkania Wydziale Ruchu Drogowego. Wiwo |
|
Data: 2013-09-26 19:00:57 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Z dużym prawdopodobieństwem dowiesz się, że błąd został już uwzględniony. To zes wymyslil :) |
|
Data: 2013-09-26 20:34:32 | |
Autor: Cavallino | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Wiwo" <nic_tu_nie_ma@po_czta.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych: Co radzicie? Taaa, jasne. http://www.gloswielkopolski.pl/artykul/997730,fotoradary-nie-przyjela-mandatu-i-wygrala-w-sadzie-ze-straza-miejska,id,t.html |
|
Data: 2013-09-26 21:43:18 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-26 20:34, Cavallino pisze:
"Wiwo" <nic_tu_nie_ma@po_czta.pl> napisał: Sygnaturę akt poprosimy - w tym materiale nie ma słowa na jakiej podstawie sąd umorzył postępowanie, czy też uniewinnił 'podejrzanego'. |
|
Data: 2013-09-26 21:57:46 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:52448e5b$0$1246$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2013-09-26 20:34, Cavallino pisze: Z tekstu wynika, ze SM ustawiajac sprzet nie uwzglednila bledu pomiarowego FR, jaki mialby byc inny powod w tym wypadku ? |
|
Data: 2013-09-26 22:10:44 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-26 21:57, Czesław Wiśniak pisze:
Z tekstu to nic nie wynika, ale parę rzeczy więcej było napisanych: "Zastrzeżeń co do decyzji sądu w Białogardzie było jednak więcej. Poznanianka zwróciła również uwagę, iż została przez tamtejszy sąd skazana, choć na podstawie zdjęcia nie można było wskazać osoby faktycznie kierującej autem. " " Ostatecznie sprawę o ukaranie Wiesławy R. przekazano do sądu w Poznaniu. I ten uznał, że kobieta nie musi płacić mandatu. - Rzeczywiście zapadł taki wyrok - informuje Katarzyna Błaszczak z biura prasowego Sądu Okręgowego w Poznaniu. " Czytać, myśleć, analizować, a nie jak pelikan łykać medialne gówna. :> |
|
Data: 2013-09-26 22:26:02 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Czytać, myśleć, analizować, a nie jak pelikan łykać medialne No to jeszcze wchodzi w gre umorzenie z powodu: "straż miejska nie może kierować do sądu wniosku o ukaranie właściciela pojazdu za niewskazanie sprawcy wykroczenia któremu powierzył samochód" ale to dlatego, ze ten paragraf jest rozpatrywany w pierwszej kolejnosci, czyli zla procedura, tak ? |
|
Data: 2013-09-26 13:32:09 | |
Autor: kogutek444 | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić ? | |
W dniu czwartek, 26 września 2013 22:26:02 UTC+2 użytkownik Czesław Wiśniak napisał:
> Czytaďż˝, myďż˝leďż˝, analizowaďż˝, a nie jak pelikan ďż˝ykaďż˝ medialne Kierować nie może ale musi przekazać sprawę Policji. A ta może kierować do sądu. |
|
Data: 2013-09-26 22:42:58 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
No to jeszcze wchodzi w gre umorzenie z powodu: =Kierować nie może ale musi przekazać sprawę Policji. A ta może kierować do sądu. Ale ja mialem dokladnie taka sprawe z powodu tego :) http://imageshack.us/a/img801/454/201301302038490015.jpg Najpierw sąd kazał zapłacić, oni w gole nie czytaja co im SM przysyła :) ale sie odwołałem to też chyba nie czytali tylko sami przenieśli sprawę do miejsca mojego zamieszkania, a sąd tutaj umorzyl na podstawie tego co napisalem wyżej. Dalej sprawy nie bylo. |
|
Data: 2013-09-27 09:30:47 | |
Autor: Miroo | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-26 22:42, Czesław Wiśniak pisze:
Ale ja mialem dokladnie taka sprawe z powodu tego :) Ale tu są 3 pojazdy w kadrze. Może tak być? Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-27 07:32:53 | |
Autor: AZ | |
fotorapid: 72/50 - kĹĂłciÄ siÄ czy zapĹaciÄ? | |
On 2013-09-27, Miroo <miroo75@REMOVEIT.o2.pl> wrote:
Nie moze, no ale w czym to przeszkadza?Ale ja mialem dokladnie taka sprawe z powodu tego :) -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-09-27 09:57:05 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Ale tu są 3 pojazdy w kadrze. Może tak być? Według instrukcji obsługi może, chociaż podobno stalowe bariery i gabaryty TIRa mogą zakłucać pomiar. Błąd pomiaru do 100km/h jest +/-3km/h więc tak czy inaczej takie zdjęcie powinno iść do śmietnika, chociaż jak pisałem nie zapłaciłem z innego paragrafu. Byłem natomiast u nich w straży i spytałem sie co to jest to powiedzieli, ze sprawę skierują do sądu i skierowali. Nawet nie byłem w sądzie, ale raz pisać do nich musiałem :) Tam było zdaje się 200zł i nawet jakby było 50 to bym nie przyjął, nawet jeśli potem miałbym te 200 dopłacić. O ile popieram FRy w miastach na skrzyżowaniach np. u siebie Powstańców/Człuchowska w Wawie. Kiedys było tam tak: http://www.youtube.com/watch?v=8ZH4FLk6IqE (prosze sobie przypomnieć analogiczny wątek o Mercedesie i Astrze na Puławskiej) to na drogach typu S zza krzaka ni chuja nie popieram. |
|
Data: 2013-09-27 02:36:09 | |
Autor: Mariusz-net | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić ? | |
W dniu piątek, 27 września 2013 09:57:05 UTC+2 użytkownik Czesław Wiśniak napisał:
O ile popieram FRy w miastach na skrzyżowaniach np. u siebie Powstańców/Człuchowska w Wawie. Ja tam od FR w miastach i wsiach wole odseparowanie pieszych/rowerzystów/samochodów po przez chodniki, ścieżki rowerowe, przejścia podziemne/kładki, skrzyżowania bezkolizyjne i tunele. Ale ja truskawki cukrem .... ;-) Pozdr, Mariusz |
|
Data: 2013-09-27 10:11:22 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Kiedys było tam tak: albo tak: http://www.youtube.com/watch?v=_QKB9J-EbMo |
|
Data: 2013-09-27 10:16:46 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Kiedys było tam tak: albo tak: http://www.youtube.com/watch?v=TBjuuwMhwjU Dotarło do niektórych po co są FRy w takich miejscach ? Na samych Powst. Śl. to powinny stać przynajmniej co drugą krzyżówkę. |
|
Data: 2013-09-27 18:27:58 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> .. Nie jest tak, że przepis umożliwiający przekraczanie +10 obejmuje między innymi właśnie ten błąd ? |
|
Data: 2013-09-27 19:55:41 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Błąd pomiaru do 100km/h jest +/-3km/h więc tak czy inaczej takie zdjęcie powinno iść do śmietnika, Nic o tym nie wiem, nie sądzę. Niby dlaczego ? Jest coś napisane na ten temat ? |
|
Data: 2013-09-27 20:20:58 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> Błąd pomiaru do 100km/h jest +/-3km/h więc tak czy inaczej takie zdjęcie powinno iść do śmietnika, Dlatego, że z tego powodu go wprowadzono a nie dlatego byś mógł jeździć +10 Jest coś napisane na ten temat ? Poszukaj. Ja muszę zająć się czymś innym. |
|
Data: 2013-09-27 20:51:26 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Nie jest tak, że przepis umożliwiający przekraczanie +10 obejmuje między innymi właśnie ten błąd ? Wprowadzono go z powodu błędów prędkościomierzy samochodów a nie błędów radarów. Jest coś napisane na ten temat ? Słusznie, lepiej zajmij się czym innym. |
|
Data: 2013-09-27 22:43:53 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-27 20:51, Czesław Wiśniak pisze:
Nie jest tak, że przepis umożliwiający przekraczanie +10 obejmuje A skąd. Prędkościomierze zawsze zaniżają, więc limit w górę byłby z tego powodu dość absurdalny. |
|
Data: 2013-09-27 22:48:32 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-27 22:43, Artur Maśląg pisze:
W dniu 2013-09-27 20:51, Czesław Wiśniak pisze:^^^^^^^^^^^^^^^ tego powodu dość absurdalny. Nie ma canceli, więc korekta - zawsze zawyżają. |
|
Data: 2013-09-27 23:05:50 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
A skąd. Prędkościomierze zawsze zaniżają, więc limit w górę byłby z^^^^^^^^^^^^^^^ Nie zawsze. |
|
Data: 2013-09-27 23:25:39 | |
Autor: RadoslawF | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Dnia 2013-09-27 23:05, Użytkownik Czesław Wiśniak napisał:
A skąd. Prędkościomierze zawsze zaniżają, więc limit w górę byłby z^^^^^^^^^^^^^^^ Jak stoisz to nie zawyżają. :-) Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-27 23:29:38 | |
Autor: Krzysztof 45 | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-27 23:25, RadoslawF pisze:
Dnia 2013-09-27 23:05, Użytkownik Czesław Wiśniak napisał: Na wstecznym? ;) -- Krzysiek http://niewygodne.info.pl/index.htm |
|
Data: 2013-09-28 08:50:23 | |
Autor: RadoslawF | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Dnia 2013-09-27 23:29, Użytkownik Krzysztof 45 napisał:
Też zawyżają, tyle że nie widać tego podobnie jak na jedynce.A skąd. Prędkościomierze zawsze zaniżają, więc limit w górę byłby z^^^^^^^^^^^^^^^ Pozdrawiam |
|
Data: 2013-09-27 23:46:15 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Jak stoisz to nie zawyżają. :-) Albo nie zaniżają, a poważnie wskazania moga być mocno niedokładne z różnych przyczyn :) Byc może posłowie myśleli przede wszystkim o sobie, żeby zbyt często nie musieli okazywać immunitetu. http://www.rp.pl/artykul/69118,748005-Kiedy-mozna-uniknac-mandatu-i-punktow-za-wykroczenie-drogowe.html Co do przenośnych rejestratorów to też nie wiem czy juz nie podchodzą pod ten "paragraf" |
|
Data: 2013-09-28 10:52:21 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-27 23:05, Czesław Wiśniak pisze:
A skąd. Prędkościomierze zawsze zaniżają, więc limit w górę byłby z^^^^^^^^^^^^^^^ Zawsze - w najgorszym wypadku wskazują prędkość faktyczną. W przeciwnym wypadku samochód by nie dostał homologacji itd. Dywagacje o np. rozmiarze opon niezgodnym z homologacją rozpatrywane:> |
|
Data: 2013-09-28 04:00:59 | |
Autor: Liwiusz | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-27 20:51, Czesław Wiśniak pisze:
Dlatego, że z tego powodu go wprowadzono a nie dlatego byś mógł Myślę, że nie jest to powód. +10 jest dlatego, aby limit prędkości był faktycznym limitem. Nie da się utrzymać prędkości samochodu z dokładnością do 1km/h. Tym samym w praktyce na przykładowym limicie "50" realny limit byłby kilka km/h mniejszy. Dzięki marginesowi możesz skupić się na innych czynnościach prowadzenia samochodu niż kontroli prędkości z aptekarską precyzją. -- Liwiusz |
|
Data: 2013-09-28 08:16:42 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
+10 jest dlatego, aby limit prędkości był faktycznym limitem. Nie da się utrzymać prędkości samochodu z dokładnością do 1km/h. Tym samym w praktyce na przykładowym limicie "50" realny limit byłby kilka km/h mniejszy. Myślę, że powodów było wiele i jak dziś pamiętam debatę o licznikach :) Generalnie pewnie masz rację zwłaszcza, że w ustawie stoi: "....a także biorąc pod uwagę możliwość błędu kierowcy do 10 km/h włącznie w utrzymaniu dopuszczalnej prędkości" |
|
Data: 2013-09-29 21:25:30 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> +10 jest dlatego, aby limit prędkości był faktycznym limitem. Nie da się utrzymać prędkości samochodu z dokładnością do 1km/h. Tym samym w praktyce na przykładowym limicie "50" realny limit byłby kilka km/h mniejszy. Prędkościomierzach. Liczniki normalnie zliczają. Generalnie pewnie masz rację zwłaszcza, że w ustawie stoi: "Minister ... określi, w drodze rozporządzenia ... sposób dokonywania pomiarów przez urządzenia rejestrujące, z uwzględnieniem progów prędkości dostosowanych do obowiązującego na drodze ograniczenia prędkości, oraz przetwarzania przez te urządzenia zarejestrowanych danych, a także ... " "....a także biorąc pod uwagę możliwość błędu kierowcy do 10 km/h włącznie w utrzymaniu dopuszczalnej prędkości" Więc ten przepis nie jest o tym, że można +10 tylko o tym, że pomiary mają taki błąd kierowcy uwzględniać. Może i daje to możliwość przekroczenia do +10 plus błąd urządzenia pomiarowego, ale potem tych 10 Ci już nie odejmą. |
|
Data: 2013-09-29 21:52:09 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Prędkościomierzach. Liczniki normalnie zliczają. Brawo, popisałeś się. Więc ten przepis nie jest o tym, że można +10 tylko o tym, że pomiary mają taki błąd kierowcy uwzględniać. Może i daje to możliwość przekroczenia do +10 plus błąd urządzenia pomiarowego, ale potem tych 10 Ci już nie odejmą. Od czego i po co mają mi odejmować 10 ?. Idź się wyśpij Kołalsky :) |
|
Data: 2013-09-29 20:41:34 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> Dlatego, że z tego powodu go wprowadzono a nie dlatego byś mógł Myślałem, że mówimy o zakazie przekroczenia prędkości a nie nakazowi jazdy z określoną. Ja pisałem o tym, jak to było argumentowane a nie że ustawodawcy chodziło o wykazanie się. Jedno i drugie jest prawdziwe co wskazuje, że generalnie to z d..y jest, ale jeśli mowa o tym czy można jeździć +11 bo dokładność urządzenia pomiarowego jest na tyle mała, że faktyczna prędkość może być poniżej +10 to trzeba jednak do tego przepisu zajrzeć. |
|
Data: 2013-09-29 20:30:35 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> Nie jest tak, że przepis umożliwiający przekraczanie +10 obejmuje między innymi właśnie ten błąd ? A skąd Ty to wiesz jak nawet przepisu nie czytałeś ?
No i właśnie. |
|
Data: 2013-09-29 21:56:23 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
A skąd Ty to wiesz jak nawet przepisu nie czytałeś ? Ty nawet nie wiedziałeś gdzie go szukać. Słusznie, lepiej zajmij się czym innym. Właśnie widzę. |
|
Data: 2013-09-29 22:01:22 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> A skąd Ty to wiesz jak nawet przepisu nie czytałeś ? A Ty nawet czytać nie umiesz :-) |
|
Data: 2013-09-29 21:13:14 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Dnia Fri, 27 Sep 2013 18:27:58 +0200, John Kołalsky napisał(a):
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> Nie ma żadnego przepisu umożliwiającego przekraczanie +10, a za przekroczenie 1-10km/h normalnie jest mandat, AFAIR do 50zł i 1pkt. To o czym zapewne myślisz, to wymaganie wyłącznie dla fotoradarów żeby nie robiły zdjęć samochodów jadących mniej niż 10km/h ponad limit. Nie uwzględnia to błędu pomiarowego fotoradaru, dlatego popularne fotoradary mające deklarowany minimalny błąd +-3km/h, zgodnie z prawem powinny robić zdjęcia dopiero przy zmierzonym przekroczeniu prędkości o 13km/h. |
|
Data: 2013-09-29 22:13:58 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Nie ma żadnego przepisu umożliwiającego przekraczanie +10, a za Właśnie ale nie słyszałem, żeby kogoś wysuszyli na <10. Patrzę też na taryfikator niemiecki i ze zdziwieniem widzę, że w pewnym zakresie przekraczania predkości jest mniej restrykcyjny niż polski. http://www.berlinczyk.eu/taryfikator-mandatow-w-niemczech-2013-cz-1/ |
|
Data: 2013-09-29 22:31:48 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> Nie ma żadnego przepisu umożliwiającego przekraczanie +10, a za To wiadomo. Chodzi o 10..13 Patrzę też na taryfikator niemiecki i ze zdziwieniem widzę, że w pewnym zakresie przekraczania predkości jest mniej restrykcyjny niż polski. Nieprzesterzeganie zakazu wyprzedzania - ... - wyprzedzanie innege pojazdu z prędkością minimalnie większą niż pojazd wyprzedzany - 80,- EUR, 1 punkt Mamy taki mandat ? :-) PO. Jutro poniedziałek, pewnie znowu będą kontrole trzeźwości i potulne baranki będą poddawać się im :-) |
|
Data: 2013-09-29 22:47:53 | |
Autor: Tomasz Pyra | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Dnia Sun, 29 Sep 2013 22:13:58 +0200, Czesław Wiśniak napisał(a):
Nie ma żadnego przepisu umożliwiającego przekraczanie +10, a za No ja to nie kojarzę żeby kogoś wysuszyli za mniej niż 20 :) |
|
Data: 2013-09-29 23:25:15 | |
Autor: John Kołalsky | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Tomasz Pyra" <hellfire@spam.spam.spam>
Każdy ma jakąś słabość |
|
Data: 2013-09-30 17:20:44 | |
Autor: Cavallino | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Użytkownik "Czesław Wiśniak" <czewi@nima.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:l2a1n9$mtq$1@node2.news.atman.pl... Nie ma żadnego przepisu umożliwiającego przekraczanie +10, a za Mało słyszałeś. Archiwum grupy polecam. |
|
Data: 2013-09-30 18:39:01 | |
Autor: Czesław Wiśniak | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
Mało słyszałeś. Polecaj dalej. |
|
Data: 2013-09-27 07:08:42 | |
Autor: AZ | |
fotorapid: 72/50 - kĹĂłciÄ siÄ czy zapĹaciÄ? | |
On 2013-09-26, kogutek444@gmail.com <kogutek444@gmail.com> wrote:
Ale po co? Kasa ktora wydebi Policja czy Sad idzie na konto panstwa a nie gminy. -- Artur ZZR 1200 |
|
Data: 2013-09-27 11:38:33 | |
Autor: Artur Maśląg | |
fotorapid: 72/50 - kłócić się czy zapłacić? | |
W dniu 2013-09-26 22:26, Czesław Wiśniak pisze:
Czytać, myśleć, analizować, a nie jak pelikan łykać medialne To kolejna z możliwości. Na podstawie tego materiału nie sposób stwierdzić co orzekł są - wiemy tylko, że: "I ten uznał, że kobieta nie musi płacić mandatu. " |