gdzie we wrocławiu znajdę prawnika, adwokata, który poświęci mojej osobie 15min, swojego cennego czasu .... zapozna przy tym się z paroma kartkami i jesli będzie możliwość napisze pismo do sądu najwyższego o kasację wyroku nie biorąc przy tym przysłowiowej złotówki.
gdyz jak się dowiedziałem pismo takie może tylko napisać taka osoba, a moim zdaniem zachodza ku temu przesłanki,,,,
gdyż i sąd okręgowy a następnie rejonowy podważyły wyrok sądu najwyższego ....

w okręgowej radzie adwokackiej za "audiencję" u pana adwokata życzą sobie zapłaty z góry

W dniu 2015-05-06 o 12:14, marek pisze:

gdzie we wrocławiu znajdę prawnika, adwokata, który poświęci mojej osobie 15min, swojego cennego czasu .... zapozna przy tym się z paroma kartkami i jesli będzie możliwość napisze pismo do sądu najwyższego o kasację wyroku nie biorąc przy tym przysłowiowej złotówki.
gdyz jak się dowiedziałem pismo takie może tylko napisać taka osoba, a moim zdaniem zachodza ku temu przesłanki,,,,
gdyż i sąd okręgowy a następnie rejonowy podważyły wyrok sądu najwyższego ...

w okręgowej radzie adwokackiej za "audiencję" u pana adwokata życzą sobie zapłaty z góry

Też się podłączę do pytania - szukam jakiegoś samochodu, tak do 7 lat.
Byłem na giełdzie, ale tam sobie liczą dutki. Zainteresowanych proszę o
maila.

--
Liwiusz

Też się podłączę do pytania - szukam jakiegoś samochodu, tak do 7 lat.
Byłem na giełdzie, ale tam sobie liczą dutki. Zainteresowanych proszę o
maila.

widzisz a róznica jest taka że na giełdzie choć rachunek dostaniesz w przeciwieństwie do palestry adwokackiej
ale
z miła chęcią oddam ci swój gdyż zawadza mi juz od roku w ogródku, a przerobić na kurnik troszkę szkoda bo 2 letni (jeszcze pachnie nowością w środku)
co prawda rozbity ale sobie wyklepiesz, w końcu polak potrafi :)

W dniu 2015-05-06 o 13:19, marek pisze:

Też się podłączę do pytania - szukam jakiegoś samochodu, tak do 7 lat.
Byłem na giełdzie, ale tam sobie liczą dutki. Zainteresowanych proszę o
maila.

widzisz a róznica jest taka że na giełdzie choć rachunek dostaniesz w przeciwieństwie do palestry adwokackiej

Ech, dziecko. Gdzie na giełdzie dostaniesz rachunek od handlarza. A jak
u prawnika poprosisz o FV, to ją dostaniesz, nie trzęś majtkami.

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ale
z miła chęcią oddam ci swój gdyż zawadza mi juz od roku w ogródku, a przerobić na kurnik troszkę szkoda bo 2 letni (jeszcze pachnie nowością w środku)
co prawda rozbity ale sobie wyklepiesz, w końcu polak potrafi :)

Cóż, z takim podejściem kasacji raczej nie złożysz. Może to i lepiej, na
przyszłość być może nie popełnisz błędów na etapie I-II instancji, albo
ktoś życzliwy ci za $$$ wytłumaczy, że nie masz racji.

--
Liwiusz

W dniu 06.05.2015 o 13:25, Liwiusz pisze:

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

Wiesz, jak jest przedsiębiorcą i vatowcem, to mu jedno. I wtedy owszem, wolałbym zapłacić więcej legalnie. Z dochodowym i VATem.

W dniu 2015-05-06 o 13:47, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

Wiesz, jak jest przedsiębiorcą i vatowcem

Po zachowaniu stawiam dolary, Ĺźe do prowadzenia jakiegokolwiek biznesu
mu daleko.

--
Liwiusz

Ech, dziecko. Gdzie na giełdzie dostaniesz rachunek od handlarza. A jak
u prawnika poprosisz o FV, to ją dostaniesz, nie trzęś majtkami.

widac nigdy na giełdzie na byłeś
kasę fiskalną ma ?
jeszcze nigdy sie nie spotkałem aby mi nawet na wyrażną prośbę adwokacina FV chciał wystawić

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ile ? 500zł 770zł ??
za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??
toż to kurwa drożej jak u prywatnego lekarza !! z tym że u lekarza lepiej bo zawsze moge wybrać tego darmowego
chyba "was" w tej palestrze adwokackiej już całkowicie pojebało !!!

Cóż, z takim podejściem kasacji raczej nie złożysz. Może to i lepiej, na
przyszłość być może nie popełnisz błędów na etapie I-II instancji, albo
ktoś życzliwy ci za $$$ wytłumaczy, że nie masz racji.

nikomu dupska nie zamierzam lizać a tym bardziej za pieniądze

W dniu 2015-05-06 o 13:48, marek pisze:

Ech, dziecko. Gdzie na giełdzie dostaniesz rachunek od handlarza. A jak
u prawnika poprosisz o FV, to ją dostaniesz, nie trzęś majtkami.

widac nigdy na giełdzie na byłeś
kasę fiskalną ma ?
jeszcze nigdy sie nie spotkałem aby mi nawet na wyrażną prośbę adwokacina FV chciał wystawić

Bo nigdy z usługi nie korzystałeś, co widać. Kasa fiskalna jest
obligatoryjna obecnie.

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ile ? 500zł 770zł ??
za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??

Przeczytaj ten kawał o puknięciu młotkiem i rachunku za "wiedzenie gdzie
puknąć".

nikomu dupska nie zamierzam lizać a tym bardziej za pieniądze

To po cholerę komuś chcesz dupę zawracać swoimi pierdołami? Przegrałeś,
to płać i płacz, a nie smarczesz.

--
Liwiusz

Bo nigdy z usługi nie korzystałeś, co widać. Kasa fiskalna jest
obligatoryjna obecnie.

kiedyś korzystałem i się zraziłem bo wiem że to chamy i prostaki którzy tylko tochę więcej ksiązek przeczytali na temat który mnie nie interesuje
a efekty ich pracy widac dopiero gdy się im zapełni odpowiednio sakiewkę ... najlepiej mało zrobić a zarobić - to taka maksyma adwokacka

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ile ? 500zł 770zł ??
za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??

Przeczytaj ten kawał o puknięciu młotkiem i rachunku za "wiedzenie gdzie
puknąć".

ja mu jeszcze "pukać nie kazałem" cchiałem się dopiero zapytać czy wie gdzie puknąć...
bo ja za samą "audiencję" płatną z góry 770zł nie zamierzam płacić abym się dowiedzieć że się nie da ...

będę musiał zmienic politykę w firmie :)) jak przyjedzie prawnik będę mu kazał płacic z góry za informacje

nikomu dupska nie zamierzam lizać a tym bardziej za pieniądze

To po cholerę komuś chcesz dupę zawracać swoimi pierdołami? Przegrałeś,
to płać i płacz, a nie smarczesz.

grzecznie zapytałem
ale skoro w tym kraju sądy niższych instancji podważają wyroki SN a palestra adwokacka życzy sobie za poświęcenie paru minut czasu kasy to ja więcej pytań nie mam ...

Dnia Wed, 06 May 2015 13:52:16 +0200, Liwiusz napisał(a):

za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??

Przeczytaj ten kawał o puknięciu młotkiem i rachunku za "wiedzenie gdzie
puknąć".

Ja przeczytałe, tam było że kowal zainkasował DOPIERO gdy auto zafurczało.
YPIżeby prawnicy brali kasę jedynie po skutecznym załatwieniu sprawy?
Odważne, odważne ;-)

MSPANC

--
pozdro
poreba

Ja przeczytałe, tam było że kowal zainkasował DOPIERO gdy auto zafurczało.
YPIżeby prawnicy brali kasę jedynie po skutecznym załatwieniu sprawy?
Odważne, odważne ;-)

jakby tak brali to bardziej by się starali i tak by robili aby klient był zadowolony i może tak by było lepiej
to chyba proste nie ,,,,
np. czy mechanikowi też płacisz za nie naprawione auto ? ze łaskawie zajrzał do niego i powiedział że się nie da ... przed czym zainkasował 500zł

kurcze jak ten swiat by wtedy pięknie wyglądał... mechanik mógłby miec czyste raczki i tylko patrzec, rozmawiać i kasowac...

zawsze myslałem że tylko dziwka bierze zapłatę z góry ... widać palestra to takie dziwki w białych kołnieżykach :)))

W dniu 2015-05-06 19:36, marek pisze:

Ja przeczytałe, tam było że kowal zainkasował DOPIERO gdy auto zafurczało.
YPIżeby prawnicy brali kasę jedynie po skutecznym załatwieniu sprawy?
Odważne, odważne ;-)

jakby tak brali to bardziej by się starali i tak by robili aby klient był
zadowolony i może tak by było lepiej
to chyba proste nie ,,,,
np. czy mechanikowi też płacisz za nie naprawione auto ? ze łaskawie zajrzał
do niego i powiedział że się nie da ... przed czym zainkasował 500zł

kurcze jak ten swiat by wtedy pięknie wyglądał... mechanik mógłby miec
czyste raczki i tylko patrzec, rozmawiać i kasowac...

zawsze myslałem że tylko dziwka bierze zapłatę z góry ... widać palestra to
takie dziwki w białych kołnieżykach :)))

Masz 2 wyjścia - albo płacisz za naprawę, ale wtedy szacunki kosztów mają duży rozrzut (no chyba, że wiesz co jest popsute), albo płacisz najpierw za ekspertyzę, a następnie jak się zdecydujesz za naprawę. I to jest rozsądne.


--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 07.05.2015 o 08:21, Tomasz Kaczanowski pisze:

Masz 2 wyjścia - albo płacisz za naprawę, ale wtedy szacunki kosztów
mają duży rozrzut (no chyba, że wiesz co jest popsute), albo płacisz
najpierw za ekspertyzę, a następnie jak się zdecydujesz za naprawę. I to
jest rozsądne.

Inna sprawa, że z prawnikiem też można się umawiać na wynagrodzenie zależne od rezultatu, nie? Kwestia negocjowania. A że zostanie prawnikiem jest ,,ździebko'' trudniejsze niż mechanikiem, to i owszem, stawki mają nieco naciągane.

Taki notariusz np... Mieszkanie musiałem tak kupić. Wyciągnął szablon-gotowca (krzywego zresztą) umowy, sekretarka wpisała nasze dane i już. Odpowiedzialność za wszystko i tak spoczywa na nas, ale akt notarialny musiał być, pieczęć urzędowa obowiązkowa. No i z 500zł nie nasze. Nie pamiętam ile dokładnie.

W dniu 2015-05-07 09:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 08:21, Tomasz Kaczanowski pisze:

Masz 2 wyjścia - albo płacisz za naprawę, ale wtedy szacunki kosztów
mają duży rozrzut (no chyba, że wiesz co jest popsute), albo płacisz
najpierw za ekspertyzę, a następnie jak się zdecydujesz za naprawę. I to
jest rozsądne.

Inna sprawa, że z prawnikiem też można się umawiać na wynagrodzenie
zależne od rezultatu, nie? Kwestia negocjowania. A że zostanie
prawnikiem jest ,,ździebko'' trudniejsze niż mechanikiem, to i owszem,
stawki mają nieco naciągane.

Taki notariusz np... Mieszkanie musiałem tak kupić. Wyciągnął
szablon-gotowca (krzywego zresztą) umowy, sekretarka wpisała nasze dane
i już. Odpowiedzialność za wszystko i tak spoczywa na nas, ale akt
notarialny musiał być, pieczęć urzędowa obowiązkowa. No i z 500zł nie
nasze. Nie pamiętam ile dokładnie.

To jest problem zbyt dużej regulacji tego rynku - jakaś regulacja być powinna, ale przesadna prowadzi właśnie do patologii.



--
Kaczus
http://kaczus.ppa.pl

W dniu 2015-05-07 o 09:43, Tomasz Kaczanowski pisze:

W dniu 2015-05-07 09:32, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 08:21, Tomasz Kaczanowski pisze:

Masz 2 wyjścia - albo płacisz za naprawę, ale wtedy szacunki kosztów
mają duży rozrzut (no chyba, że wiesz co jest popsute), albo płacisz
najpierw za ekspertyzę, a następnie jak się zdecydujesz za naprawę. I to
jest rozsądne.

Inna sprawa, że z prawnikiem też można się umawiać na wynagrodzenie
zaleĹźne od rezultatu, nie? Kwestia negocjowania. A Ĺźe zostanie
prawnikiem jest ,,Ĺşdziebko'' trudniejsze niĹź mechanikiem, to i owszem,
stawki mają nieco naciągane.

Taki notariusz np... Mieszkanie musiałem tak kupić. Wyciągnął
szablon-gotowca (krzywego zresztą) umowy, sekretarka wpisała nasze dane
i już. Odpowiedzialność za wszystko i tak spoczywa na nas, ale akt
notarialny musiał być, pieczęć urzędowa obowiązkowa. No i z 500zł nie
nasze. Nie pamiętam ile dokładnie.

To jest problem zbyt dużej regulacji tego rynku - jakaś regulacja być
powinna, ale przesadna prowadzi właśnie do patologii.

Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, Ĺźe prawnik ma
pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno aby
ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
roszczeniowych debili typu marek.

--
Liwiusz

W dniu 07.05.2015 o 09:48, Liwiusz pisze:

Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, Ĺźe prawnik ma
pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno aby
ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
roszczeniowych debili typu marek.

Ale akurat tu była mowa o notariuszu i sprzedaży mieszkania. Odpowiedzialność notariusza zerowa, porady prawne zerowe, a ja MUSZĘ z niego skorzystać. Nie mogę kupić mieszkania bez jego udziału i jego pieczęci, która i tak nic nie gwarantuje i nie daje. Jak gość mi sprzeda ,,złe'' mieszkanie, to i tak mój problem.

W dniu 2015-05-07 o 09:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 09:48, Liwiusz pisze:

Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, Ĺźe prawnik ma
pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno aby
ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
roszczeniowych debili typu marek.

Ale akurat tu była mowa o notariuszu i sprzedaży mieszkania.
Odpowiedzialność notariusza zerowa,

Nie zerowa.

porady prawne zerowe,

Tyż nieprawda, może się po prostu nie pytałeś?

a ja MUSZĘ z
niego skorzystać.

Bo to nie o ciebie chodzi, tylko o inne osoby i uczestników na przykład
obrotu nieruchomościami.

Nie mogę kupić mieszkania bez jego udziału i jego
pieczęci, która i tak nic nie gwarantuje i nie daje. Jak gość mi sprzeda
,,złe'' mieszkanie, to i tak mój problem.

To zależy co masz na myśli "złe mieszkanie". Ale oczywistym jest, że
notariusz zwiększa bezpieczeństwo obrotu, niżbyś miał sobie kupować
mieszkanie od kogoś na zwykłej umowie pisemnej, które ktoś kupił w ten
sam sposĂłb itd.

Można oczywiście dobie dyskutować, dlaczego nie pójść na żywioł, i niech
sobie właściciele handlują nieruchomościami ustnie (ze wszystkimi tego
konsekwencjami), ale nie można zmyślać, że notariusz "nic nie daje".

--
Liwiusz

W dniu 07.05.2015 o 10:00, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-07 o 09:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 09:48, Liwiusz pisze:

Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, Ĺźe prawnik ma
pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno aby
ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
roszczeniowych debili typu marek.

Ale akurat tu była mowa o notariuszu i sprzedaży mieszkania.
Odpowiedzialność notariusza zerowa,

Nie zerowa.

A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to mieszkanie wraca do niego.

porady prawne zerowe,

Tyż nieprawda, może się po prostu nie pytałeś?

No nie pytałem. Chodziło o podbicie umowy kupna-sprzedaży mieszkania. Nie potrzebowałem porady. A pomimo to zapłaciłem niemało. To tak jakbym kupując samochód miał płacić 500zł mechanikowi, bo mogę go zapytać o poradę. O tym mówię. Mam dowolność. Mogę zapłacić 500zł mechanikowi, żeby pojechał ze mną do komisu i doradził, a mogę jechać sam. Tu tego wyboru nie ma.

a ja MUSZĘ z
niego skorzystać.

Bo to nie o ciebie chodzi, tylko o inne osoby i uczestników na przykład
obrotu nieruchomościami.

Możesz podkręcić jasność wypowiedzi? Jest sobie Waldek i Przemek. Waldek sprzedaje, Przemek kupuje. Zawierają umowę i już. Waldek sprzedał maszynę do robienia lodów, Przemek kupił. Sprawa skończona. Ale z mieszkaniem już nie, jeszcze Liwiusz musi dostać prowizję za przybicie pieczęci. Po co?

Nie mogę kupić mieszkania bez jego udziału i jego
pieczęci, która i tak nic nie gwarantuje i nie daje. Jak gość mi sprzeda
,,złe'' mieszkanie, to i tak mój problem.

To zależy co masz na myśli "złe mieszkanie".

Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza. Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał Marianowi. Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami. Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Tak przynajmniej zrozumiałem dyskusje tutaj przez lata.

Ale oczywistym jest, Ĺźe
notariusz zwiększa bezpieczeństwo obrotu, niżbyś miał sobie kupować
mieszkanie od kogoś na zwykłej umowie pisemnej, które ktoś kupił w ten
sam sposĂłb itd.

Myślę, że bardziej to by zwiększył Centralny Rejestr Mieszkań, coś jak rejestracja samochodu w Wydziale Komunikacji + trochę więcej. Gdyby była zapisana historia, obciążenia, właściciel... Wtedy notariusz jako interfejs do tego systemu miałby może i sens.

Można oczywiście dobie dyskutować, dlaczego nie pójść na żywioł, i niech
sobie właściciele handlują nieruchomościami ustnie

No wiesz, wydawało mi się, że bywałeś zwolennikiem korwinowskiej swobody. Jak ktoś lubi, to niech tak ma, czemu nie?

Dalsze wnioski wysunę, jak wyjaśnisz mi, co zabezpiecza notariusz i jakie daje korzyści, bo miałem przekonanie, że nic nie daje, ale sugerujesz jakby dawał, a jeszcze nie widzę co.


(ze wszystkimi tego

konsekwencjami), ale nie można zmyślać, że notariusz "nic nie daje".

W dniu 2015-05-07 o 10:16, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 10:00, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-07 o 09:54, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 09:48, Liwiusz pisze:

Przesadna regulacja to mity sprzed lat. Co nie znaczy, Ĺźe prawnik ma
pracować za darmo, w końcu musi uzbierać w miesiącu te kilkanaście
tysięcy przychodu, aby utrzymać siebie, kancelarię, sekretarkę, wykupić
ubezpieczenie (nieraz ze składka 15 000 zł rocznie) itp, więc trudno
aby
ot-tak-sobie poświęcał 1/20 miesięcznego czasu pracy na jakichś
roszczeniowych debili typu marek.

Ale akurat tu była mowa o notariuszu i sprzedaży mieszkania.
Odpowiedzialność notariusza zerowa,

Nie zerowa.

A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją
przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie
i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie
sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to
notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się
pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to
mieszkanie wraca do niego.

No ale co - podpisaliście w akcie - że jeden daje, a drugi otrzymuje
kasę, czy nie?

A odpowiada za wiele róşnych rzeczy, przede wszystkim za przygotowanie
umowy lub sprawdzenie przyniesionej, za sprawdzenie stanu prawnego
nieruchomości, jest zobowiązany do odczytania aktu, sprawdzenia jego
zrozumienia itp.

No nie pytałem. Chodziło o podbicie umowy kupna-sprzedaży mieszkania.
Nie potrzebowałem porady. A pomimo to zapłaciłem niemało.

Ale nie czyń zarzutu, że nie miałeś porady, skoro porady nie potrzebowałeś.

To tak jakbym
kupując samochód miał płacić 500zł mechanikowi, bo mogę go zapytać o
poradę. O tym mówię. Mam dowolność. Mogę zapłacić 500zł mechanikowi,
żeby pojechał ze mną do komisu i doradził, a mogę jechać sam. Tu tego
wyboru nie ma.

Zła analogia. Jeśli już - to porównaj do przeglądu okresowego - możesz
sobie zrobić sam, ale nie wbijesz w dowód.

Bo to nie o ciebie chodzi, tylko o inne osoby i uczestników na przykład
obrotu nieruchomościami.

Możesz podkręcić jasność wypowiedzi? Jest sobie Waldek i Przemek. Waldek
sprzedaje, Przemek kupuje. Zawierają umowę i już. Waldek sprzedał
maszynę do robienia lodów, Przemek kupił. Sprawa skończona. Ale z
mieszkaniem już nie, jeszcze Liwiusz musi dostać prowizję za przybicie
pieczęci. Po co?

Na przykład po to, aby była pewność, że ten, kto sprzedaje tę maszynę
rzeczywiście jest jej właścicielem. W praktyce jak będzie burdel, to
mnie to rybka kto jest właścicielem maszyny do lodów (bo na przykład
były umowy z wadami oświadczenia woli). Ale tak już jest, że w przypadku
nieruchomości taki burdel jest niewskazany.

Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza.

Sprawdza.

Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał
Marianowi.

Nie może, bo wzmianka o sprzedaży będzie widoczna w KW.

Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami.

To jest jawne i na pewno notariusz na to zwróci uwagę przy transakcji.

Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma
kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Nie ma zakazu sprzedawania zamieszkałego lokalu.

Myślę, że bardziej to by zwiększył Centralny Rejestr Mieszkań, coś jak
rejestracja samochodu w Wydziale Komunikacji + trochę więcej. Gdyby była
zapisana historia, obciążenia, właściciel... Wtedy notariusz jako
interfejs do tego systemu miałby może i sens.

No patrz, tyle grupę czytasz, a o księgach wieczystych nie słyszałeś;
dziwne.

Można oczywiście dobie dyskutować, dlaczego nie pójść na żywioł, i niech
sobie właściciele handlują nieruchomościami ustnie

No wiesz, wydawało mi się, że bywałeś zwolennikiem korwinowskiej
swobody. Jak ktoś lubi, to niech tak ma, czemu nie?

Wolność nie oznacza zgody na bałagan.

Dalsze wnioski wysunę, jak wyjaśnisz mi, co zabezpiecza notariusz i
jakie daje korzyści, bo miałem przekonanie, że nic nie daje, ale
sugerujesz jakby dawał, a jeszcze nie widzę co.

Daje pewność obrotu, porządek w transakcjach i mniejszą uznaniowość lub
obalalność zawartych umów.


Ludzie mają problem z o wiele prostszymi umowami, myślę, że gdyby każdy
sobie miał sam sprzedawać, to 95% umów byłoby błędnych, a dowiedz się
nagle, że tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek
Waldka wadliwie ją nabył.

--
Liwiusz

W dniu 07.05.2015 o 10:26, Liwiusz pisze:

A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją
przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie
i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie
sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to
notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się
pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to
mieszkanie wraca do niego.

No ale co - podpisaliście w akcie - że jeden daje, a drugi otrzymuje
kasę, czy nie?

i notariusz za to odpowiada jakoś? Bo ZTCW to nie. Możesz nie zadawać pytań tylko wyjaśnić zakres?

A odpowiada za wiele róşnych rzeczy, przede wszystkim za przygotowanie
umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

No ma krzywy szablon w Wordzie i tyle.

za sprawdzenie stanu prawnego
nieruchomości,

W jaki sposób? Nasz nic nie sprawdzał. Przyszliśmy, oświadczyliśmy i tyle.

jest zobowiązany do odczytania aktu,

My oba piśmienne byli, więc zbytek łaski.

sprawdzenia jego zrozumienia itp.

Nasz nie przeprowadzał żadnego testu.

No nie pytałem. Chodziło o podbicie umowy kupna-sprzedaży mieszkania.
Nie potrzebowałem porady. A pomimo to zapłaciłem niemało.

Ale nie czyń zarzutu, że nie miałeś porady, skoro porady nie potrzebowałeś.

Ale zapłacić musiałem. To zarzucam.

To tak jakbym
kupując samochód miał płacić 500zł mechanikowi, bo mogę go zapytać o
poradę. O tym mówię. Mam dowolność. Mogę zapłacić 500zł mechanikowi,
żeby pojechał ze mną do komisu i doradził, a mogę jechać sam. Tu tego
wyboru nie ma.

Zła analogia.

Dlaczego zła? Kupuję auto, ktoś sprzedaje. Robię to bez notariusza/mechanika.

Jeśli już - to porównaj do przeglądu okresowego - możesz
sobie zrobić sam, ale nie wbijesz w dowód.

Mogę też nie robić, a auto mieć. Badanie jest potrzebne z powodów bezpieczeństwa przy dopuszczeniu do ruchu. To zupełnie inna para kaloszy. Po swoim polu mogę jeździć bez. W przypadku mieszkań to raczej porównać można do obioru budowlanego przed oddaniem do publicznego użytku.

Bo to nie o ciebie chodzi, tylko o inne osoby i uczestników na przykład
obrotu nieruchomościami.

Możesz podkręcić jasność wypowiedzi? Jest sobie Waldek i Przemek. Waldek
sprzedaje, Przemek kupuje. Zawierają umowę i już. Waldek sprzedał
maszynę do robienia lodów, Przemek kupił. Sprawa skończona. Ale z
mieszkaniem już nie, jeszcze Liwiusz musi dostać prowizję za przybicie
pieczęci. Po co?

Na przykład po to, aby była pewność, że ten, kto sprzedaje tę maszynę
rzeczywiście jest jej właścicielem.

Tyle, że notariusz nie daje tej pewności przy zakupie mieszkania niestety.

W praktyce jak będzie burdel, to
mnie to rybka kto jest właścicielem maszyny do lodów (bo na przykład
były umowy z wadami oświadczenia woli). Ale tak już jest, że w przypadku
nieruchomości taki burdel jest niewskazany.

Albowiem? Czemu burdel mieszkaniowy niewskazany, a maszynowy tak?

Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza.

Sprawdza.

W jaki sposĂłb?

Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał
Marianowi.

Nie może, bo wzmianka o sprzedaży będzie widoczna w KW.

KW? On to za naszymi plecami sprawdzał, jak wyszedł na chwilę z sali spotkań? Bo nic nie dawaliśmy.

Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami.

To jest jawne i na pewno notariusz na to zwróci uwagę przy transakcji.

A gdzie to widać? Kiedy sprawdzał te rejestry?

Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma
kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Nie ma zakazu sprzedawania zamieszkałego lokalu.

No ale zapis w akcie, że Waldek przekaże mieszkanie i się wyprowadzi nic nie daje niestety. I zamieszkałość jest niezależna od Przemka i chęci kupienia niezamieszkałego.

Myślę, że bardziej to by zwiększył Centralny Rejestr Mieszkań, coś jak
rejestracja samochodu w Wydziale Komunikacji + trochę więcej. Gdyby była
zapisana historia, obciążenia, właściciel... Wtedy notariusz jako
interfejs do tego systemu miałby może i sens.

No patrz, tyle grupę czytasz, a o księgach wieczystych nie słyszałeś;
dziwne.

No ale nie wszystko w tych księgach jest, a poza tym, one mają interfejs jakiś dostępny? Czy tylko są tam gdzieś w sądzie i trzeba się narobić, żeby tam dostać?

Można oczywiście dobie dyskutować, dlaczego nie pójść na żywioł, i niech
sobie właściciele handlują nieruchomościami ustnie

No wiesz, wydawało mi się, że bywałeś zwolennikiem korwinowskiej
swobody. Jak ktoś lubi, to niech tak ma, czemu nie?

Wolność nie oznacza zgody na bałagan.

No tak, wolność dobra, o ile mnie nie zabiera chleba :)

Ludzie mają problem z o wiele prostszymi umowami, myślę, że gdyby każdy
sobie miał sam sprzedawać, to 95% umów byłoby błędnych, a dowiedz się
nagle, że tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek
Waldka wadliwie ją nabył.

no i tak ZTCW to się dzieje.

W dniu 2015-05-07 o 11:14, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 10:26, Liwiusz pisze:

A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją
przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie
i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie
sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to
notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się
pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to
mieszkanie wraca do niego.

No ale co - podpisaliście w akcie - że jeden daje, a drugi otrzymuje
kasę, czy nie?

i notariusz za to odpowiada jakoś?

No nie, za to że ktoś oszukuje i twierdzi że kasę dostał, a nie dostał,
odpowiada sam oszukujący.

Bo ZTCW to nie. Możesz nie zadawać
pytań tylko wyjaśnić zakres?

http://www.notariusze.waw.pl/notariat/odpowiedzialnosc-notariuszy/

A odpowiada za wiele róşnych rzeczy, przede wszystkim za przygotowanie
umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

No ma krzywy szablon w Wordzie i tyle.

Jak się robi krzywe szablony w wordzie?

za sprawdzenie stanu prawnego
nieruchomości,

W jaki sposób? Nasz nic nie sprawdzał. Przyszliśmy, oświadczyliśmy i tyle.

Nie patrzył w KW?

jest zobowiązany do odczytania aktu,

My oba piśmienne byli, więc zbytek łaski.

Nie kaĹźdy czyta co podpisuje.

Jeśli już - to porównaj do przeglądu okresowego - możesz
sobie zrobić sam, ale nie wbijesz w dowód.

Mogę też nie robić, a auto mieć. Badanie jest potrzebne z powodów

Ale nie możesz jeździć.

bezpieczeństwa przy dopuszczeniu do ruchu. To zupełnie inna para

A tu chodzi o bezpieczeństwo obrotu nieruchomościami, aby nie było
wątpliwości co kto ma i kto co komu daje/sprzedaje.

Na przykład po to, aby była pewność, że ten, kto sprzedaje tę maszynę
rzeczywiście jest jej właścicielem.

Tyle, że notariusz nie daje tej pewności przy zakupie mieszkania niestety.

Nie chodzi o pewność 100%, tylko aby fraudów było 0,01%, a nie 90%.

W praktyce jak będzie burdel, to
mnie to rybka kto jest właścicielem maszyny do lodów (bo na przykład
były umowy z wadami oświadczenia woli). Ale tak już jest, że w przypadku
nieruchomości taki burdel jest niewskazany.

Albowiem? Czemu burdel mieszkaniowy niewskazany, a maszynowy tak?

Maszynowy też jest niewskazany, ale tutaj zostało ustalone, że większy
porządek nie jest wart większych kosztów.

Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza.

Sprawdza.

W jaki sposĂłb?

W KW.

Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał
Marianowi.

Nie może, bo wzmianka o sprzedaży będzie widoczna w KW.

KW? On to za naszymi plecami sprawdzał, jak wyszedł na chwilę z sali
spotkań? Bo nic nie dawaliśmy.

Elektronicznie się sprawdza - w końcu nie wiadomo co byście mu tam dali.

Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami.

To jest jawne i na pewno notariusz na to zwróci uwagę przy transakcji.

A gdzie to widać? Kiedy sprawdzał te rejestry?

W księdze wieczystej. Przeczytałeś swój akt, w którym jest, że się
zapoznałeś z KW?

Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma
kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Nie ma zakazu sprzedawania zamieszkałego lokalu.

No ale zapis w akcie, że Waldek przekaże mieszkanie i się wyprowadzi nic
nie daje niestety. I zamieszkałość jest niezależna od Przemka i chęci
kupienia niezamieszkałego.

Daje, jeśli jest to dobrowolne poddanie się egzekucji (notarialne), to
na podstawie tego aktu możesz przeprowadzić eksmisję.

A jak nie chcesz kupować zamieszkałego, to nie kupuj zamieszkałego, proste.

No ale nie wszystko w tych księgach jest, a poza tym, one mają interfejs
jakiś dostępny? Czy tylko są tam gdzieś w sądzie i trzeba się narobić,
żeby tam dostać?

Widzisz, i właśnie także dla takich jak ty osób, które nie znają
podstaw, jest przymus notarialny, aby nie popełniały chociaż rażących
błędów.

Ludzie mają problem z o wiele prostszymi umowami, myślę, że gdyby każdy
sobie miał sam sprzedawać, to 95% umów byłoby błędnych, a dowiedz się
nagle, że tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek
Waldka wadliwie ją nabył.

no i tak ZTCW to się dzieje.

Ale nie jest to powszechne.

A te "błędne nabycie" często wynika właśnie z tego, że sobie 50 lat temu
jeden sąsiad z drugim sąsiadem coś spisali na kartce po pijaku i tak się
to ciągnęło przez pokolenia.

--
Liwiusz

A tak przy okazji, znalazłem rachunek od notariusza, było to 2500. Niezła kasa za stempelek :)


W dniu 07.05.2015 o 11:26, Liwiusz pisze:

W dniu 2015-05-07 o 11:14, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

W dniu 07.05.2015 o 10:26, Liwiusz pisze:

A za co odpowiada? Ja przyszedłem i oświadczyłem, że mam kasę i ją
przekażę sprzedawcy. Sprzedawca przyszedł i oświadczył że ma mieszkanie
i mi je przekaże. ZTC pamiętam z dyskusji na grupie notariusz jedynie
sprawdza nasze DO. I jak ja dam fałszywą kasę albo nie dam jej wcale, to
notariusz nie odpowiada, a problem ma sprzedawca, bo mieszkania się
pozbył i nawet nie można w Akcie zastrzec, że jak ja nie zapłacę, to
mieszkanie wraca do niego.

No ale co - podpisaliście w akcie - że jeden daje, a drugi otrzymuje
kasę, czy nie?

i notariusz za to odpowiada jakoś?

No nie, za to że ktoś oszukuje i twierdzi że kasę dostał, a nie dostał,
odpowiada sam oszukujący.

Czyli notariusz nic nie zabezpiecza. Czym to się różni od umowy kupna-sprzedaży auta? W zasadzie niektóre auta to mogą być droższe niż niejedno mieszkanie nawet.

Bo ZTCW to nie. Możesz nie zadawać
pytań tylko wyjaśnić zakres?

http://www.notariusze.waw.pl/notariat/odpowiedzialnosc-notariuszy/

Czyli tak naprawdę zerowy zakres.

A odpowiada za wiele róşnych rzeczy, przede wszystkim za przygotowanie
umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

No ma krzywy szablon w Wordzie i tyle.

Jak się robi krzywe szablony w wordzie?

Pisząc bez zachowania jakichkolwiek zasad składu tekstu, nawet w zakresie, w jakim Word umożliwiałby ich zachowanie.

za sprawdzenie stanu prawnego
nieruchomości,

W jaki sposób? Nasz nic nie sprawdzał. Przyszliśmy, oświadczyliśmy i tyle.

Nie patrzył w KW?

Nie wiem, wychodził na kilka minut na czas przygotowania aktu. Może szedł do kibla, może ma wgląd w KW. Nie znam niuansów. Mam w ogóle wrażenie, że moje mieszkanie nijak w KW nie figuruje.

jest zobowiązany do odczytania aktu,

My oba piśmienne byli, więc zbytek łaski.

Nie kaĹźdy czyta co podpisuje.

No to niech sobie wynajmie notariusza, ale nie obowiązkowo dla wszystkich.

Jeśli już - to porównaj do przeglądu okresowego - możesz
sobie zrobić sam, ale nie wbijesz w dowód.

Mogę też nie robić, a auto mieć. Badanie jest potrzebne z powodów

Ale nie możesz jeździć.

Ależ mogę. Byle po swoim terenie. No i przykład bez związku z ZAKUPEM.

bezpieczeństwa przy dopuszczeniu do ruchu. To zupełnie inna para

A tu chodzi o bezpieczeństwo obrotu nieruchomościami, aby nie było
wątpliwości co kto ma i kto co komu daje/sprzedaje.

Po pierwsze -- notariusz tego nie gwarantuje.
Po drugie -- dlaczego nie wprowadzić notariusza do każdej umowy k-s w takim razie?

Na przykład po to, aby była pewność, że ten, kto sprzedaje tę maszynę
rzeczywiście jest jej właścicielem.

Tyle, że notariusz nie daje tej pewności przy zakupie mieszkania niestety.

Nie chodzi o pewność 100%, tylko aby fraudów było 0,01%, a nie 90%.

Tylko nadal nie czaję JAK notariusz to niby ma zapewnić.

W praktyce jak będzie burdel, to
mnie to rybka kto jest właścicielem maszyny do lodów (bo na przykład
były umowy z wadami oświadczenia woli). Ale tak już jest, że w przypadku
nieruchomości taki burdel jest niewskazany.

Albowiem? Czemu burdel mieszkaniowy niewskazany, a maszynowy tak?

Maszynowy też jest niewskazany, ale tutaj zostało ustalone, że większy
porządek nie jest wart większych kosztów.

Zostało ustalone przez kogo?

No i ja nie neguję że TAK JEST. Ja tylko optuję za uwolnieniem tego.

Np. mieszkanie nie będące własnością Waldka. Notariusz NIC nie sprawdza.

Sprawdza.

W jaki sposĂłb?

W KW.

A jak to zrobił? W którym momencie?

Waldek może sprzedać Przemkowi mieszkanie, które już dawno sprzedał
Marianowi.

Nie może, bo wzmianka o sprzedaży będzie widoczna w KW.

KW? On to za naszymi plecami sprawdzał, jak wyszedł na chwilę z sali
spotkań? Bo nic nie dawaliśmy.

Elektronicznie się sprawdza - w końcu nie wiadomo co byście mu tam dali.

No chyba że sprawdzał, jak my nie patrzeli. To zwracam honor. Czyli jest jakiś system i jak zgubię mój akt nabycia tego mieszkania, to można w KW sprawdzić, że jestem jego właścicielem?

Albo mieszkanie obciążone albo z różnymi innymi defektami.

To jest jawne i na pewno notariusz na to zwróci uwagę przy transakcji.

A gdzie to widać? Kiedy sprawdzał te rejestry?

W księdze wieczystej. Przeczytałeś swój akt, w którym jest, że się
zapoznałeś z KW?

Jak na razie to zajrzałem i znalazłem jedynie zapis, że sprzedawca oświadcza, że nie została założona KW i nie został złożony wniosek o jej założenie. W akcie z 2000 roku za poprzednie mieszkanie mam analogicznie.

Ba! Może sprzedać mieszkanie i dalej w nim zostać, a to Przemek ma
kłopot, jak Waldka wysiedlić.

Nie ma zakazu sprzedawania zamieszkałego lokalu.

No ale zapis w akcie, że Waldek przekaże mieszkanie i się wyprowadzi nic
nie daje niestety. I zamieszkałość jest niezależna od Przemka i chęci
kupienia niezamieszkałego.

Daje, jeśli jest to dobrowolne poddanie się egzekucji (notarialne),

Jeśli? A od czego to jeśli zależy?

to
na podstawie tego aktu możesz przeprowadzić eksmisję.

O to już coś więcej niż bywało na tej grupie. Czyli mogę go wywalić z tego mieszkania, nie dać zastępczego i przejąć własne mieszkanie?

A jak nie chcesz kupować zamieszkałego, to nie kupuj zamieszkałego, proste.

No ale jak sobie to zapewnić, w tym problem, nie?

po kiego chu.. z tym zydem dyskutujesz ? :)

ja stwierdziłem już po 2 jego poście że z typem coś nie tak ... to gość co za kasę sprzedałby własna matkę (albo już to zrobił)

a zdolny taki jest do wszystkiego :))
piach murzynowi będzie sprzedawał na pustyni albo lód eskimosowi aby tylko wyjść na swoje ....

Dnia Thu, 07 May 2015 10:26:11 +0200, Liwiusz napisał(a):

Odpowiedzialność notariusza zerowa,

Nie zerowa.

przygotowanie umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

A na czym polega sprawdzenie tej przyniesionej? Może na zweryfikowaniu
zgodności ze stanem prawnym?

Miałem  w  łapach  kilkadziesiąt  umów  powagą notariuszy (kilkunastu)
uświęconych,  w  których  strony  się  zobowiązywały  do łamania kilku
przepisów  prawa,  w tym tych opisanych i w kw, i kk. Żaden z nich nie
poniósł   żadnej,   nawet  dyscyplinarnej,  odpowiedzialności  chociaż
grzebała  przy  tym  i  prokuratura  i ze dwie instancje cywilne. Sądy
dyscyplinarne przy izbach też się nie doszukały uchybień.

Teoretyczna odpowiedzialność oczywiście jest. Prędzej jednak spotka za
otwarcie kancelarii zbyt blisko kolegi po fachu niż za dopuszczenie do
podpisania  aktu  przez  ledwie  przytomnego  pijaczka podtrzymywanego
przez kontrahentów (brak badania zalegalizowanym alkomatem zadecydował
;-)

tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek Waldka wadliwie ją nabył.

Sam piszesz o wynalazku ksiąg wieczystych, notariusz do tego niepotrzebny.

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-05-08 o 08:35, poreba pisze:

Dnia Thu, 07 May 2015 10:26:11 +0200, Liwiusz napisał(a):

Odpowiedzialność notariusza zerowa,

Nie zerowa.

przygotowanie umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

A na czym polega sprawdzenie tej przyniesionej? MoĹźe na zweryfikowaniu
zgodności ze stanem prawnym?

Miałem  w  łapach  kilkadziesiąt  umĂłw  powagą notariuszy (kilkunastu)
uświęconych,  w  ktĂłrych  strony  się  zobowiązywały  do łamania kilku
przepisĂłw  prawa,  w tym tych opisanych i w kw, i kk. Ĺťaden z nich nie
poniĂłsł   Ĺźadnej,   nawet  dyscyplinarnej,  odpowiedzialności  chociaĹź
grzebała  przy  tym  i  prokuratura  i ze dwie instancje cywilne. Sądy
dyscyplinarne przy izbach też się nie doszukały uchybień.

O jakie czyny chodzi?

Teoretyczna odpowiedzialność oczywiście jest. Prędzej jednak spotka za
otwarcie kancelarii zbyt blisko kolegi po fachu niĹź za dopuszczenie do
podpisania  aktu  przez  ledwie  przytomnego  pijaczka podtrzymywanego
przez kontrahentów (brak badania zalegalizowanym alkomatem zadecydował
;-)

tę nieruchomość którą kupiłeś od Waldka to wcale jej nie
kupiłeś, bo Waldek nie był jej właścicielem, bo w 1950zł pradziadek Waldka wadliwie ją nabył.

Sam piszesz o wynalazku ksiąg wieczystych, notariusz do tego niepotrzebny.

KW nic nie zmienia - ktoś musi sprawdzać, czy ten kawałek papieru jest
rzeczywiście ważną umową zawartą przez odpowiednie strony - więc nie ma
różnicy, czy kontrolę nad poprawnością zawarcia umowy będzie sprawował
notariusz, czy jakiś inny urzędnik w KW.

Bo przecież nie o to chodzi, aby Kowalski mógł przyjść do KW i
powiedzieć - dajcie mi tę nieruchomość, bo mam tu kartkę z umową.

--
Liwiusz

Dnia Fri, 08 May 2015 08:45:42 +0200, Liwiusz napisał(a):

przygotowanie umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

A na czym polega sprawdzenie tej przyniesionej? Może na zweryfikowaniu
zgodności ze stanem prawnym?
strony  się  zobowiązywały  do łamania kilku
przepisów  prawa,  w tym tych opisanych i w kw, i kk.

O jakie czyny chodzi?

181 § 3 kk, 159 kw i i jeszcze inne.
Zbywca zobowiązał się w określonym terminie (wykluczającym oficjalne
załatwienie sprawy) wycięcie drzew, zdarcie pokrywy roślinnej, prace ziemne
przy udokumentowanym występowaniu kilku gatunków pod ochroną ścisłą.
MPZP wzpominał o stanowisku i nakazywał ochronę i zakaz zmian.
Notariusze wspominali w akcie o przeznaczenie a następnie o zobowiązaniach.
Ci zbywcy, którzy w terminie zrealizowali postanowienia umowy odpowiadali
karnie.

PS. a DLACZEGO pytasz?

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-05-10 o 19:00, poreba pisze:

Dnia Fri, 08 May 2015 08:45:42 +0200, Liwiusz napisał(a):

przygotowanie umowy lub sprawdzenie przyniesionej,

A na czym polega sprawdzenie tej przyniesionej? MoĹźe na zweryfikowaniu
zgodności ze stanem prawnym?
strony  się  zobowiązywały  do łamania kilku
przepisĂłw  prawa,  w tym tych opisanych i w kw, i kk.

O jakie czyny chodzi?

181 § 3 kk, 159 kw i i jeszcze inne.
Zbywca zobowiązał się w określonym terminie (wykluczającym oficjalne
załatwienie sprawy) wycięcie drzew, zdarcie pokrywy roślinnej, prace ziemne
przy udokumentowanym występowaniu kilku gatunków pod ochroną ścisłą.
MPZP wzpominał o stanowisku i nakazywał ochronę i zakaz zmian.
Notariusze wspominali w akcie o przeznaczenie a następnie o zobowiązaniach.
Ci zbywcy, ktĂłrzy w terminie zrealizowali postanowienia umowy odpowiadali
karnie.

PS. a DLACZEGO pytasz?

Z ciekawości. I nic dziwnego w tym nie widzę. Nie ma zakazu składania
obietnic-gruszek na wierzbie. Od tego są odpowiednie kary umowne.

Na przykład nie widzę przeszkód, aby się notarialnie zobowiązać, że
doprowadzę do dokonania wyboru na prezydenta odpowiedniego kandydata.

--
Liwiusz

Dnia Sun, 10 May 2015 19:49:28 +0200, Liwiusz napisał(a):

Z ciekawości. I nic dziwnego w tym nie widzę. Nie ma zakazu składania
obietnic-gruszek na wierzbie.

Ustalenia umowne były jak najbardziej realne i wykonalne.
Nie bardzo wiem dlaczego przywołujesz w tym kontekscie związek
frazologiczny "Gruszki na wierzbie".
Były realne, wykonalne, i karalne.

Na przykład nie widzę przeszkód, aby się notarialnie zobowiązać, że
doprowadzę do dokonania wyboru na prezydenta odpowiedniego kandydata.

.... droga przekupstw wyborczych, porwania i gróźb karalnych?
I notariusz ma obowiązek taki akt sporządzić?

--
pozdro
poreba

W dniu 2015-05-12 o 20:20, poreba pisze:

Dnia Sun, 10 May 2015 19:49:28 +0200, Liwiusz napisał(a):

Z ciekawości. I nic dziwnego w tym nie widzę. Nie ma zakazu składania
obietnic-gruszek na wierzbie.

Ustalenia umowne były jak najbardziej realne i wykonalne.
Nie bardzo wiem dlaczego przywołujesz w tym kontekscie związek
frazologiczny "Gruszki na wierzbie".
Były realne, wykonalne, i karalne.

Na przykład nie widzę przeszkód, aby się notarialnie zobowiązać, że
doprowadzę do dokonania wyboru na prezydenta odpowiedniego kandydata.

... droga przekupstw wyborczych, porwania i gróźb karalnych?
I notariusz ma obowiązek taki akt sporządzić?

A to tą drogą się ten ktoś notarialnie zobowiązał do wycinki?

Jeśli już stosujemy analogię - ktoś się zobowiązał, że przez miesiąc
zbuduje dom.

A że w tym czasie nie będzie miał na to szans - trudno - mógł się nie
zobowiązywać.

--
Liwiusz

W dniu 06.05.2015 o 13:48, marek pisze:

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ile ? 500zł 770zł ??
za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??

No stary, to możesz sobie rzucić sam za 0zł albo jak chcesz, to ze mną możesz porozmawiać 30 minut za 200zł i też ci rzucę okiem w papiery.

toż to kurwa drożej jak u prywatnego lekarza !! z tym że u lekarza lepiej bo
zawsze moge wybrać tego darmowego

A gdzie widziałeś darmowego lekarza? Chyba że masz kolegę-lekarza.

nikomu dupska nie zamierzam lizać a tym bardziej za pieniądze

No to działaj sam :)

Poza tym podobno narzekasz na cenę - to się zdecyduj, czy wolisz
zapłacić 500 pod stołem, czy 770zł legalnie (z dochodowym i VATem).

ile ? 500zł 770zł ??
za 15 czy 30 minut rozmowy i rzucenia okiem w papiery ??

No stary, to możesz sobie rzucić sam za 0zł albo jak chcesz, to ze mną możesz porozmawiać 30 minut za 200zł i też ci rzucę okiem w papiery.

wolałbym już 30min. posiedziec na kiblu a 200zł banknotem wytrzeć sobie dupę .... wtedy przynajmniej miałbym 100% pewność że został sporzytkowany

toż to kurwa drożej jak u prywatnego lekarza !! z tym że u lekarza lepiej bo
zawsze moge wybrać tego darmowego

A gdzie widziałeś darmowego lekarza?

w każdej przychodni przyjmuje (takiej z wielkim napisem NFZ) a płaci mu państwo polskie które mnie i każdego innego obywatela co miesiac łupi z pieniedzy które są marnowane gdzieś w ZUS

nikomu dupska nie zamierzam lizać a tym bardziej za pieniądze

No to działaj sam :)

W dniu 2015-05-06 o 15:38, marek pisze:

w każdej przychodni przyjmuje (takiej z wielkim napisem NFZ) a płaci mu państwo polskie które mnie i każdego innego obywatela co miesiac łupi z pieniedzy które są marnowane gdzieś w ZUS

Nie ściemniaj, na lekarza łupi tylko pracujących i emerytów.

--
Liwiusz

W dniu 2015-05-06 o 15:38, marek pisze:

w każdej przychodni przyjmuje (takiej z wielkim napisem NFZ) a płaci mu

Masz tu swojego lekarza, ofiaro ;)
http://kwejk.pl/obrazek/2320423/publiczna-sluzba-zdrowia.html

--
Liwiusz

W dniu 06.05.2015 o 15:38, marek pisze:

No stary, to możesz sobie rzucić sam za 0zł albo jak chcesz, to ze mną
możesz porozmawiać 30 minut za 200zł i też ci rzucę okiem w papiery.

wolałbym już 30min. posiedziec na kiblu a 200zł banknotem wytrzeć sobie dupę
... wtedy przynajmniej miałbym 100% pewność że został sporzytkowany

Zainwestuj trochę z tego w słownik.

toż to kurwa drożej jak u prywatnego lekarza !! z tym że u lekarza lepiej
bo
zawsze moge wybrać tego darmowego

A gdzie widziałeś darmowego lekarza?

w każdej przychodni przyjmuje (takiej z wielkim napisem NFZ) a płaci mu
państwo

Znaczy się jednak nie darmowy.

W dniu 06.05.2015 o 12:14, marek pisze:

nie biorąc przy tym przysłowiowej złotówki.

A on powietrzem żyje?

A on powietrzem żyje?

nie wiem, nie wnikam czym żyje... ale są tacy którym państwo płaci

W dniu 06.05.2015 o 13:50, marek pisze:

A on powietrzem żyje?

nie wiem, nie wnikam czym żyje... ale są tacy którym państwo płaci

Państwo Nowak spod szóstki czy Państwo Kowalscy z klatki obok?

Jak sądzisz, że są opłacani przez innych, to się do nich udaj.

nie wiem, nie wnikam czym żyje... ale są tacy którym państwo płaci

Państwo Nowak spod szóstki czy Państwo Kowalscy z klatki obok?

Jak sądzisz, że są opłacani przez innych, to się do nich udaj.

następny kurwa poliglota

W dniu 2015-05-06 o 15:32, marek pisze:

nie wiem, nie wnikam czym żyje... ale są tacy którym państwo płaci

Państwo Nowak spod szóstki czy Państwo Kowalscy z klatki obok?

Jak sądzisz, że są opłacani przez innych, to się do nich udaj.

następny kurwa poliglota

Chłopie, naprawdę cię podziwiam, że z taką inteligencją w ogóle ci się
udało napisać pozew niepodlegający odrzuceniu, szacun!

--
LIwiusz

Chłopie, naprawdę cię podziwiam, że z taką inteligencją w ogóle ci się
udało napisać pozew niepodlegający odrzuceniu, szacun!

widzisz ... bo tam w sądach i prokuraturach siedzą różni ludzie ...
do chama i debila trzeba pisać jego językiem bo tego kulturalnego nie zrozumie... i odwrotnie
trzeba sie niestety dopasować do poziomu rozmówcy aby cokolwiek taki zrozumiał

albo jak tu któryś już wspomniał "wchodzić w dupe takiemu bez mydła" i lizać mu buty, wszak to on decyduje i jest wyżej w hierarchi

W dniu 2015-05-06 o 17:53, marek pisze:

Chłopie, naprawdę cię podziwiam, że z taką inteligencją w ogóle ci się
udało napisać pozew niepodlegający odrzuceniu, szacun!

widzisz ... bo tam w sądach i prokuraturach siedzą różni ludzie ...
do chama i debila trzeba pisać jego językiem bo tego kulturalnego nie zrozumie... i odwrotnie
trzeba sie niestety dopasować do poziomu rozmówcy aby cokolwiek taki zrozumiał

albo jak tu któryś już wspomniał "wchodzić w dupe takiemu bez mydła" i lizać mu buty, wszak to on decyduje i jest wyżej w hierarchi

I tak się ciesz, że umiesz jako tako pisać i czytać, kiedyś miałbyś
gorzej i musiałbyś częściej w dupę włazić (względnie: dawać dupy, jakbyś
był płci innej), czyli rozpruwałbyś się już na etapie pisania pozwu.

--
Liwiusz

I tak się ciesz, że umiesz jako tako pisać i czytać, kiedyś miałbyś
gorzej i musiałbyś częściej w dupę włazić (względnie: dawać dupy, jakbyś
był płci innej), czyli rozpruwałbyś się już na etapie pisania pozwu.

pierdole
aleś oczytany
rozumiem że miałeś już z tym tematem do czynienia :)) i musiałes dać "dupy" tu i ówdzie :)))
wiesz gejowstwo jest zakamuflowane na róznych szczeblach władzy i róznych warstwach społecznych
parę razy posuną ciebie ... potem może ty skorzystasz :)))

W dniu 2015-05-06 o 18:37, marek pisze:

I tak się ciesz, że umiesz jako tako pisać i czytać, kiedyś miałbyś
gorzej i musiałbyś częściej w dupę włazić (względnie: dawać dupy, jakbyś
był płci innej), czyli rozpruwałbyś się już na etapie pisania pozwu.

pierdole
aleś oczytany
rozumiem że miałeś już z tym tematem do czynienia :)) i musiałes dać "dupy" tu i ówdzie :)))
wiesz gejowstwo jest zakamuflowane na róznych szczeblach władzy i róznych warstwach społecznych
parę razy posuną ciebie ... potem może ty skorzystasz :)))

Ja dymam każdego klienta i się z tym nie kryję, zapraszam, napiszę ci
taką kasację, że przez tydzień na tyłku nie usiądziesz ;)

--
Liwiusz

Ja dymam każdego klienta i się z tym nie kryję, zapraszam, napiszę ci
taką kasację, że przez tydzień na tyłku nie usiądziesz ;)

to że na kasę dymasz to się domyślam
a skoro zapraszasz to jakiś adres podaj (nie mailowy) abym trafił
wazelinke lubisz ? czy może kremik wziąść :))))
i kolegę ci przyprowadzę w zastępstwie - znam takiego co lubi takie klimaty :)) i chętnie mnie w tym zaszczycie wyręczy
ja nie z tych co posuwają chłopców albo lubia byc posuwani :))

W dniu 2015-05-06 o 12:14, marek pisze:

gdzie we wroc�awiu znajd� prawnika, adwokata, kt�ry po�wi�ci mojej osobie
15min, swojego cennego czasu .... zapozna przy tym siďż˝ z paroma kartkami i
jesli b�dzie mo�liwo�� napisze pismo do s�du najwy�szego o kasacj� wyroku
nie bior�c przy tym przys�owiowej z�ot�wki.
gdyz jak si� dowiedzia�em pismo takie mo�e tylko napisa� taka osoba, a moim
zdaniem zachodza ku temu przes�anki,,,,
gdy� i s�d okr�gowy a nast�pnie rejonowy podwa�y�y wyrok s�du najwy�szego
...

w okr�gowej radzie adwokackiej za "audiencj�" u pana adwokata �ycz� sobie
zap�aty z g�ry

hy hy hy, dobre.

Rozumiem, że do zoo chodzisz za darmo, benzyne tankujesz za darmo i prąd w domu masz za darmo ?

Praca jak praca i gwarantuje Ci,że napisanie kasacji pod którą prawnik się podpisuje to zajmuje więcej niż 15 minut.

Tak to już jest że czasami warto brać prawnika.







M

Rozumiem, że do zoo chodzisz za darmo, benzyne tankujesz za darmo i prąd w domu masz za darmo ?

Praca jak praca i gwarantuje Ci,że napisanie kasacji pod którą prawnik się podpisuje to zajmuje więcej niż 15 minut.

Tak to już jest że czasami warto brać prawnika.

za wszystko płacę
ja nie chcę by ją pisał .... ja tylko cchę aby się wypowiedział jako prawnik czy warto ja pisać i jest sens

czy jak jedziesz do mechanika, to też płacisz mu przed wjazdem na podnośnik aby wogle zechciał spojrzeć i wyrazić opinię ??

W dniu 2015-05-06 o 21:46, marek pisze:

czy jak jedziesz do mechanika, to też płacisz mu przed wjazdem na podnośnik aby wogle zechciał spojrzeć i wyrazić opinię ??

Widzę, że i samochodu też nie masz. Jak już zdasz na prawo jazdy i być
może jakiś sobie kupisz, to nie trolluj na grupie samochody, że żaden
zdzierus-mechanik nie chce ci za darmo poświęcić pół dnia, przyjrzeć się
samochodowi i dokonać bezpłatnej wyceny naprawy jakiejś usterki.

--
Liwiusz

Widzę, że i samochodu też nie masz. Jak już zdasz na prawo jazdy i być
może jakiś sobie kupisz, to nie trolluj na grupie samochody, że żaden
zdzierus-mechanik nie chce ci za darmo poświęcić pół dnia, przyjrzeć się
samochodowi i dokonać bezpłatnej wyceny naprawy jakiejś usterki.

ja pierdole ... skąd się biorą tacy debile jak ty ?
matka cię upusciła na podłoge chyba jak byłeś mały i ci się w mózgu coś popierdoliło ...
albo jesteś typowym pierdolonym zydem, potomkiem tych których jakimś cudem ominięto w selekcji do suchej łazni

i nie pisz więcej bo mnie wkurwiasz

W dniu 2015-05-07 o 08:25, marek pisze:

Widzę, że i samochodu też nie masz. Jak już zdasz na prawo jazdy i być
może jakiś sobie kupisz, to nie trolluj na grupie samochody, że żaden
zdzierus-mechanik nie chce ci za darmo poświęcić pół dnia, przyjrzeć się
samochodowi i dokonać bezpłatnej wyceny naprawy jakiejś usterki.

ja pierdole ... skąd się biorą tacy debile jak ty ?
matka cię upusciła na podłoge chyba jak byłeś mały i ci się w mózgu coś popierdoliło ...
albo jesteś typowym pierdolonym zydem, potomkiem tych których jakimś cudem ominięto w selekcji do suchej łazni

i nie pisz więcej bo mnie wkurwiasz

ciebie to nawet do spożywczego strach wpuścić bez przedpłaty.

Spadaj ciulu, niech cię komornik pogoni.

--
Liwiusz

nie bior�c przy tym przys�owiowej z�ot�wki.

za darmo jest tylko śmierć a i tak ona kosztuje życie




M

za darmo jest tylko śmierć a i tak ona kosztuje życie

jak umierasz to tez cię oskubią ... sukienkowi i firma pogrzebowa

albo raczej juz nie ciebie bo tobie już wszystko jedno ... ale ktoś zarobic musi :)

W dniu 06.05.2015 o 21:48, marek pisze:

ale ktoś zarobic
musi:)

No oczywiście. A jak myślałeś, nawet fundacje dobroczynne muszą na siebie zarabiać. Nie ma nic za darmo, bo się nie da. Musi istnieć równowaga w przyrodzie. Czasami możesz coś dostać bez opłaty pieniężnej, ale wtedy płacisz czym innym. Np. dostałeś bez opłaty pieniężnej kilka życiowych wskazówek na tej grupie, ale czymś zapłaciłeś -- zrobieniem z siebie publicznie idioty.

Nie istnieje taka możliwość, żeby ktokolwiek cokolwiek zrobił dla kogokolwiek za darmo. Może zrobić bez pieniędzy, ale nie za darmo. Prawnicy czasami też mają Dni Otwarte i udzielają porad bez pieniędzy na te czy inne tematy. Możesz poczekać na taki czas i skorzystać. Zapłacisz wtedy czym innym niż pieniędzmi.

ale wtedy płacisz czym innym. Np. dostałeś bez opłaty pieniężnej kilka życiowych wskazówek na tej grupie, ale czymś zapłaciłeś -- zrobieniem z siebie publicznie idioty.

myslałem że są tu ludzie na pewnym poziomie i na zadane pytanie lub problem potrafią odpowiedzieć mniej lub bardziej dla kogoś pomocnie.... w końcu to grupa dyskusyjna na jakiś temat, w tym przypadku prawo

nie wiedziałem tylko że siedzi tu tylu sfrustrowanych krawaciaży którym w zyciu nie wyszło, bo w szkole byli wyśmiewani, dzieci kradły im kanapki, kredki z tornistra i kopały w dupę ....( to moje przypuszczenie, w wielu przypadkach bardzo trafne)
jedyne co im w życiu sie udało to czytanie książek i nauka siedzenie nad ksążkami np. pt. jak dopierdolić (społeczeństwu, obywatelowi) niepotrzebne skreślić) bo swoja osoba w normalnym zyciu kolezeńskim nie maja nic do zaoferowania
i taki Liwiusz wylewa teraz tu widro pomyj na każdego i swe mądrości życiowe, gdyż pewnie wychował się w takim towarzystwie jemu podobnych który bez zapłaty (pieniędzmi) nic nie zrobi (typowe żydowskie myslenie)  udając przy tym że jest naj naj ... i pozjadał wszystkie rozumy

ps
w czasie wojny mój dziadek własnie takiego zyda cwaniaka nakarmił gipsem i napoił wodą gdyż ten go oszukiwał i do mąki dosypywał własnie gipsu aby mieć więcej mąki dla siebie i móc 2x zarobić na tym samym - to taka anegdota