Kupiliśmy do aneksu kuchennego okap Teki, reklamowany jako b. cichy (25 dB na 1 biegu i ok. 45 na 3-cim), ale po montażu okazało się, że na 1-ce jest 2-3 x więcej. Serwis wymienił wirnik i bez poprawy. Spece od wentylacji rozkładają ręce i uważają, że instalacja spełnia wymagania tego okapu. TEKA nie chce zwrócić kasy, uważając, że wg normy UNE EN 60704-2-13 wszytko jest OK, a te dB to są tylko do porównywania sprzętu wśród producentów. Przytoczyć normy nie chcą, gdyż jej tekst jest chroniony Licencją Komitetu Normalizacyjnego.

Błędne koło, ale zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap. Czy są jeszcze takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

Kup jakiś firmowy. Np Siemens jest bardzo cichy.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Kup jakiś firmowy. Np Siemens jest bardzo cichy.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

Myślałam, że Teka wystarczy  :) A co do Siemens to widzę,
że opinie o głośności są raczej negatywne.. :)
http://www.ceneo.pl/ProductsComparison.aspx?categoryId=350&productId=2256377&productId=9190983&productId=10829

http://www.ceneo.pl/10842s
Na pierwszym biegu jest prawie niesłyszalny, ale ciąg wystarczy do opanowania gotującego się czajnika lub frytkownicy.
Drugi bieg jest słyszalny szum, ale nie ma brzęczenia blach jak w tanich okapach itp. Drugi bieg wystarczy do frytkownicy albo przy zdejmowaniu pokrywki garnka. Trzeci i czwarty bieg nie używam.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Aha mój okap ma wg katalogu 59 decybeli czyli więcej od tych z porównania. :-)))
Jest tam taka funkcja. Co godzinę na 5 minut włącza się wentylacja na 1 biegu. Nawet w nocy z trudem go wtedy słychać z odległości kilku metrów.
Trzeba kupić okap o dużej wydajności, żeby jej wogóle nie używać. :)
--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

http://www.ceneo.pl/10842s
Na pierwszym biegu jest prawie niesłyszalny, ale ciąg wystarczy do opanowania gotującego się czajnika lub frytkownicy.
Drugi bieg jest słyszalny szum, ale nie ma brzęczenia blach jak w tanich okapach itp. Drugi bieg wystarczy do frytkownicy albo przy zdejmowaniu pokrywki garnka. Trzeci i czwarty bieg nie używam.
-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

Dzięki Wielkie!
Skoro go używasz, to wierzę, że może tak być :) dlatego b. proszę o podanie parametrów instalacji do której jest przyłączony -jakie fi?. Skoro na 1-ce jest prawie niesłyszalny  to fajno i o to mi chodzi.
Teka próbuje zwalić wszsytko na instalację przyłączeniową.Sam okap ma orginalne przejście przy silniku 15 -> 12 cm i zalecany przewód 12 cm. My mamy przewód harmonijkowy 12 cm o długości ok. 1.5 m, ale orginalne przyłącze do pionu przy ścianie posiada redukcję 12->10cm, gdyż orginalna instalacja w bloku jest na fi 10cm! Dlatego wzywaliśny speców, którzy budowali tą wentylację, ale oni uważają, że 10cm to standard, wszędzie tak robią i wszscy są zadowoleni...

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iir3df$kej$1news.onet.pl...

Skoro go używasz, to wierzę, że może tak być :) dlatego b. proszę o podanie parametrów instalacji do której jest przyłączony -jakie fi?. Skoro na 1-ce jest prawie niesłyszalny  to fajno i o to mi chodzi.
Teka próbuje zwalić wszsytko na instalację przyłączeniową.Sam okap ma orginalne przejście przy silniku 15 -> 12 cm i zalecany przewód 12 cm. My mamy przewód harmonijkowy 12 cm o długości ok. 1.5 m, ale orginalne przyłącze do pionu przy ścianie posiada redukcję 12->10cm, gdyż orginalna instalacja w bloku jest na fi 10cm! Dlatego wzywaliśny speców, którzy budowali tą wentylację, ale oni uważają, że 10cm to standard, wszędzie tak robią i wszscy są zadowoleni...

Komin i rura spiro jest 15cm. Nie używałem dołączonej redukcji 15>12, bo ona wprowadza opory i hałas. Im grubsza, tym mniejszy hałas i większa wydajność. Nie ma żadnych ostrych zagięć, tylko łagodne łuki.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Komin i rura spiro jest 15cm. Nie używałem dołączonej redukcji 15>12, bo ona wprowadza opory i hałas. Im grubsza, tym mniejszy hałas i większa wydajność. Nie ma żadnych ostrych zagięć, tylko łagodne łuki.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

No to pozazdrościć, własny domek? My nowy blok, nowoczesna instalacja grawitacyjna i oryginalny projekt sztywnych przewodów z blachy  o średnicy 10 cm (!!!). Kpina!

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iis6qr$bq2$1news.onet.pl...

Komin i rura spiro jest 15cm. Nie używałem dołączonej redukcji 15>12, bo ona wprowadza opory i hałas. Im grubsza, tym mniejszy hałas i większa wydajność. Nie ma żadnych ostrych zagięć, tylko łagodne łuki.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

No to pozazdrościć, własny domek? My nowy blok, nowoczesna instalacja grawitacyjna i oryginalny projekt sztywnych przewodów z blachy  o średnicy 10 cm (!!!). Kpina!

Za PRL tak się budowało.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Maria wrote:

http://www.ceneo.pl/10842s
Na pierwszym biegu jest prawie niesłyszalny, ale ciąg wystarczy do
opanowania gotującego się czajnika lub frytkownicy.
Drugi bieg jest słyszalny szum, ale nie ma brzęczenia blach jak w
tanich okapach itp. Drugi bieg wystarczy do frytkownicy albo przy
zdejmowaniu pokrywki garnka. Trzeci i czwarty bieg nie używam.
--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

Dzięki Wielkie!
Skoro go używasz, to wierzę, że może tak być :) dlatego b. proszę o
podanie parametrów instalacji do której jest przyłączony -jakie fi?.
Skoro na 1-ce jest prawie niesłyszalny  to fajno i o to mi chodzi.
Teka próbuje zwalić wszsytko na instalację przyłączeniową.Sam okap ma
orginalne przejście przy silniku 15 -> 12 cm i zalecany przewód 12
cm. My mamy przewód harmonijkowy 12 cm o długości ok. 1.5 m, ale
orginalne przyłącze do pionu przy ścianie posiada redukcję 12->10cm,
gdyż orginalna instalacja w bloku jest na fi 10cm! Dlatego wzywaliśny
speców, którzy budowali tą wentylację, ale oni uważają, że 10cm to
standard, wszędzie tak robią i wszscy są zadowoleni...

no to wiadomo czemu ci szumi...  masz zwężenie przewodu z 15 na 10 :)

tak BTW nie macie przypadkiem wentylacji mechanicznej? do tej wentylacji nie wolno raczej podłączać okapów z własnym wentylatorem.  musisz go przerobić na pracę bez wywiewu na zewnątrz.

pomiary natężenia hałasu są prowadzone dla optymalnych warunków pracy okapu, albo nawet zgoła dla pracy w układzie otwartym z filtrem węglowym.

a tak BTW filtry węglowe wyjęte?

Dnia Tue, 8 Feb 2011 10:46:22 +0100, Maria napisał(a):

instalacja w bloku jest na fi 10cm! Dlatego wzywaliśny speców, którzy budowali tą wentylację, ale oni uważają, że 10cm to standard, wszędzie tak robią i wszscy są zadowoleni...

 Bosz... Zmniejszasz powierzchnię otworu o 30% i się dziwisz, że wentylator
dobrany do określonych parametrów szumi? Przeczytaliście instrukcję?

 A spece zawsze Ci powiedzą, że oni "wszędzie tak robią". Kto by się
przejmował zaleceniami producenta i jego inżynierów. "Będzie pan
zaaadowooolooonyyy....".

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Bosz... Zmniejszasz powierzchnię otworu o 30% i się dziwisz, że wentylator
dobrany do określonych parametrów szumi? Przeczytaliście instrukcję?

A spece zawsze Ci powiedzą, że oni "wszędzie tak robią". Kto by się
przejmował zaleceniami producenta i jego inżynierów. "Będzie pan
zaaadowooolooonyyy....".

-- Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dzięki! Instrukcja mówi o 12 cm, czyli Teka sama wprowadza redukcję, gdyż na silniku siedzi coś w rodzaju zwężenia -mąż mówi, że Teka sama zwęża z 15 na 12 i dlatego on puścił dalej przewodem harmonijkowym 12 cm. Tylko, że... przy samej ścienie znowu redukcja na 10 cm -instalacja w bloku jest na 10 cm. No cóż, musimy interweniować, bo aneks bez cichego okapu to Katastrofa.

Dnia Tue, 8 Feb 2011 20:54:31 +0100, Maria napisał(a):

Bosz... Zmniejszasz powierzchnię otworu o 30% i się dziwisz, że wentylator
dobrany do określonych parametrów szumi? Przeczytaliście instrukcję?

A spece zawsze Ci powiedzą, że oni "wszędzie tak robią". Kto by się
przejmował zaleceniami producenta i jego inżynierów. "Będzie pan
zaaadowooolooonyyy....".

-- Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dzięki! Instrukcja mówi o 12 cm, czyli Teka sama wprowadza redukcję, gdyż na silniku siedzi coś w rodzaju zwężenia -mąż mówi, że Teka sama zwęża z 15 na 12 i dlatego on puścił dalej przewodem harmonijkowym 12 cm. Tylko, że... przy samej ścienie znowu redukcja na 10 cm -instalacja w bloku jest na 10 cm. No cóż, musimy interweniować, bo aneks bez cichego okapu to Katastrofa.

Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli o
pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
(przewodu/wentylatora) w okapie.

Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli o
pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
(przewodu/wentylatora) w okapie.

Dzięki! Fachowcy od wentylacji powiedzieli odwrotnie. To ponoć przewody z blachy pełnej są powodem przesztywnienia i dlatego Oni akurat uważali, że dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być :)

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:07:16 +0100, Maria napisał(a):

Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli o
pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
(przewodu/wentylatora) w okapie.

Dzięki! Fachowcy od wentylacji powiedzieli odwrotnie. To ponoć przewody z blachy pełnej są powodem przesztywnienia i dlatego Oni akurat uważali, że dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być :)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy
struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):

dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być :)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -

 Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

"Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> wrote in message news:g5dmjowdm28a$.19hio8ovmb4v5$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):

dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę
co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być
:)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -

Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:21:25 +0100, Panslavista napisał(a):

Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.

 Ale na litość, zachowajmy skalę. Nie porównuj gry na grzebieniu do szumów
w rurach na zasadzie, że to jest dźwięk i to jest dźwięk.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dnia Wed, 9 Feb 2011 03:06:12 +0100, Borys Pogoreło napisał(a):

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:21:25 +0100, Panslavista napisał(a):

Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.

 Ale na litość, zachowajmy skalę. Nie porównuj gry na grzebieniu do szumów
w rurach na zasadzie, że to jest dźwięk i to jest dźwięk.

Gra na grzebieniu jest to wielki i bardzo dokuczliwy hałas. Nie słyszałeś
nigdy chyba.
I nie "szumy w rurach" tylko drgania powietrza na załamaniach.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:21:25 +0100, Panslavista napisał(a):

"Borys Pogoreło" <borys@pl.edu.leszno> wrote in message news:g5dmjowdm28a$.19hio8ovmb4v5$.dlg40tude.net...

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):

dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę
co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być
:)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -

Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

Zasada powstawania zawirowań, czyli turbulencji jest dokładnie taka sama.

To i odpowiedziałam, że "OK, nie ma, tylko hałas ten sam" 3-)

Dnia Wed, 9 Feb 2011 01:37:36 +0100, Borys Pogoreło napisał(a):

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:15 +0100, Ikselka napisał(a):

dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być :)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie -

 Kiepską analogię sobie znalazłaś. Struny głosowe to niemal zamknięty
układ, przez który powietrze przeciska się z takim trudem, że generuje
drgania. Nie ma to nic wspólnego z przepływem laminarnym lub turbuletnym.

OK. Nie ma. Tylko hałas ten sam.
:-/

"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:10g55foog6ygi$.dpivujvi6rvl.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:07:16 +0100, Maria napisał(a):

Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli o
pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
(przewodu/wentylatora) w okapie.

Dzięki! Fachowcy od wentylacji powiedzieli odwrotnie. To ponoć przewody z
blachy pełnej są powodem przesztywnienia i dlatego Oni akurat uważali, że
dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę
co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być
:)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy
struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Dokładnie, powstają zawirowania powietrza, które nie tylko hałasują, ale zwiększają opory przepływu, taki przewód ma zmniejszony przekrój na przepływ laminarny.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 02:15:55 +0100, Panslavista napisał(a):

"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:10g55foog6ygi$.dpivujvi6rvl.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:07:16 +0100, Maria napisał(a):

Chciałam tylko zwrócić nieśmiało uwagę, że przewody harmonijkowe (czyli o
pofałdowanej powierzchni) przy zastosowaniu wentylatora mogą dawać efekt
drgań powietrza... co może skutkować zwiększeniem ogólnej akustyczności
(przewodu/wentylatora) w okapie.

Dzięki! Fachowcy od wentylacji powiedzieli odwrotnie. To ponoć przewody z
blachy pełnej są powodem przesztywnienia i dlatego Oni akurat uważali, że
dobrze to jest zrobione. Ale nie wiem jaki jest ich poozim wiedzy. Ja piszę
co słyszę od męża, bo on jest zakłopotany, a ja uważam, że tak nie może być
:)

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego
wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie
bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy
struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje
się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod
wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z
wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Dokładnie, powstają zawirowania powietrza, które nie tylko hałasują, ale zwiększają opory przepływu, taki przewód ma zmniejszony przekrój na przepływ laminarny.

Właśnie.
Ale niech tam sobie dywagują, szukają... A rozwiązanie jest takie proste.

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego

wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie

bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy

struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje

się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod

wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z

wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)



--

"Maxim" <minimaxiWYTNIJTO@op.pl> wrote in message news:2679.000005b2.4d522f9cnewsgate.onet.pl...

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego

wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie

bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy

struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje

się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod

wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z

wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna
rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem
wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że
nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale
oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)

Elastyczność i być może brak skutków ruchów termicznych...

"Panslavista" <prawusek@interia.pl> wrote in message news:4d52516d$0$2438$65785112news.neostrada.pl...

"Maxim" <minimaxiWYTNIJTO@op.pl> wrote in message news:2679.000005b2.4d522f9cnewsgate.onet.pl...

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego

wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie

bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy

struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje

się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod

wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z

wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna
rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem
wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie
mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że
nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale
oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)

Elastyczność i być może brak skutków ruchów termicznych...

Drgania mogą powodować rezonanse - w końcu są orkiestry dęte.
Wniosek - w trąbach trzeba zastosować elementy tłumiące.

Dnia Wed, 09 Feb 2011 07:09:32 +0100, Maxim napisał(a):

No wiesz, ja nie wiem, co tam sobie fachowcy bez wykształcenia fizycznego

wymyślają (że niby w gładkim będzie głośniej), ja po prostu logicznie

bazuję choćby na analogii do strun głosowych jako fałd w przewodzie - kiedy

struny/fałdy są w zaniku, powietrze tłoczone z płuc/wentylatora wydostaje

się bezgłośnie, a kiedy struny/fałdy istnieją, to wpadają w drgania pod

wpływem tłoczonego z płuc powietrza) i głos się wydobywa.

I uważam, że pofałdowana powierzchnia wewnętrzna rury w połączeniu z

wentylatorem to źródło hałasu, a gładka nie.

Miałem podobnie i w tym wypadku spiro okazała się lepsza niż gładka, sztywna rura! Ponadto u nas te gładkie przewody były na sztywno spięte z kolektorem wspólnym też blaszanym i całość przenosiła drgania i hałas na wszystkie mieszkania w bloku. Dopiero spiro 15 cm doprowadzone do pionu pomogło. Tak, że nie atakowałbym tak mocno spiro, gdyż one wnoszą do układu elastyczność. Ale oczywiście każdy przypadek jest inny, więc może metoda prób... :)

Zależy od rodzaju materiałów budowlanych w kanale, od okapu, od odległości
od kanału (czyli od długości przewodu) itp. Trzeba spróbować.

Jan Werbinski wrote:

Kup jakiś firmowy. Np Siemens jest bardzo cichy.

teka to nie firma?


generalnie jak okap ma prze tę malutką dziurkę wylotową przewalić odpowiednia ilość powietrza to musi hałasować, nie ma bola.

Dnia Mon, 7 Feb 2011 17:20:58 +0100, Maria napisał(a):

Kupiliśmy do aneksu kuchennego okap Teki, reklamowany jako b. cichy (25 dB na 1 biegu i ok. 45 na 3-cim), ale po montażu okazało się, że na 1-ce jest 2-3 x więcej.

 Mierzone sonometrem jak rozumiem, skoro tak dokładnie możesz to określić?

OK, a te dB to są tylko do porównywania sprzętu wśród producentów. Przytoczyć normy nie chcą, gdyż jej tekst jest chroniony Licencją Komitetu Normalizacyjnego.

 Normy są kosztowne, ale wypis mogliby dostarczyć.

w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

 Jeśli producent się wypnie, to rzeczoznawca i dalej wiadomo...

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Maria wrote:

Kupiliśmy do aneksu kuchennego okap Teki, reklamowany jako b. cichy
(25 dB na 1 biegu i ok. 45 na 3-cim), ale po montażu okazało się, że
na 1-ce jest 2-3 x więcej. Serwis wymienił wirnik i bez poprawy.
Spece od wentylacji rozkładają ręce i uważają, że instalacja spełnia
wymagania tego okapu. TEKA nie chce zwrócić kasy, uważając, że wg
normy UNE EN 60704-2-13 wszytko jest OK, a te dB to są tylko do
porównywania sprzętu wśród producentów. Przytoczyć normy nie chcą,
gdyż jej tekst jest chroniony Licencją Komitetu Normalizacyjnego.

Błędne koło, ale zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap. Czy są
jeszcze takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym
biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona
w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

pewnie musisz kupić okap o mniejszej wydajności i tyle.


czy masz protokół z pomiaru głośności sonometrem?

W dniu 07-02-2011 17:20, Maria rzecze:

błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

Dokonać pomiaru, zwrócić do sklepu jako niezgodny z umową.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy zgodnie z Art. 54 Konstytucji RP

błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

Dokonać pomiaru, zwrócić do sklepu jako niezgodny z umową.

Hmmm, zdaje się, że to są wielkie koszty :- atoryzowany pomiar :)

Użytkownik "Maria" napisał

 Na 1-szym biegu  nie słychać TV

Jesli zbyt słabe głośki w TV , podłącz pod kino domowe..

i nie da się spokojnie rozmawiać!

Zalety otwartej kuchni  :>>



pozdrawiam


Dziobak

p.s. Nie wygrasz  :(

Dnia Tue, 8 Feb 2011 20:20:20 +0100, Dziobak napisał(a):

Zalety otwartej kuchni  :>>

Najbardziej mi się podoba, kiedy właściciel otwartej kuchni kapuchę gotuje
i równocześnie przyjmuje gości... Nie da się wytrzymać, nawet przy
najlepszym okapie.

Użytkownik "Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:iaeqb0qrll9e$.c1gnn7yf2jsp.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 8 Feb 2011 20:20:20 +0100, Dziobak napisał(a):

Zalety otwartej kuchni  :>>

Najbardziej mi się podoba, kiedy właściciel otwartej kuchni kapuchę gotuje
i równocześnie przyjmuje gości... Nie da się wytrzymać, nawet przy
najlepszym okapie.

Mam otwartą. Smażyłem ryby - zero zapachu.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

 Na 1-szym biegu  nie słychać TV

Jesli zbyt słabe głośki w TV , podłącz pod kino domowe..

Nie żartuj! kina też nie słychać... Ostatnio mąż włącza często na 1-ynkę, to po kilkunastu mintach muszę wyłączyć, bo inaczej ból w uszach -po wyłączeniu ulga niesamowita :)

Użytkownik "Maria"  napisał

Nie żartuj! kina też nie słychać...

Pozostaje Ci wersja ostateczna:

kup sobie kozę i trzymaj ją w domu miesiąc , conajmniej.

Jak po miesiącu pozbędziesz się kozy, nie będziesz zwracała uwagi na okap ;)


pozdrawiam


Dziobak

"Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał(a):

Kupiliśmy do aneksu kuchennego okap Teki, reklamowany jako b. cichy (25 dB na 1 biegu i ok. 45 na 3-cim), ale po montażu okazało się, że na 1-ce jest 2-3 x więcej. Serwis wymienił wirnik i bez poprawy. Spece od wentylacji rozkładają ręce i uważają, że instalacja spełnia wymagania tego okapu. TEKA nie chce zwrócić kasy, uważając, że wg normy UNE EN 60704-2-13 wszytko jest OK, a te dB to są tylko do porównywania sprzętu wśród producentów. Przytoczyć normy nie chcą, gdyż jej tekst jest chroniony Licencją Komitetu Normalizacyjnego.

Błędne koło, ale zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap. Czy są jeszcze takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

"Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Jesli jest tak ja piszesz, to rzeczywiscie z producentem nie wygrasz.

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie
wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie
cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem
hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Jesli jest tak ja piszesz, to rzeczywiscie z producentem nie wygrasz.

Dzięki Prześmiewco za "łagodne" podsumowanie wątku! Dlatego poruszylismy również sprawę u firmy instalacyjnej wentylację, dla której standardowa średnica to 10 cm. Rozumiecie chyba, że w aneksie taki hałas to "piękna katastrofa" :)

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. Zredukuj na 100mm jak najdalej od okapu. Zlikwiduj wszystkie ostre zgięcia i zastąp je łukami.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. Zredukuj na 100mm jak najdalej od okapu. Zlikwiduj wszystkie ostre zgięcia i zastąp je łukami.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dzięki! Podobnie myślimy, ale czy istnieją jakieś przepisy, normy ujmujące te zagadnienia i nie będące tajemnicą? To odnośnie tego pseudo-standardu "10cm".

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iisfvs$h90$1news.onet.pl...

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Witam,
Zdaje się że ten sam temat poruszałaś na pl.misc.budowanie i tam conieco skomentowałem porównanie przewodu miękkiego i sztywnego. Ogólnie wyszło że nie ma różnicy. Samo założenie rury powoduje że z szumu robi się hałas.
Też przy okapie fabryczna redukcja na 125 mm, bez redukcji w ścianie na 100 mm. Nie wiem jaki masz koap Teki, ale moj CNL3000 wyje, a identyczny u przyjaciół cicho szumi. Wcześniej zapomniałem wspomnieć, że ten mój to druga sztuka, pierwszy jeszcze przed zamontowaniem wymieniliśmy bo miał źle skręcony korpus.
--
lukasz

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iisfvs$h90$1news.onet.pl...

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Mój Siemens też ma taką redukcję. W instrukcji piszą, żeby jeśli to możliwe jej NIE używać.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:59 +0100, Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

....i jak najmniej powyginany.

"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:15zaryoisyebb$.7kkpw9vjc9wx.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie
wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie
cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem
hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

Słusznie, w gładkim przewodzie też występują zawirowania przy ściankach przewodu, ale ta warstwa zaburzeń jest daleko cieńsza, praktycznie w całym przekroju występuje przepływ laminarny.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d51ebc6$0$2442$65785112news.neostrada.pl...

Słusznie, w gładkim przewodzie też występują zawirowania przy ściankach przewodu, ale ta warstwa zaburzeń jest daleko cieńsza, praktycznie w całym przekroju występuje przepływ laminarny.

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

(...)

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dzięki! Wydaje się, że wniosłeś najwięccej praktyki  i dzięki  temu przekonałam faceta, żeby  bez fabrycznej redukcji 150-120 puścić spiro 150 z dwoma łagodnymi łukami. Gładkie rury wymagają kolanek, jesli znajdziemy w plastiku pod łagodnymi kątami to też to wchodzi w grę.

Natomiast w ścianie niestety redukcja 150 na 100 !!!  -jak ją zrobić optymalnie? Czy dłuższe przejście 150-100 otulone w izolację wibroakustyczną będzie OK? Są takie?
Kusi przeróbka króćca, ale czy da się przerobić króciec 100 na 150?

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:ij8sa6$7nl$1news.onet.pl...

(...)

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

Dzięki! Wydaje się, że wniosłeś najwięccej praktyki  i dzięki  temu przekonałam faceta, żeby  bez fabrycznej redukcji 150-120 puścić spiro 150 z dwoma łagodnymi łukami. Gładkie rury wymagają kolanek, jesli znajdziemy w plastiku pod łagodnymi kątami to też to wchodzi w grę.

Natomiast w ścianie niestety redukcja 150 na 100 !!!  -jak ją zrobić optymalnie? Czy dłuższe przejście 150-100 otulone w izolację wibroakustyczną będzie OK? Są takie?
Kusi przeróbka króćca, ale czy da się przerobić króciec 100 na 150?

Zrób ją jak najdalej od okapu. Może podłącz okap na sucho i eksperymentuj z ułożeniem rury?
Na pewno pomoże obłożenie rury materiałem pochłaniającym dźwięki. Mój jest w szafce, więc to dodatkowo tłumi dźwięki.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Zrób ją jak najdalej od okapu. Może podłącz okap na sucho i eksperymentuj z
ułożeniem rury?
Na pewno pomoże obłożenie rury materiałem pochłaniającym dźwięki. Mój jest w szafce, więc to dodatkowo tłumi dźwięki.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

i jeszce jedno... czy te spiro powinny być rozciągnięte jak najbardziej czy jak najmniej?
Oglądaliśmy spiro 150 która miała ok 120 cm, a  na niej napisane 3 m! Plastków nie znaleźliśmy w

Rozciągniesz za bardzo, to się rozlecą. Utnij i eksperymentuj z kawałkiem.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbinski wrote:

Rozciągniesz za bardzo, to się rozlecą. Utnij i eksperymentuj z
kawałkiem.

te rury to nie są spiro tylko flexy  :)

spiro to rura stalowa ocynkowana zwijana. tak w kwestii formalnej.


flexy do wentylacji sa w kilku technologiach...

zwijana z grubej blachy aluminiowej którą trzeba rozciągnąć do wymaganego rozmiaru, już gotowa rura kóre sie nie rozciąga, oraz taka śmieszna rura z cienkiej folii alu napylonej na podłoże z jakiegoś tworzywa rozciągniętej na stalowej spirali.  No i jeszcze wersje ze zintegrowaną izolacją.

W dniu poniedziałek, 7 lutego 2011 17:20:58 UTC+1 użytkownik Maria napisał:

zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap

.. Czy są jeszcze

takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

http://www.boragmbh.com

Dnia pięknego Sat, 22 Jun 2013 13:45:59 -0700 osobnik zwany Sławomir Kurek
napisał:

W dniu poniedziałek, 7 lutego 2011

a ty dale spamujesz?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 22.06.2013 22:45, Sławomir Kurek pisze:

W dniu poniedziałek, 7 lutego 2011 17:20:58 UTC+1 użytkownik Maria napisał:

                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap

. Czy są jeszcze

takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu
nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto?
Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

[ciach kryptoreklama]

To musi być jakiś oszust - nikt uczciwy tak podstępnie się nie reklamuje.


--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...