"Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał(a):

Kupiliśmy do aneksu kuchennego okap Teki, reklamowany jako b. cichy (25 dB na 1 biegu i ok. 45 na 3-cim), ale po montażu okazało się, że na 1-ce jest 2-3 x więcej. Serwis wymienił wirnik i bez poprawy. Spece od wentylacji rozkładają ręce i uważają, że instalacja spełnia wymagania tego okapu. TEKA nie chce zwrócić kasy, uważając, że wg normy UNE EN 60704-2-13 wszytko jest OK, a te dB to są tylko do porównywania sprzętu wśród producentów. Przytoczyć normy nie chcą, gdyż jej tekst jest chroniony Licencją Komitetu Normalizacyjnego.

Błędne koło, ale zawzieliśmy się i chcę mieć 1 cichy okap. Czy są jeszcze takie? Czy Biuro ochrony Konsumenta pomoże
w tym? Poradźcie czy zetkneliście się z takim koszmarkiem? Na 1-szym biegu nie słychać TV i nie da się spokojnie rozmawiać! Kasa wyrzucona w błoto? Chyba zamieszczę to na YouTube :) ale najpierw proszę o radę.

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

"Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Jesli jest tak ja piszesz, to rzeczywiscie z producentem nie wygrasz.

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie
wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie
cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem
hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Jesli jest tak ja piszesz, to rzeczywiscie z producentem nie wygrasz.

Dzięki Prześmiewco za "łagodne" podsumowanie wątku! Dlatego poruszylismy również sprawę u firmy instalacyjnej wentylację, dla której standardowa średnica to 10 cm. Rozumiecie chyba, że w aneksie taki hałas to "piękna katastrofa" :)

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. Zredukuj na 100mm jak najdalej od okapu. Zlikwiduj wszystkie ostre zgięcia i zastąp je łukami.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. Zredukuj na 100mm jak najdalej od okapu. Zlikwiduj wszystkie ostre zgięcia i zastąp je łukami.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dzięki! Podobnie myślimy, ale czy istnieją jakieś przepisy, normy ujmujące te zagadnienia i nie będące tajemnicą? To odnośnie tego pseudo-standardu "10cm".

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iisfvs$h90$1news.onet.pl...

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Witam,
Zdaje się że ten sam temat poruszałaś na pl.misc.budowanie i tam conieco skomentowałem porównanie przewodu miękkiego i sztywnego. Ogólnie wyszło że nie ma różnicy. Samo założenie rury powoduje że z szumu robi się hałas.
Też przy okapie fabryczna redukcja na 125 mm, bez redukcji w ścianie na 100 mm. Nie wiem jaki masz koap Teki, ale moj CNL3000 wyje, a identyczny u przyjaciół cicho szumi. Wcześniej zapomniałem wspomnieć, że ten mój to druga sztuka, pierwszy jeszcze przed zamontowaniem wymieniliśmy bo miał źle skręcony korpus.
--
lukasz

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:iisfvs$h90$1news.onet.pl...

Zdejmij redukcję. Pociągnij wentylację spiro 150mm jak najdalej się da. ...

i jeszce jedno. Okap ma swój taki kielich (redukcja 150/120) i nie jestem pewna czy da się to wyjąć i zrobić tak, jak mówisz 150...  ale jutro zobaczymy, dzieki wszytkim i dobranoc :)

Mój Siemens też ma taką redukcję. W instrukcji piszą, żeby jeśli to możliwe jej NIE używać.


--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

Dnia Wed, 9 Feb 2011 00:00:59 +0100, Ikselka napisał(a):

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

....i jak najmniej powyginany.

"Ikselka" <ikselk@gazeta.pl> wrote in message news:15zaryoisyebb$.7kkpw9vjc9wx.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 8 Feb 2011 22:10:14 +0100, Maria napisał(a):

Czegos nie rozumiem: halas wydaje szum powietrza czy sam krecacy sie
wentylator?

Uzupełniam, choć Twoj nick mnie onieśmiela... :)
Robiliśmy próby pracy z odjętym przewodem nad okapem. okap jest zdecydowanie
cichszy. Silnik ma min. buczenie i wydaje się, że to nie jest powodem
hałasu. Powód to raczej przeplyw powietrza, klęska!

Przepływ powietrza przez karbowany przewód. Weźcie gładki.

Słusznie, w gładkim przewodzie też występują zawirowania przy ściankach przewodu, ale ta warstwa zaburzeń jest daleko cieńsza, praktycznie w całym przekroju występuje przepływ laminarny.

Użytkownik "Panslavista" <prawusek@interia.pl> napisał w wiadomości news:4d51ebc6$0$2442$65785112news.neostrada.pl...

Słusznie, w gładkim przewodzie też występują zawirowania przy ściankach przewodu, ale ta warstwa zaburzeń jest daleko cieńsza, praktycznie w całym przekroju występuje przepływ laminarny.

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

(...)

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Dzięki! Wydaje się, że wniosłeś najwięccej praktyki  i dzięki  temu przekonałam faceta, żeby  bez fabrycznej redukcji 150-120 puścić spiro 150 z dwoma łagodnymi łukami. Gładkie rury wymagają kolanek, jesli znajdziemy w plastiku pod łagodnymi kątami to też to wchodzi w grę.

Natomiast w ścianie niestety redukcja 150 na 100 !!!  -jak ją zrobić optymalnie? Czy dłuższe przejście 150-100 otulone w izolację wibroakustyczną będzie OK? Są takie?
Kusi przeróbka króćca, ale czy da się przerobić króciec 100 na 150?

Użytkownik "Maria" <Maria_TNIJ@TNIJ.pl> napisał w wiadomości news:ij8sa6$7nl$1news.onet.pl...

(...)

Ja mam rurę spiro karbowaną 150 mm i ciszę. Tylko że kułem ścianę żeby zamiast kolanka poprowadzić łuk. Trzeba pomyśleć na etapie projektu. Nie ma żadnych redukcji ani kolanek bliżej niż kilka metrów za ścianą kuchni.

W aerodynamice lub hydrodynamice trudno jest uzyskać przepływ laminarny. Często mniejsze tarcie uzyskuje się pomiędzy powietrzem a powietrzem (wodą a wodą), niż pomiędzy powietrzem, a ciałem stałym (wodą a kadłubem). Dlatego rura karbowana zatrzymując część powietrza na ściankach teoretycznie nie musi być głośniejsza. Teoretycznie, ale jak jest naprawdę to trzeba policzyć albo zmierzyć.

Dzięki! Wydaje się, że wniosłeś najwięccej praktyki  i dzięki  temu przekonałam faceta, żeby  bez fabrycznej redukcji 150-120 puścić spiro 150 z dwoma łagodnymi łukami. Gładkie rury wymagają kolanek, jesli znajdziemy w plastiku pod łagodnymi kątami to też to wchodzi w grę.

Natomiast w ścianie niestety redukcja 150 na 100 !!!  -jak ją zrobić optymalnie? Czy dłuższe przejście 150-100 otulone w izolację wibroakustyczną będzie OK? Są takie?
Kusi przeróbka króćca, ale czy da się przerobić króciec 100 na 150?

Zrób ją jak najdalej od okapu. Może podłącz okap na sucho i eksperymentuj z ułożeniem rury?
Na pewno pomoże obłożenie rury materiałem pochłaniającym dźwięki. Mój jest w szafce, więc to dodatkowo tłumi dźwięki.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Zrób ją jak najdalej od okapu. Może podłącz okap na sucho i eksperymentuj z
ułożeniem rury?
Na pewno pomoże obłożenie rury materiałem pochłaniającym dźwięki. Mój jest w szafce, więc to dodatkowo tłumi dźwięki.

-- Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul

i jeszce jedno... czy te spiro powinny być rozciągnięte jak najbardziej czy jak najmniej?
Oglądaliśmy spiro 150 która miała ok 120 cm, a  na niej napisane 3 m! Plastków nie znaleźliśmy w

Rozciągniesz za bardzo, to się rozlecą. Utnij i eksperymentuj z kawałkiem.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbinski wrote:

Rozciągniesz za bardzo, to się rozlecą. Utnij i eksperymentuj z
kawałkiem.

te rury to nie są spiro tylko flexy  :)

spiro to rura stalowa ocynkowana zwijana. tak w kwestii formalnej.


flexy do wentylacji sa w kilku technologiach...

zwijana z grubej blachy aluminiowej którą trzeba rozciągnąć do wymaganego rozmiaru, już gotowa rura kóre sie nie rozciąga, oraz taka śmieszna rura z cienkiej folii alu napylonej na podłoże z jakiegoś tworzywa rozciągniętej na stalowej spirali.  No i jeszcze wersje ze zintegrowaną izolacją.