Ave!

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

W dniu 2014-07-24 10:16, Andrzej Lawa pisze:

    Ave!

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji System Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola. Niestety ówcześni włodarze kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie. Pewnie nie widzieli w tym swojego interesu. Teraz mamy co mamy, kupa publicznej kasy wydana na tak właściwie zwykłe g*wno, i to pewnie nie koniec wydatków. Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie krajem.

Użytkownik Trybun Ilich@jahu.com ...

Niestety ówcześni włodarze kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie.

Rozumiem ze miało byc: nawet go NIE próbowali?

W dniu 2014-07-24 12:00, Budzik pisze:

Użytkownik Trybun Ilich@jahu.com ...

Niestety ówcześni włodarze
kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie.

Rozumiem ze miało byc: nawet go NIE próbowali?

Jasne.

Dnia 2014-07-24, o godz. 10:27:11
Trybun <Ilich@jahu.com> napisał(a):

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji
System Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola. Niestety ówcześni
włodarze kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie. Pewnie nie
widzieli w tym swojego interesu. Teraz mamy co mamy, kupa publicznej
kasy wydana na tak właściwie zwykłe g*wno, i to pewnie nie koniec
wydatków. Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie
krajem.

11 lat temu Islandczycy podarowali firmie w której pracowałem program
do obsługi call center. Nawet próbowaliśmy go wdrożyć. Niestety okazało
się że program nie jest dostosowany do lokalnych warunków, lokalizacja
nie jest prosta a dodatkowo program się nie skaluje - wydajność spadała
na łeb gdy zamiast 10 tysięcy rekordów baza dostała o 2 rzędy wielkości
więcej. Próbowałem na samym początku tłumaczyć że takie są zagrożenia.
Nikt nie słuchał - poświęcono mnóstwo czasu i kasy by wdrożyć system
który nie za dobrze był do naszych potrzeb dostosowany.

Tak to się dzieje gdy amatorzy uważają że jak coś jest "zachodnie" i za
darmo to musi być wspaniałe i spełniać lokalne wymagania.

Zdrówko

W dniu 2014-07-24 10:42, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-07-24, o godz. 10:27:11
Trybun <Ilich@jahu.com> napisał(a):

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski
prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji
System Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola. Niestety ówcześni
włodarze kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie. Pewnie nie
widzieli w tym swojego interesu. Teraz mamy co mamy, kupa publicznej
kasy wydana na tak właściwie zwykłe g*wno, i to pewnie nie koniec
wydatków. Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie
krajem.

11 lat temu Islandczycy podarowali firmie w której pracowałem program
do obsługi call center. Nawet próbowaliśmy go wdrożyć. Niestety okazało
się że program nie jest dostosowany do lokalnych warunków, lokalizacja
nie jest prosta a dodatkowo program się nie skaluje - wydajność spadała
na łeb gdy zamiast 10 tysięcy rekordów baza dostała o 2 rzędy wielkości
więcej. Próbowałem na samym początku tłumaczyć że takie są zagrożenia.
Nikt nie słuchał - poświęcono mnóstwo czasu i kasy by wdrożyć system
który nie za dobrze był do naszych potrzeb dostosowany.

Tak to się dzieje gdy amatorzy uważają że jak coś jest "zachodnie" i za
darmo to musi być wspaniałe i spełniać lokalne wymagania.

Zdrówko

Zupełnie nie widzę analogii. W waszej firmie był już jakiś system, a więc wprowadzanie innego wymagałoby sporo modyfikacji, a to = koszty. A Polska w tym czasie dopiero robiła plany wprowadzenia CEPiKu. Presson przywiózł gotowy do instalacji, sprawdzony, testowany przez wiele lat - program, a oni nie skorzystali...

Dnia 2014-07-26, o godz. 15:46:56
Trybun <Ilich@jahu.com> napisał(a):
 

Zupełnie nie widzę analogii. W waszej firmie był już jakiś system, a więc wprowadzanie innego wymagałoby sporo modyfikacji, a to = koszty.

Fajnie że wiesz jak było w firmie w której pracowałem. Nie było
programu. Koszty poniesione na przystosowania programu podarowanego do
warunków polskich były jakieś 2-3 wyższe niż koszt stworzenia takiego
programu od podstaw dla polskich warunków. Co i tak musiało zostać
zrobione. Tyle że "darowany" zjadł niepotrzebnie czas i pieniądze.

A Polska w tym czasie dopiero robiła plany wprowadzenia CEPiKu.
Presson przywiózł gotowy do instalacji, sprawdzony, testowany przez
wiele lat - program, a oni nie skorzystali...

Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post.

Zdrówko

W dniu 2014-07-28 10:11, Maciek "Babcia" Dobosz pisze:

Dnia 2014-07-26, o godz. 15:46:56
Trybun <Ilich@jahu.com> napisał(a):
 

Zupełnie nie widzę analogii. W waszej firmie był już jakiś system, a
więc wprowadzanie innego wymagałoby sporo modyfikacji, a to = koszty.

Fajnie że wiesz jak było w firmie w której pracowałem. Nie było
programu. Koszty poniesione na przystosowania programu podarowanego do
warunków polskich były jakieś 2-3 wyższe niż koszt stworzenia takiego
programu od podstaw dla polskich warunków. Co i tak musiało zostać
zrobione. Tyle że "darowany" zjadł niepotrzebnie czas i pieniądze.

A Polska w tym czasie dopiero robiła plany wprowadzenia CEPiKu.
Presson przywiózł gotowy do instalacji, sprawdzony, testowany przez
wiele lat - program, a oni nie skorzystali...

Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post.

Zdrówko

Co to niby jest to dostosowanie do "warunków polskich", potrzeba jakichś ekstra zagranicznych komputerów do wprowadzenia centralnej bazy danych? Albo czegokolwiek, oświeć mnie, oświeć p. Perssona który był mocno zbulwersowany naszą (naszych decydentów) odmową..

Dnia 2014-07-28, o godz. 16:02:27
Trybun <Ilich@jahu.com> napisał(a):

Co to niby jest to dostosowanie do "warunków polskich", potrzeba
jakichś ekstra zagranicznych komputerów do wprowadzenia centralnej
bazy danych? Albo czegokolwiek, oświeć mnie, oświeć p. Perssona który
był mocno zbulwersowany naszą (naszych decydentów) odmową..

Już Ci ZIWK kilka dni temu napisął:

"W przypadku prostego przekładania ze Szwecji na Polskę to jest np. zmiana rejestracji przy kupnie/sprzedaży i już trzeba budować nową strukturę baz danych :( a następnie przerabiać... przerabiać... przerabiać..."

To że jakiś system jest dostosowany do przepisów jednego kraju nie
znaczy że będzie dobry dla innego.

Pomijając już to że system za darmo ale za dostosowywanie do
specyficznych potrzeb, szkolenie, wdrożenie i pierdyliard innych rzeczy
zapłaci polski podatnik. Firmie szwedzkiej jako twórcy programu. Bez
gwarancji że system będzie pomocny dla naszych warunków prawnych.

Wiesz - kolejny przykład: brałem kiedyś udział w projekcie dużej bazy
danych medycznych. Fajnie pomyślane, miało obejmować ponad 20 krajów
Europy. Wszystko fajnie, program tworzyła, tłumaczyła, robiła szkolenia
amerykańska fundacja charytatywna. Naprawdę - od strony użytkowej -
fajne narzędzie. Po czym okazało się że zaczynając projekt nie
przewidziano jednej rzeczy - różnych przepisów odnośnie danych
osobowych. W efekcie w połowie krajów systemu nie można było wdrożyć.
Nie przewidziano że np. Polska czy Słowacja to nie USA. I też byli
zdziwieni że nikt nie chce ich darmowego softu.

Zdrówko

W dniu 2014-07-28 16:02, Trybun pisze:

Co to niby jest to dostosowanie do "warunków polskich", potrzeba jakichś
ekstra zagranicznych komputerów do wprowadzenia centralnej bazy danych?
Albo czegokolwiek, oświeć mnie, oświeć p. Perssona który był mocno
zbulwersowany naszą (naszych decydentów) odmową..

Zapewne program nie przewidywal masę bzdurnych polskich przepisów. A dostosowany był do specyficznych bzdur biurokratycznych innego kraju. ;)

--
@foe_pl

Dnia Thu, 24 Jul 2014 10:27:11 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2014-07-24 10:16, Andrzej Lawa pisze:

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji System Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola.

Jestes pewien ze tak zupelnie za darmola ?

Bo potem sie okazuje ze oplaty rozne to jednak sa, po polsku to on nie
umie, wymaga jakiegos strasznie drogiego komputera, ktorego juz nikt
nie kupuje, z uwagi na starosc dorobienie wspolczenych funkcjonalnosci
jest niemozliwe itp.

Niestety ówcześni włodarze kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie. Pewnie nie widzieli w tym swojego interesu. Teraz mamy co mamy, kupa publicznej kasy wydana na tak właściwie zwykłe g*wno, i to pewnie nie koniec wydatków.

No coz, to co jest, na razie dziala. Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali, rejestrowac miliony
pojazdow rocznie, zorganizowac wdrozenie we wszysykich powiatach, to
przestaje byc wesolo.

Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie krajem.

Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...


J.

W dniu 2014-07-24 15:21, J.F. pisze:

Dnia Thu, 24 Jul 2014 10:27:11 +0200, Trybun napisał(a):

W dniu 2014-07-24 10:16, Andrzej Lawa pisze:

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio
poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany
rodzaj paliwa: benzyna ;)

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski
prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji System
Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola.

Jestes pewien ze tak zupelnie za darmola ?

Bo potem sie okazuje ze oplaty rozne to jednak sa, po polsku to on nie
umie, wymaga jakiegos strasznie drogiego komputera, ktorego juz nikt
nie kupuje, z uwagi na starosc dorobienie wspolczenych funkcjonalnosci
jest niemozliwe itp.

Wystarczy jedna specyficzna funkcjonalność nie uwzględniona przez projektanta i można sobie darować usiłowanie wdrożenia :(
W przypadku prostego przekładania ze Szwecji na Polskę to jest np. zmiana rejestracji przy kupnie/sprzedaży i już trzeba budować nową strukturę baz danych :( a następnie przerabiać... przerabiać... przerabiać...
"za darmola" tego NIKT nie zrobi - bo pazerni informatycy czasem się żywią i utrzymują z pracy - dziwne no nie?

No coz, to co jest, na razie dziala.
Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali, rejestrowac miliony
pojazdow rocznie, zorganizowac wdrozenie we wszysykich powiatach, to
przestaje byc wesolo.

Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie krajem.

Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...

Święte słowa...

On 2014-07-24 15:21, J.F. wrote:
> Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
> pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali

Te terminale to normalne pecety. Prawdopodobnie moc obliczeniowa po stronie serwera podczas wprowadzania danych jest zerowa. "Terminal" tylko pyta i dostaje lub wysyla gotowe dane.

, rejestrowac miliony
> pojazdow rocznie

Przy 1 mln to jakieś 2800 dziennie. Czyli *DWA* na minutę. Da radę mój tablet z biedronki obsługiwać taką pierdołę. Moc obliczeniowa kalkulatora jest potrzebna.

Przypuszczam też że ilośc zapytań będzie co najwyżej 100 na minutę. Tu wyrobi się tablet ze sklepu dla idiotów.

Tak, jestem programista i wiem co mówie. Pieprzenie że do takich zadan wymagane są kosmiczne klastry, serwerownie i dedykowane elektrownie jest zwykłym pierdoleniem polityków widzacych interes na produkowaniu bubla za kosmiczne pieniądze.

>, zorganizowac wdrozenie we wszysykich powiatach

To bedzie musiał byc bez względu na system czy za darmo czy od studenta czy od "profesjonalistów po 10 latach robienia trywialnej bazy danych pod nazwą *systemu*".

> Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...

Albo: po co mieć program za 100tyś skoro można miec gorszy za 50mln?

Dnia Fri, 25 Jul 2014 13:05:44 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2014-07-24 15:21, J.F. wrote:
 > Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
 > pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali
Te terminale to normalne pecety. Prawdopodobnie moc obliczeniowa po stronie serwera podczas wprowadzania danych jest zerowa. "Terminal" tylko pyta i dostaje lub wysyla gotowe dane.

Prawdopodobnie tak. Ale trzeba to tak zorganizowac, co akurat dzis
jest naturalnym wyborem, a potem jeszcze np pamietac otwarte sesje ...
albo zrobic tak, aby nie pamietac.

rejestrowac miliony pojazdow rocznie
Przy 1 mln to jakieś 2800 dziennie. Czyli *DWA* na minutę. Da radę mój tablet z biedronki obsługiwać taką pierdołę. Moc obliczeniowa kalkulatora jest potrzebna.

Ale rok ma 250 dni roboczych, dzien 8h pracy, co juz nam daje
8/minute. Tylko ja mysle ze pojazd ma srednio co 5 lat do czynienia z
urzedem, wiec tych milionow to jest z 5. I mamy zapis co 2s.

Tak, jestem programista i wiem co mówie. Pieprzenie że do takich zadan wymagane są kosmiczne klastry, serwerownie i dedykowane elektrownie jest zwykłym pierdoleniem polityków widzacych interes na produkowaniu bubla za kosmiczne pieniądze.

No, jesli urzad chce tam np skany dokumentow, to juz sie robi z
dyskami ciezko. A jak ma tam byc wysoka niezawodnosc, regularne
backupy, itd - to trzeba jednak w serwer troche zainwestowac.
Nieduzo w wersji minimalnej, ale jednak.

 >, zorganizowac wdrozenie we wszysykich powiatach
To bedzie musiał byc bez względu na system czy za darmo czy od studenta czy od "profesjonalistów po 10 latach robienia trywialnej bazy danych pod nazwą *systemu*".

Tylko musisz zatrudnic tysiac ludzi. I dopisac pare mln do rachunku.

 > Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...
Albo: po co mieć program za 100tyś skoro można miec gorszy za 50mln?

No wlasnie, tak sie amatorom wydaje, 100 tys ...

J.

On 2014-07-25 15:47, J.F. wrote:

Ale rok ma 250 dni roboczych, dzien 8h pracy, co juz nam daje
8/minute. Tylko ja mysle ze pojazd ma srednio co 5 lat do czynienia z
urzedem, wiec tych milionow to jest z 5. I mamy zapis co 2s.

a) śmiesznie mała baza danych, paredziesiąt milionów wpisów.
b) 2s robi się byle czym, wliczając w to najmarniejsze bazy danych "pisane przez pryszczatych nastolatków"

No, jesli urzad chce tam np skany dokumentow

Zbędne. Wyłacznie głupia filozofia że na wszystko musi być dupochron. nawet gdyby skanowali po kilka jpg na każdą akcję, to dalej nie są to imponujące problemy bazodanowe. To tylko składowanie.

, to juz sie robi z
dyskami ciezko. A jak ma tam byc wysoka niezawodnosc, regularne
backupy, itd - to trzeba jednak w serwer troche zainwestowac.
Nieduzo w wersji minimalnej, ale jednak.

*Bardzo* malo. Idę o zakład że politycy i urzędy rozdmuchały projekt, bo sam pomysł trzymania smiesznych ilości danych per samochód naprawdę nie jest imponujący. To wlasnie robota dla lepszego studenta na zaliczenie - podobny poziom zlozonosci problemu.

To bedzie musiał byc bez względu na system czy za darmo czy od studenta
czy od "profesjonalistów po 10 latach robienia trywialnej bazy danych
pod nazwą *systemu*".

Tylko musisz zatrudnic tysiac ludzi.
I dopisac pare mln do rachunku.

Dopiszesz je zawsze, nawet gdyby przejść na techonlogię wpisywania danych na kamiennych tablicach.

  > Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...
Albo: po co mieć program za 100tyś skoro można miec gorszy za 50mln?

No wlasnie, tak sie amatorom wydaje, 100 tys ...

Zaryzykuje że za obecną żalośnie prymitywną funkcjonalność - nawet mniej.

Dnia Fri, 25 Jul 2014 16:02:19 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2014-07-25 15:47, J.F. wrote:

Ale rok ma 250 dni roboczych, dzien 8h pracy, co juz nam daje
8/minute. Tylko ja mysle ze pojazd ma srednio co 5 lat do czynienia z
urzedem, wiec tych milionow to jest z 5. I mamy zapis co 2s.

a) śmiesznie mała baza danych, paredziesiąt milionów wpisów.
b) 2s robi się byle czym, wliczając w to najmarniejsze bazy danych "pisane przez pryszczatych nastolatków"

Niby tak, ale radze sprawdzic pod pelnym obciazeniem, zeby sie nie
okazalo ze pryszczaty nastolatek o czyms tam zapomnial lub nie
przewidzial. Albo od razu postawic na cos sprawdzonego.

No, jesli urzad chce tam np skany dokumentow

Zbędne. Wyłacznie głupia filozofia że na wszystko musi być dupochron.

I tak maja, ale na papierze. Wiec to raczej kwestia wygody ... i
zabezpieczenia przed pozarem, powodzia, itp.
 

nawet gdyby skanowali po kilka jpg na każdą akcję, to dalej nie są to imponujące problemy bazodanowe. To tylko składowanie.

Oczywiscie, tym niemniej przy 1MB przybywa juz 4TB rocznie - i domowy
pecet tego nie zdzierzy.

, to juz sie robi z
dyskami ciezko. A jak ma tam byc wysoka niezawodnosc, regularne
backupy, itd - to trzeba jednak w serwer troche zainwestowac.
Nieduzo w wersji minimalnej, ale jednak.

*Bardzo* malo. Idę o zakład że politycy i urzędy rozdmuchały projekt, bo sam pomysł trzymania smiesznych ilości danych per samochód naprawdę nie jest imponujący. To wlasnie robota dla lepszego studenta na zaliczenie - podobny poziom zlozonosci problemu.

Z jednej strony tak, z drugiej - okaze sie ze ten student przez rok
nie doprowadzi programu do dobrego dzialania.

  > Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...
Albo: po co mieć program za 100tyś skoro można miec gorszy za 50mln?

No wlasnie, tak sie amatorom wydaje, 100 tys ...

Zaryzykuje że za obecną żalośnie prymitywną funkcjonalność - nawet mniej.

Bylo stanac do przetargu :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1h5mj91u5il84$.jir7u4jxqrox.dlg@40tude.net...

Z jednej strony tak, z drugiej - okaze sie ze ten student przez rok
nie doprowadzi programu do dobrego dzialania.

Przede wszystkim taki system musi zostać przetestowany. Dla przeciętnego studenta informatyki przetestować system to znaczy stwierdzić "u mnie działa". Stąd później dziwne przekonanie że skoro on napisze taki soft w miesiąc to koszt powinien wynosić 10 tys. zł.  Tymczasem w praktyce kodowanie to jakiś malutki procent wydatków na stworzenie softu.

Piszę przemysłowy (a więc taki co "musi" działać dobrze) soft zawodowo i praktyka pokazuje że jak programista w jeden dzień napisze nową funkcjonalność to następnie od tygodnia do miesiąca trwają testy. I te testy tyle kosztują.

W przypadku softu sieciowego jest jeszcze gorzej bo należy zrobić testy obciążeniowe. Jeśli z wyliczeń wyszło że _średnio_ będzie 10 zapytań na minutę. To nie wystarczy sprawdzić dla 11 jednoczesnych zapytań tylko trzeba zrobić test dla np. 100. Sama infrastruktura potrzebna do takiego testu kosztuje. Owszem używa się maszyn wirtualnych ale je trzeba skonfigurować i zasymulować na nich działanie klientów. Czyli znowu napisać kawałek softu który coś będzie udawał, albo dać zarobić kolejnym testerom.

Na koniec dochodzi jeszcze walidacja czyli iluś ludzi przez ileś dni sprawdza różne kombinacje danych wejściowych i patrzą czy w bazie dane zostały poprawnie zapisane. Nawet dla tak prostego systemu to trwa, a za ten czas trzeba komuś zapłacić + dodatkowo za delegację i hotel/dojazdy bo walidacja odbywa sięu klienta końcowego.

Do tego dochodzi dokumentacja, obsługa biurowa itp. sprawy i w efekcie okazuje się że soft o funkcjonalności która student tworzy przez dwa tygodnie na zaliczenie. Jakiś programista tworzy za 5 kpln, testowanie pochłania 5 ludzi przez miesiąc dając kolejnych 25 kpln. Obsługa biurowa (sekretariat, księgowość) całej trójki to 10 kpln, a na koniec walidacja co wiąże się z delegacją) 10 kpln za robotę i drugie tyle za hotele i przejazdy.

Do tego wynajęcie biura, koszt sprzętu i licencji i okazuje się że dochodzimy do kwoty bliskiej 70 tysiącom za soft który programista napisał w dwa tygodnie zarabiając 5 tys. brutto.

Drugie możliwe rozwiązanie to zakup gotowego rozwiązania bazodanowego oraz klient-serwer od jakiegoś dostawcy (np. IBM), który ma swoje rozwiązanie przetestowane i zwalidowane i wtedy można się skupić na samej funkcjonalności. Wymaga to trochę mniej pracy programistycznej i znacznie mniej testowania, ale cena takiego rozwiązania nie liczy się w tysiącach ani ich dziesiątkach, ale setkach tysięcy.

Pozdrawiam
Ergie

On 2014-07-25 16:59, Ergie wrote:

Przede wszystkim taki system musi zostać przetestowany.

Thank You Captain Obvious!

Dla przeciętnego
studenta informatyki przetestować system to znaczy stwierdzić "u mnie
działa".

Nie. Tzn sa tacy studenci, ale raczej nie są przeciętni. To jakieś odpady.

To nie wystarczy sprawdzić dla 11 jednoczesnych zapytań tylko
trzeba zrobić test dla np. 100.

Czyli zamiast tabletu z Biedronki wybieramy komputer z Tesco. Moc obliczeniowa  10x większa. Powinno załatwić wszelkie problemy z rejestracją samochodów na nastepne 5-10 lat. Potem się weźmie nowszy komputer z Tesco.

I nie twierdze że nalezy to zrobic. Szukam tylko dlaczego tak *OCZYWISTA* baza danych powstawała tak *DŁUGO* i wyszła kupa.

Do tego wynajęcie biura, koszt sprzętu i licencji i okazuje się że
dochodzimy do kwoty bliskiej 70 tysiącom za soft który programista
napisał w dwa tygodnie zarabiając 5 tys. brutto.

A ile wydano na tą śmieszą bazę danych?

W dniu niedziela, 27 lipca 2014 19:54:23 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

> To nie wystarczy sprawdziďż˝ dla 11 jednoczesnych zapytaďż˝ tylko
> trzeba zrobiďż˝ test dla np. 100.



Czyli zamiast tabletu z Biedronki wybieramy komputer z Tesco. Moc obliczeniowa  10x wiďż˝ksza. Powinno zaďż˝atwiďż˝ wszelkie problemy z rejestracjďż˝ samochodďż˝w na nastepne 5-10 lat. Potem siďż˝ weďż˝mie nowszy komputer z Tesco.

tylko pewnie zaraz ktos wymysli jakies sprawdzenia on-line ... np. pomiar odcinkowy, oplaty za przejazd autostradami zamiast bramek i rownoczesne sprawdzanie OC... wtedy z tych 10 "jednoczesnie" zrobi sie ~1000 na poczatek ;)

WS

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lr3ech$bt0$1@node2.news.atman.pl...

Przede wszystkim taki system musi zostać przetestowany.

Thank You Captain Obvious!

To o co ta dyskusja? Testy kosztują.

Dla przeciętnego
studenta informatyki przetestować system to znaczy stwierdzić "u mnie
działa".

Nie. Tzn sa tacy studenci, ale raczej nie są przeciętni. To jakieś odpady.

W takim razie Informatykę na Politechnice Śląskiej kończy jakieś 55 "odpadów" i 5 studentów :-)
Bo upolowanie na śląsku informatyka po studiach to jak znalezienie igły w stogu siana.

[ciach]

 Szukam tylko dlaczego tak *OCZYWISTA* baza danych powstawała tak *DŁUGO* i wyszła kupa.

Po pierwsze masz błędne założenie że była "oczywista".
Po drugie projekty informatyczne powstają kilka lat ze względu na papierkologię a nie czas programowania. Choćby ustalenie samego harmonogramu testów (i tego co należy testować i jak) potrafi trwać pół roku. Nie twierdzę że to jest dobrze po prostu piszę jak jest.
No i po trzecie skąd przekonanie że wyszła "kupa"?

Do tego wynajęcie biura, koszt sprzętu i licencji i okazuje się że
dochodzimy do kwoty bliskiej 70 tysiącom za soft który programista
napisał w dwa tygodnie zarabiając 5 tys. brutto.

A ile wydano na tą śmieszą bazę danych?

Skąd założenie że to jest "śmieszna" baza. Masz dostęp do specyfikacji? Może tak jest a może nie. Nie jeden system informatyczny widziałem który na zewnątrz wygląda jak "śmieszna baza", ale od środka było dużo algorytmów służących do statystyki, wykrywania niezgodności, nieprawidłowości itd.

A napisanie funkcji która na podstawie danych statystycznych będzie znajdowała nieprawidłowości z jakąś sensowną skutecznością a zarazem z niewielką ilością błędnych alarmów to nie jest trywialna sprawa. Najpierw trzeba grupy statystyków do opracowania odpowiednich miar statystycznych, a następnie trochę kodowania i naprzemiennie dużo, dużo testów i "tuningowania" parametrów funkcji. No i oczywiście tego nie da się zrobić na tablecie z biedronki czy pececie z Tesco bo by trwało zbyt długo.

Pozdrawiam
Ergie

Hello Ergie,

Monday, July 28, 2014, 10:37:12 AM, you wrote:

[...]

Bo upolowanie na śląsku informatyka po studiach to jak znalezienie igły w
stogu siana.

Byłoby łatwiej, gdybyś szukał po prostu informatyka LUB absolwenta.

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:264331612.20140728110816@pik-net.pl.invalid...

Bo upolowanie na śląsku informatyka po studiach to jak znalezienie igły w
stogu siana.

Byłoby łatwiej, gdybyś szukał po prostu informatyka LUB absolwenta.

Niewiele. IBM w Katowicach, oraz i3D w Gliwicach wysysają wszystko. Wystarczy że umiesz włączyć komputer i zrobić stronę w HTML i już dla nich jesteś atrakcyjnym kandydatem.

Pozdrawiam
Ergie

On 2014-07-28 14:10, Ergie wrote:

IBM w Katowicach, oraz i3D w Gliwicach wysysają wszystko.

Też pracuje w Katowicach. Widzę od kilku lat degradację - jakość studenta spada na pysk (nowa forma edukacji, więcej tumanizmu itp), wysokie wymagania, niska wiedza. Jest cieżko. I nic z tego nie wynika z punktu widzenia dużych, politycznie napedzanych, projektów informatycznych. Poziom niedziałania jest niezmienny - nie działa tak samo jak nie działalo w latach 90tych tylko prezesi przesiedli się do droższych samochodów.

Dnia 2014-07-28, o godz. 20:33:50
Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):

On 2014-07-28 14:10, Ergie wrote:
> IBM w Katowicach, oraz i3D w Gliwicach wysysają wszystko.

Też pracuje w Katowicach. Widzę od kilku lat degradację - jakość studenta spada na pysk (nowa forma edukacji, więcej tumanizmu itp), wysokie wymagania, niska wiedza.

Ja mam paroletnie doświadczenia z prywatnymi szkołami wyższymi w
Warszawie prowadzącymi kierunki informatyczne. Kadra "naukowa" głównie z
uczelni nie znająca nowszych technik i nie mająca praktyki bo np.
przepracowali całe życie jako wykładowcy jakiegoś przedmiotu (fizyka,
matematyka etc.). Jako prowadzący ćwiczenia młodzi
inżynierowie/magistrzy dla których często to pierwsza pracy. Studenci
po części z miasta a po części z okolic w promieniu kilkudziesięciu
kilometrów. Ludzie którzy przez studia - poza obowiązkowymi - nie
mieli żadnej praktyki zawodowej. Do obsługi szkolnego systemu IT
zatrudniają studentów którzy coś tam umieją ale zamiast wypłaty dają im
darmowe czesne. Ambicją absolwenta jest po uzyskaniu dyplomu inżyniera
praca w urzędzie gminy/powiatu jako informatyk zakładowy gdzie głównie
będzie zajmował się wklepywaniem tekstów na stronę WWW i wymianą
tonerów w drukarkach.

Na tym tle zwykle wyróżnia się wśród studentów grupka starszych ludzi
którzy pracują w zawodzie od lat i przyszli na uczelnię tylko dla
dyplomu. Zwykle ćwiczenia - zwłaszcza przedmioty zawodowe - zaliczają na
pierwszych zajęciach. ;-)

Zdrówko

W dniu poniedziałek, 28 lipca 2014 20:33:50 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
 

(...) duzych, politycznie napedzanych, projektow informatycznych. Poziom niedzialania jest niezmienny - nie dziala tak samo jak nie dzialalo w latach 90tych tylko prezesi przesiedli sie do drozszych samochodow.

Mogliby sobie czasem ogladnac jak to sie robi w UK:

https://www.gov.uk/service-manual/digital-by-default

pozdr
AA

On 2014-07-28 10:37, Ergie wrote:

W takim razie Informatykę na Politechnice Śląskiej kończy jakieś 55
"odpadów" i 5 studentów :-)

To niezła statystyka. Ogólnie jesli kończy choć jeden student to jest już nieźle. Znam przykąłady gdzie od lat nikt nie ukończył poza samymi odpadami. I to nawet nie wina odpadów. Sorry, taki mamy system, kształcenia. Sam byłem jego składową przez 10 lat więc wiem jak dzialają pewne mechanizmy.

Skąd założenie że to jest "śmieszna" baza.

Jest pusta. Wiele informacji nie istnieje. Dopiero są wprowadzane. Skoro danych nie ma, to nie ma jak ocenić skutecznośc algorytmów data mining. A więc zgaduję że ich nie ma, albo sa w formie "u mnie działa" i dopiero "się zobaczy panie kierowniku".

Masz dostęp do specyfikacji?

Mam dostep do jednej strony interfejsu. Interfejs ten mógł powstać 20 lat temu. Czemu nie powstał? Czemu od 20 lat nie wpisuje się danych choćby do kompa z Tesco z bazą na MySQL? Śmieszne? No pewno że śmieszne do momentu kiedy się zrozumie że ... wystarczające. Bo lepsze jest coś niż nic. Mój samochód nie ma w "osi czasu" bardzo istotnej informacji, która na wielu kupujących robi pozytywne albo negatywne wrażenie (taxi). Nie ma choćby przebiegu z ostatniego badania. Innymi słowy dwie kluczowe informacje nie istnieją. Fajnie.

Cała ta dyskusja o kompach z Tesco i tabletach z Biedronki ma uzmyslowić że nie zrobiono niczego rewolucyjnego. Gorzej, to co mamy mamy o 20 lat za późno. Ja nie wątpie że obecny system wykrywa przekręty. Ale wiele tych funkcji mozna było mieć 20 lat temu na znacznie uboższej technologii. Co się stało że tak się nie stało? Nie musisz mi tłumaczyć jak się rozwiązuje duże problemy bazodanowe. Ja to wiem. Chodzi o uzmysowienie, że rzucono ochłap w postaci prymitywnego systemu który powinien powstać 20 lat temu na byle czym. Czy tam w tle są super-magiczne algorytmy data mining które sugerują tak długi czas implementacji? Może, ale sądząc po tym że sprawa jest nakręcana politycznie - szczerzę wątpię.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lr668e$2t1$1@node2.news.atman.pl...

Skąd założenie że to jest "śmieszna" baza.

Jest pusta. Wiele informacji nie istnieje. Dopiero są wprowadzane. Skoro danych nie ma, to nie ma jak ocenić skutecznośc algorytmów data mining. A więc zgaduję że ich nie ma, albo sa w formie "u mnie działa" i dopiero "się zobaczy panie kierowniku".

Tego nie wiemy, może ona jest "pusta" tylko od strony klienta WWW. Całkiem możliwe a w zasadzie pewne że zbieranych jest znacznie więcej informacji niż udostępnianych.

Masz dostęp do specyfikacji?

Mam dostep do jednej strony interfejsu. Interfejs ten mógł powstać 20 lat temu. Czemu nie powstał? Czemu od 20 lat nie wpisuje się danych choćby do kompa z Tesco z bazą na MySQL? Śmieszne? No pewno że śmieszne do momentu kiedy się zrozumie że ... wystarczające. Bo lepsze jest coś niż nic. Mój samochód nie ma w "osi czasu" bardzo istotnej informacji, która na wielu kupujących robi pozytywne albo negatywne wrażenie (taxi). Nie ma choćby przebiegu z ostatniego badania. Innymi słowy dwie kluczowe

.. informacje nie istnieją. Fajnie.

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem. To nie jest baza na teraz. To jest baza dla tych co za 5 lat będą kupować samochód i zobaczą sobie 5 przebiegów i na tej podstawie będą mogli coś stwierdzić.

Cała ta dyskusja o kompach z Tesco i tabletach z Biedronki ma uzmyslowić że nie zrobiono niczego rewolucyjnego. Gorzej, to co mamy mamy o 20 lat za późno.

Pełna zgoda.

Ja nie wątpie że obecny system wykrywa przekręty. Ale wiele tych funkcji mozna było mieć 20 lat temu na znacznie uboższej technologii.

Oczywiście, ale nie o tym pisałem tylko o cenie. Ja się odniosłem do problemu dlaczego tak drogo, a nie dlaczego dopiero teraz.

Co się stało że tak się nie stało? Nie musisz mi tłumaczyć jak się rozwiązuje duże problemy bazodanowe. Ja to wiem. Chodzi o uzmysowienie, że rzucono ochłap w postaci prymitywnego systemu który powinien powstać 20 lat temu na byle czym.

Zapytaj tych co rządzili 20 lat temu. Przy takim podejściu to wychodzi że lepiej nic nie robić.
Jak nie było systemu to cisza teraz jest to lament że tak późno.
Jak poprzednie rządy nie budowały autostrad (albo budowały tyle co nic) to byłą cisza, jak nagle zbudowano więcej niż przez poprzednie 20 lat to jest lament że była roczna lub dwuletnia obsuwa.
Każdy powód dobry do narzekania.

Pozdrawiam
Ergie

On 2014-07-29 10:43, Ergie wrote:

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

Zapytaj tych co rządzili 20 lat temu. Przy takim podejściu to wychodzi
że lepiej nic nie robić.

Odwrotnie, robić cokolwiek, nawet "nieprofesjonalnie" ale robioąc krok do przodu. Nie wiem dlaczego profesjonalizm oznacza w tym kraju uroczyste przecinanie wstęgi w serwerowniach zajmujących pół budynku i nie robiących wiele więcej niż kilka pecetow z Tesco w piwnicy.

Każdy powód dobry do narzekania.

Systemy informatyczne napędzane politycznie są znakomite do tego celu. Wszystkie, jak sięgam pamięcią.

Użytkownik Sebastian Biały heby@poczta.onet.pl ...

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem.
Czy na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg?
Bo przy moich autach nie widac.

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu.
Myle się?

Dnia pięknego Tue, 29 Jul 2014 20:59:52 +0000 osobnik zwany Budzik
napisał:

Użytkownik Sebastian Biały heby@poczta.onet.pl ...

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima
Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem. Czy
na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg? Bo przy moich autach nie
widac.

u mnie widać ale tylko z przeglądu po wprowadzeniu nowych przepisów

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu. Myle się?

nie wprowadzały. Niektóre rejestrowały u siebie w systemie ale nie było to wymagane.



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik masti gone@to.hell ...

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima
Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem. Czy
na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg? Bo przy moich autach nie
widac.

u mnie widać ale tylko z przeglądu po wprowadzeniu nowych przepisów

Sprawdze w takim razie za kilka dni z tego auta w ktorym ostatnio wpisano przebieg.

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu. Myle się?

nie wprowadzały. Niektóre rejestrowały u siebie w systemie ale nie było to wymagane.

No to w sumie nic dziwnego, ze tych przebiegów nie ma na razie na stronie :)

Dnia 2014-07-30, o godz. 03:39:54
Budzik <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał(a):

> u mnie widać ale tylko z przeglądu po wprowadzeniu nowych przepisów
> Sprawdze w takim razie za kilka dni z tego auta w ktorym ostatnio
wpisano przebieg.

Opóźnienia w przekazywaniu danych ze stacji i urzędów jest spore. Na
dziś nie ma w systemie nie ma danych o przeglądzie samochodu zrobionym
14 dni temu i o sprzedaży tegoż zgłoszonej 12 dni temu. Obie rzeczy
zrobione na warszawskim Ursynowie. Plus nie ma informacji o
ubezpieczeniu w PZU także przedłużonym 14 dni temu choć jest info o tym
że poprzednie mija 01.08.

Zdrówko

Dnia 2014-07-30, o godz. 13:37:07
"Maciek \"Babcia\" Dobosz" <babcia@jewish.org.pl> napisał(a):

Opóźnienia w przekazywaniu danych ze stacji i urzędów jest spore. Na
dziś nie ma w systemie nie ma danych o przeglądzie samochodu zrobionym
14 dni temu i o sprzedaży tegoż zgłoszonej 12 dni temu. Obie rzeczy
zrobione na warszawskim Ursynowie. Plus nie ma informacji o
ubezpieczeniu w PZU także przedłużonym 14 dni temu choć jest info o
tym że poprzednie mija 01.08.

Jeszcze ciekawostka z drugim autem nowym kupionym w styczniu tego roku.
Pierdyliard danych przepisanych ze specyfikacji ale za to "Badanie
techniczne: brak informacji o ważnym badaniu technicznym" choć w
dowodzie data kolejnego to styczeń 2017.

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał

Jeszcze ciekawostka z drugim autem nowym kupionym w styczniu tego roku.
Pierdyliard danych przepisanych ze specyfikacji ale za to "Badanie
techniczne: brak informacji o ważnym badaniu technicznym" choć w
dowodzie data kolejnego to styczeń 2017.

No ale jak rozumiem, to jest w miare prawidlowo.
Auto nowka sztuka, zadnego badania technicznego nie miało robionego, to i brak informacji.

Owszem, mogliby gdzies wpisac ... tylko co - date nastepnego badania ?


J.

W dniu 2014-07-30 17:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał

Jeszcze ciekawostka z drugim autem nowym kupionym w styczniu tego roku.
Pierdyliard danych przepisanych ze specyfikacji ale za to "Badanie
techniczne: brak informacji o ważnym badaniu technicznym" choć w
dowodzie data kolejnego to styczeń 2017.

No ale jak rozumiem, to jest w miare prawidlowo.
Auto nowka sztuka, zadnego badania technicznego nie miało robionego, to
i brak informacji.

Jak to nie miało?
Przecież robią badanie techniczne przy sprzedaży.

ps. Ja miałem w marcu badanie techniczne ze spisanym przebiegiem. Na "historiapojazdu" badanie jest wpisane, nie ma podanego przebiegu.

Pozdrawiam

Dnia Thu, 31 Jul 2014 09:03:10 +0200, Miroo napisał(a):

W dniu 2014-07-30 17:32, J.F. pisze:

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał

Jeszcze ciekawostka z drugim autem nowym kupionym w styczniu tego roku.
Pierdyliard danych przepisanych ze specyfikacji ale za to "Badanie
techniczne: brak informacji o ważnym badaniu technicznym" choć w
dowodzie data kolejnego to styczeń 2017.

No ale jak rozumiem, to jest w miare prawidlowo.
Auto nowka sztuka, zadnego badania technicznego nie miało robionego, to
i brak informacji.

Jak to nie miało?
Przecież robią badanie techniczne przy sprzedaży.

 Nie robia. Nowka sztuka z fabryki - co tu badac ?
Nastepne badanie za 3 lata sie wpisuje w dowod i tyle.

ps. Ja miałem w marcu badanie techniczne ze spisanym przebiegiem. Na "historiapojazdu" badanie jest wpisane, nie ma podanego przebiegu.

Ja mialem w maju i przebieg juz jest.

J.

W dniu 2014-07-31 09:09, J.F. pisze:

Jak to nie miało?
Przecież robią badanie techniczne przy sprzedaży.

  Nie robia.
Nowka sztuka z fabryki - co tu badac ?
Nastepne badanie za 3 lata sie wpisuje w dowod i tyle.

Aż wyjąłem dowód i sprawdziłem. Niby pieczątka badania jest, ale dopiero teraz się przyjrzałem, że badanie robił "Prezydent miasta" :)

Masz rację, skojarzyłem pieczątkę w dowodzie z przeglądem przedsprzedażowym (w serwisie salonu) i tak mi wyszło przedsprzedażowe badanie techniczne.

Pozdrawiam

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości

Opóźnienia w przekazywaniu danych ze stacji i urzędów jest spore. Na
dziś nie ma w systemie nie ma danych o przeglądzie samochodu zrobionym
14 dni temu i o sprzedaży tegoż zgłoszonej 12 dni temu. Obie rzeczy
zrobione na warszawskim Ursynowie.

Sprzedaz byc moze czeka na zgloszenie kupujacego i przerejestrowanie.
Choc gdzies tam w systemie wprowadzaja to zgloszenie.

Plus nie ma informacji o
ubezpieczeniu w PZU także przedłużonym 14 dni temu choć jest info o tym
że poprzednie mija 01.08.

Ale to byc moze PZU przekaze po 1.08

J.

Dnia 2014-07-30, o godz. 13:46:13
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
>Opóźnienia w przekazywaniu danych ze stacji i urzędów jest spore. Na
>dziś nie ma w systemie nie ma danych o przeglądzie samochodu >zrobionym
>14 dni temu i o sprzedaży tegoż zgłoszonej 12 dni temu. Obie rzeczy
>zrobione na warszawskim Ursynowie.

Sprzedaz byc moze czeka na zgloszenie kupujacego i przerejestrowanie.
Choc gdzies tam w systemie wprowadzaja to zgloszenie.

Przerejestrowany tego samego dnia. W tym samym urzędzie. Kolejne
numerki do urzędników przy sąsiednich stanowiskach. ;-)

Zdrówko

Użytkownik "Maciek "Babcia" Dobosz"  napisał w wiadomości
"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):

>Opóźnienia w przekazywaniu danych ze stacji i urzędów jest spore. >Na
>dziś nie ma w systemie nie ma danych o przeglądzie samochodu
>zrobionym
>14 dni temu i o sprzedaży tegoż zgłoszonej 12 dni temu. Obie >rzeczy
>zrobione na warszawskim Ursynowie.

Sprzedaz byc moze czeka na zgloszenie kupujacego i przerejestrowanie.
Choc gdzies tam w systemie wprowadzaja to zgloszenie.

Przerejestrowany tego samego dnia. W tym samym urzędzie. Kolejne
numerki do urzędników przy sąsiednich stanowiskach. ;-)

No to widac czeka urzedowe 14 dni na uprawomocnienie decyzji :-)

J.

On 2014-07-29 22:59, Budzik wrote:

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima
Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie informatycznym.
Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na dyskietki? Skanują
wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem.

*DLACZEGO*? Siedzę właśnie na zadupiu na jakimś gównianym łączu przez gówniana sieć komórkową i mam max 200ms pinga do czegokolwiek na tej planecie. A tu ktoś ma kilka dni? Może to SKO było poza granicą układu słonecznego?

Czy na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg?
Bo przy moich autach nie widac.

U mnie nie widać.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu.
Myle się?

Chodzi o wszystkie dane z CEPIK. Nie tylko przebieg. Nagle się ktoś obudził i zaczął wprowadzać albo udostepniać przez WWW. Tylko dlaczego na raty? Jak to informatycznie uzasadnić?

Dnia pięknego Tue, 29 Jul 2014 23:10:50 +0200 osobnik zwany Sebastian
Biały napisał:

On 2014-07-29 22:59, Budzik wrote:

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem.

*DLACZEGO*? Siedzę właśnie na zadupiu na jakimś gównianym łączu przez
gówniana sieć komórkową i mam max 200ms pinga do czegokolwiek na tej
planecie. A tu ktoś ma kilka dni? Może to SKO było poza granicą układu
słonecznego?

Czy na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg? Bo przy moich
autach nie widac.

U mnie nie widać.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu. Myle się?

Chodzi o wszystkie dane z CEPIK. Nie tylko przebieg. Nagle się ktoś
obudził i zaczął wprowadzać albo udostepniać przez WWW. Tylko dlaczego
na raty? Jak to informatycznie uzasadnić?

przebiegu nie było w CEPIKu. dlatego, że wbrew pozorom to nie jest mała ilość danych. Do tego wymagana jest ich porpawność i parę innych rzeczy. Ale nie chce mi się tłumaczyć podstaw IT. System rozmiaru CEPIku to nie jest domowy pecet.,



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu. Myle się?

Chodzi o wszystkie dane z CEPIK. Nie tylko przebieg. Nagle się ktoś
obudził i zaczął wprowadzać albo udostepniać przez WWW. Tylko dlaczego
na raty? Jak to informatycznie uzasadnić?

przebiegu nie było w CEPIKu. dlatego, że wbrew pozorom to nie jest mała
ilość danych.

Identyfikator pojazdu, przebieg, data ... moze jeszcze jednostka wpisujaca.
Do kilkunastu rekordow na pojazd ... drobiazg innymi slowy.

Do tego wymagana jest ich porpawność i parę innych rzeczy.

W zasadzie wcale nie ... niech sie zainteresowani interesuja czemu zle.

Ale ... na poczatku w CEPIK nie bylo wcale danych z przegladow, potem trzeba bylo zainstalowac w SKP oprogramowanie i uruchomic teletransmisje.
A potem wystarczylo juz tylko dodac pole z przebiegiem i udostepnic interfejs przez www..

J.

Dnia pięknego Tue, 29 Jul 2014 23:43:54 +0200 osobnik zwany J.F. napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane.
Wprowadzić
można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu. Myle
się?

Chodzi o wszystkie dane z CEPIK. Nie tylko przebieg. Nagle się ktoś
obudził i zaczął wprowadzać albo udostepniać przez WWW. Tylko dlaczego
na raty? Jak to informatycznie uzasadnić?

przebiegu nie było w CEPIKu. dlatego, że wbrew pozorom to nie jest mała
ilość danych.

Identyfikator pojazdu, przebieg, data ... moze jeszcze jednostka
wpisujaca.
Do kilkunastu rekordow na pojazd ... drobiazg innymi slowy.

plus backupy itd.

Do tego wymagana jest ich porpawność i parę innych rzeczy.

W zasadzie wcale nie ... niech sie zainteresowani interesuja czemu zle.

jeśli to ma służyć nie tylko właścicielowi, który i tak wie co tam jest to poprawność danych jest kluczowa. Inaczej cały ten system niczemu nie służy.






--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-07-29 23:16, masti wrote:

przebiegu nie było w CEPIKu. dlatego, że wbrew pozorom to nie jest mała
ilość danych.

Jakieś 4 bajty na samochód * na badanie raz na rok. Faktycznie, tablet z biedronki wyciąga kopyta.

Do tego wymagana jest ich porpawność

Jak zawsze.

i parę innych rzeczy.

Jakich?

Ale nie chce mi się tłumaczyć podstaw IT.

Nie musisz. Wystarczy że wyjasnisz dlaczego przebieg nie jest wbrew pozorom mała ilością danych.

Dnia pięknego Wed, 30 Jul 2014 20:30:13 +0200 osobnik zwany Sebastian
Biały napisał:

On 2014-07-29 23:16, masti wrote:

przebiegu nie było w CEPIKu. dlatego, że wbrew pozorom to nie jest mała
ilość danych.

Jakieś 4 bajty na samochód * na badanie raz na rok. Faktycznie, tablet z
biedronki wyciąga kopyta.

Do tego wymagana jest ich porpawność

Jak zawsze.

i parę innych rzeczy.

Jakich?

Ale nie chce mi się tłumaczyć podstaw IT.

Nie musisz. Wystarczy Ĺźe wyjasnisz dlaczego przebieg nie jest wbrew
pozorom mała ilością danych.

sorry ale nie chce mi się tłumaczyć komuś kto nie wyszedła poza klikanie OK w Windowsach dlaczego moi klienci płacą za trzymanie setek serwerów w serwerowniach za dziesiątki milionów dolarów. Przecież to tylko kilka bajtów



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-07-30 21:44, masti wrote:

sorry ale nie chce mi się tłumaczyć

Fail. Jesteś już drugi w wątku któremu się nie chce.

komuś kto nie wyszedła poza klikanie
OK w Windowsach

Tak, udało mi się wyjść. Ba, jestem w stanie ocenić ile pracy jest wymagane aby dodać 4 bajty na rekord samochodu co roku bazując na doswiadczeniach daleko dalej niż klikanie w windowsie. Zaiste, zajebiście dużo trzeba dodać do bazy. To w końcu jakieś 32 bity jak by nie liczyć. Kilkaset tranzystorów w pamięci. A "kilkaset" źle już brzmi, nie? To nie róbmy ...

dlaczego moi klienci płacą za trzymanie setek serwerów w
serwerowniach za dziesiątki milionów dolarów.

Może mają kilkusetkrotnie wieksze problemy niż gówniany CEPIK o poziomie złożoności projektu zaliczeniowego dla studenta?

PrzecieĹź to tylko kilka
bajtĂłw

No. Razy jakieś 20mln razy jakieś kilka lat. Da radę zmieścić na pendrive. Serio.

Dalej, napieraj, co w tych kilku bajtach jest takiego co powoduje że nalezy je oszczędzać. Że *PODJĘTO* decyzję o gownianości jeszcze o poziom wyższej. Zapewniam, nie są to powody informatyczne. Jestem prawie pewny że są to powody braku kompetencji, polityka i zwykla głupota. Być może korupcja, dziadostwo i prawo. Czyli jak zwykle.

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w

komuś kto nie wyszedła poza klikanie OK w Windowsach

Tak, udało mi się wyjść. Ba, jestem w stanie ocenić ile pracy jest wymagane aby dodać 4 bajty na rekord samochodu co roku bazując na doswiadczeniach daleko dalej niż klikanie w windowsie. Zaiste, zajebiście dużo trzeba dodać do bazy. To w końcu jakieś 32 bity jak by

Jak informacja o przegladach juz jest, to zaiste niewiele.

Jak informacji o przegladach  jeszcze nie ma, to juz nie tak malo..

Dalej, napieraj, co w tych kilku bajtach jest takiego co powoduje że nalezy je oszczędzać. Że *PODJĘTO* decyzję o gownianości jeszcze o poziom wyższej. Zapewniam, nie są to powody informatyczne. Jestem prawie pewny że są to powody braku kompetencji, polityka i zwykla głupota.

Wez pod uwage ze jak podejmowano, to komputery w Biedronce byly znacznie gorsze.
A potem lata mijaly, decyzja niby podjeta, a Cepik wcale nie ruszal.

Co to zreszta za g* kraj,  ze cepiku nie mial 20 lat wczesniej.

Ba - podejrzewam ze mial, policja przeciez nie wysylala pisma do starosty za kazda potrzeba, ale jak decyzje podjeto, to mowila "potrzebujemy pieniedzy na system" ...
O ile pamietam to pozniej chcieli pieniadze od ubezpieczycieli na cepik wyciagnac, ale ubezpieczyciele sie wypieli. No to ich/nas tak po 1 euro skubia co roku ...

J.

Użytkownik Sebastian Biały heby@poczta.onet.pl ...

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Az zapytałem dziś w SKO - wysyłają dane z kilkudniowym opóźnieniem.

*DLACZEGO*? Siedzę właśnie na zadupiu na jakimś gównianym łączu przez gówniana sieć komórkową i mam max 200ms pinga do czegokolwiek na tej planecie. A tu ktoś ma kilka dni? Może to SKO było poza granicą układu
słonecznego?

A tego to ja tez nie wiem...

Czy na hisotria pojazdu jest widoczny ten przebieg?
Bo przy moich autach nie widac.

U mnie nie widać.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane.
Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

Ale wczesniej chyba SKO nie wprowadzały do systemu przebiegu.
Myle się?

Chodzi o wszystkie dane z CEPIK. Nie tylko przebieg. Nagle się ktoś obudził i zaczął wprowadzać albo udostepniać przez WWW. Tylko dlaczego
na raty? Jak to informatycznie uzasadnić?

A skąd w CEPIK miałby być przebieg?
A o jakich innych danych piszesz?

Tak ogolnie to wielokrotnie czytałem, ze w CEPIK błędów od cholery i troche.
Z drugiej strony ostatnio okazało sie, że znajoma ktora ma od 30 lat samochód i oczywiscie OC, przy próbie przejscia z PZU do innego TU nie moze dostać znizek bo w bazie nie widać, zeby kiedykolwiek miała wykupione OC...
Podobno to częsty przypadek, ze PZU nie wpisuje tych danych... i teraz trzeba się upominać, żeby uzupełnili.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w
On 2014-07-29 10:43, Ergie wrote:

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

A po co mieli wprowadzac i na jakiej podstawie ? I gdzie ?

Moze tak jeszcze odciski palcow wlasciciela, numer buta i kolor wlosow ....

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w
On 2014-07-29 10:43, Ergie wrote:

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

Z tego co rozumiem, to Sebastian odnosił się do tego, dlaczego dane nie są online wgrywane z SKO tylko po kilku dniach.
 

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

A po co mieli wprowadzac i na jakiej podstawie ? I gdzie ?

Moze tak jeszcze odciski palcow wlasciciela, numer buta i kolor wlosow ...

:)

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

Z tego co rozumiem, to Sebastian odnosił się do tego, dlaczego dane nie są
online wgrywane z SKO tylko po kilku dniach.

Bo ZTCW to nie ma takiego prikazu, wysyłają chyba 1-2x w tygodniu, a czasami wcale jak np. pojawi się update javy skutecznie blokując SKO bo, żeby to opanować trzeba pobrać specjalną wersję ze strony CEPiK i wgrać. 9/10 diagnostów tego nie robi i stoją z wysyłem.

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

Z tego co rozumiem, to Sebastian odnosił się do tego, dlaczego dane
nie są online wgrywane z SKO tylko po kilku dniach.

Bo ZTCW to nie ma takiego prikazu, wysyłają chyba 1-2x w tygodniu, a
czasami wcale jak np. pojawi się update javy skutecznie blokując SKO
bo, żeby to opanować trzeba pobrać specjalną wersję ze strony CEPiK i
wgrać. 9/10 diagnostów tego nie robi i stoją z wysyłem.

Ziemia jest okrągła bo idąc w jedna strone wrocimy do punktu wyjścia... Ja sie nie pytam dlaczego SKO nie wysyłaja, tylko dlaczego nie zbudowano tego systemu online!

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

Z tego co rozumiem, to Sebastian odnosił się do tego, dlaczego dane
nie są online wgrywane z SKO tylko po kilku dniach.

Bo ZTCW to nie ma takiego prikazu, wysyłają chyba 1-2x w tygodniu, a
czasami wcale jak np. pojawi się update javy skutecznie blokując SKO
bo, żeby to opanować trzeba pobrać specjalną wersję ze strony CEPiK i
wgrać. 9/10 diagnostów tego nie robi i stoją z wysyłem.

Ziemia jest okrągła bo idąc w jedna strone wrocimy do punktu wyjścia...
Ja sie nie pytam dlaczego SKO nie wysyłaja, tylko dlaczego nie zbudowano
tego systemu online!

Pewnie dlatego, żeby nie było sytuacji w której stacja nie robi przeglądów bo nawaliło łacze/internet albo w czasie przeglądu/klepania danych padło łącze. Z drugiej strony dostęp online wymaga dużo leszego sprzętu i wydajności/stabilności po stronie odbiorcy.

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg? Komputery są spięte przez proxy z
Proxima Centauri? Jak to można merytorycznie uzasadnić? W sensie
informatycznym. Mają limit wysyłania danych na LTE? Przegrywają na
dyskietki? Skanują wydruki? WTF?

Ale co - chcialbys uzupelnic historyczne dane ?
A po co - i tak kiedys nie byly wprowadzane ..

Z tego co rozumiem, to Sebastian odnosił się do tego, dlaczego dane
nie są online wgrywane z SKO tylko po kilku dniach.

Bo ZTCW to nie ma takiego prikazu, wysyłają chyba 1-2x w tygodniu, a
czasami wcale jak np. pojawi się update javy skutecznie blokując SKO
bo, żeby to opanować trzeba pobrać specjalną wersję ze strony CEPiK
i wgrać. 9/10 diagnostów tego nie robi i stoją z wysyłem.

Ziemia jest okrągła bo idąc w jedna strone wrocimy do punktu
wyjścia... Ja sie nie pytam dlaczego SKO nie wysyłaja, tylko dlaczego
nie zbudowano tego systemu online!

Pewnie dlatego, żeby nie było sytuacji w której stacja nie robi
przeglądów bo nawaliło łacze/internet albo w czasie przeglądu/klepania
danych padło łącze. Z drugiej strony dostęp online wymaga dużo leszego
sprzętu i wydajności/stabilności po stronie odbiorcy.

Wywarzamy juz otwarte drzwi?
Wklepywania nie trzeba robić online.
Wystarczy aby paczka po wklepaniu była wysyłana przy pierwszej dostepnosci netu.
to równiez eliminuje problem z brakiem łącza - paczka wysle się, jak łącze wróci.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA37BC2E7E6785budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Wywarzamy juz otwarte drzwi?
Wklepywania nie trzeba robić online.
Wystarczy aby paczka po wklepaniu była wysyłana przy pierwszej dostepnosci
netu.

A jak ta dostępność nigdy nie nastąpi - bp np. komputer padnie to będziesz przeglądał papierki i szukał co się nie wysłało? Ludzie, przestańcie teoretyzować! Albo robi się system gdzie raz na jakiś czas urzędnik coś wklepuje, albo on-line i wtedy urzędnik czeka na potwierdzenie też on-line.

I tak jak ktoś zauważył system on-line jest droższy.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik Ergie ergie@spam.pl ...

Wywarzamy juz otwarte drzwi?
Wklepywania nie trzeba robić online.
Wystarczy aby paczka po wklepaniu była wysyłana przy pierwszej
dostepnosci netu.

A jak ta dostępność nigdy nie nastąpi - bp np. komputer padnie to
będziesz przeglądał papierki i szukał co się nie wysłało?

Jak nigdy nie nastapi to mamy taka sama sytuacje jak teraz.
A jak teraz komputer padnie to jak sa wysyłane dane?

Ludzie,
przestańcie teoretyzować! Albo robi się system gdzie raz na jakiś czas
urzędnik coś wklepuje, albo on-line i wtedy urzędnik czeka na
potwierdzenie też on-line.

Chcesz powiedziec, ze obecnie to działa tak, ze raz na tydzien ktos w SKO siada i to co na codzien wklepuja do komputera jeszcze raz wklepuje po to zeby wysłac? To chyba jakis absurd by był...

I tak jak ktoś zauważył system on-line jest droższy.

Miliony, panie, miliony...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA37C66A413910budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

Jak nigdy nie nastapi to mamy taka sama sytuacje jak teraz.
A jak teraz komputer padnie to jak sa wysyłane dane?

Np. ręcznie na podstawie wydruków, bo wie które jeszcze nie poszły (te które lezą na biurku).

Ludzie,
przestańcie teoretyzować! Albo robi się system gdzie raz na jakiś czas
urzędnik coś wklepuje, albo on-line i wtedy urzędnik czeka na
potwierdzenie też on-line.

Chcesz powiedziec, ze obecnie to działa tak, ze raz na tydzien ktos w SKO
siada i to co na codzien wklepuja do komputera jeszcze raz wklepuje po to
zeby wysłac? To chyba jakis absurd by był...

Po co ma jeszcze raz wklepywać?
Klika wyślij i czeka na potwierdzenie.

Jak przyszło to ok przekłada wydruk na inną kupkę - tych już wysłanych, jak nie przyszło to próbuje jeszcze raz w innym terminie, albo szuka problemów z siecią.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik Ergie ergie@spam.pl ...

Jak nigdy nie nastapi to mamy taka sama sytuacje jak teraz.
A jak teraz komputer padnie to jak sa wysyłane dane?

Np. ręcznie na podstawie wydruków, bo wie które jeszcze nie poszły (te
które lezą na biurku).

No to rzeczywiscie udogodnienie...
A tak ma to samo, tylko ze moze do egregatora odkładac najczesciej po 10 sekundach.
Prosze, nie szukajmy dziury w całym.

Ludzie,
przestańcie teoretyzować! Albo robi się system gdzie raz na jakiś
czas urzędnik coś wklepuje, albo on-line i wtedy urzędnik czeka na
potwierdzenie też on-line.

Chcesz powiedziec, ze obecnie to działa tak, ze raz na tydzien ktos w
SKO siada i to co na codzien wklepuja do komputera jeszcze raz
wklepuje po to zeby wysłac? To chyba jakis absurd by był...

Po co ma jeszcze raz wklepywać?
Klika wyślij i czeka na potwierdzenie.

No własnie.
A wczesniej pisałes: urzednik raz na jakis czas wklepuje.
A on wklepuje na biezaco. A raz naj akis czas wysyła. 

Jak przyszło to ok przekłada wydruk na inną kupkę - tych już
wysłanych, jak nie przyszło to próbuje jeszcze raz w innym terminie,
albo szuka problemów z siecią.

A tak ma to samo tylko po kilku sekundach.
no rzeczywiscie obecny system jest lepszy...

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA37C801F3E036budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...

A wczesniej pisałes: urzednik raz na jakis czas wklepuje.
A on wklepuje na biezaco. A raz naj akis czas wysyła.

Dobra, źle napisałem lokalnie wklepuje od razu. Na serwerze dane pojawiają się raz na jakiś czas.

Jak przyszło to ok przekłada wydruk na inną kupkę - tych już
wysłanych, jak nie przyszło to próbuje jeszcze raz w innym terminie,
albo szuka problemów z siecią.

A tak ma to samo tylko po kilku sekundach.
no rzeczywiscie obecny system jest lepszy...

Ale kto pisał że lepszy???
System on-line i off-line. Są _różne_. Oba mają jakieś wady i zalety. Nie wiem z jakiego powodu w tym przypadku podjęto taką a nie inną decyzję (może np. zlecający w ogóle o tym nie pomyślał), wiem natomiast że ciągle robi się takie i takie systemy.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał w wiadomości

Chcesz powiedziec, ze obecnie to działa tak, ze raz na tydzien ktos w SKO
siada i to co na codzien wklepuja do komputera jeszcze raz wklepuje po to
zeby wysłac? To chyba jakis absurd by był...

Po co ma jeszcze raz wklepywać?
Klika wyślij i czeka na potwierdzenie.
Jak przyszło to ok przekłada wydruk na inną kupkę - tych już wysłanych, jak nie przyszło to próbuje jeszcze raz w innym terminie, albo szuka problemów z siecią.

Jaki wydruk ?
Wydruk potwierdzenia ? No, ten to moze i przeklada, ale zaloze sie ze komputer sam pilnuje co wyslal, co ma wyslac, a wydruk to moze tak tylko do archiwum ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:53db6846$0$2353$65785112@news.neostrada.pl...

Jaki wydruk ?
Wydruk potwierdzenia ? No, ten to moze i przeklada, ale zaloze sie ze komputer sam pilnuje co wyslal, co ma wyslac, a wydruk to moze tak tylko do archiwum ...

Jak się ma komputer sam pilnować to znowu kolejne $$$ do ceny projektu itd.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Ergie"  napisał
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Jaki wydruk ?
Wydruk potwierdzenia ? No, ten to moze i przeklada, ale zaloze sie ze komputer sam pilnuje co wyslal, co ma wyslac, a wydruk to moze tak tylko do archiwum ...

Jak się ma komputer sam pilnować to znowu kolejne $$$ do ceny projektu itd.

Ale takie rzeczy powinny byc od razu zaplanowane.

Nie chcesz chyba powiedziec ze ktos w SKP po kazdym badaniu klika "wyslij raport z badania",
czy ze na koniec dnia klika  kazde badanie z osobna ?

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:53db6a23$0$2243$65785112@news.neostrada.pl...

Ale takie rzeczy powinny byc od razu zaplanowane.

Dlatego pytałem o specyfikację. Na razie to sobie gdybamy.

Nie chcesz chyba powiedziec ze ktos w SKP po kazdym badaniu klika "wyslij raport z badania",
czy ze na koniec dnia klika  kazde badanie z osobna ?

Tego _nie_ _wiem_. Wiem natomiast i o tym piszę, że w zależności od tego jak to zostało wyspecyfikowane i zrobione to system może być droższy lub tańszy w stworzeniu i utrzymywaniu. A zrobienie go mniej lub bardziej awario-odpornym też ma różny stopień komplikacji.

Pozdrawiam
Ergie

Jaki wydruk ?
Wydruk potwierdzenia ? No, ten to moze i przeklada, ale zaloze sie ze komputer sam pilnuje co wyslal, co ma wyslac, a wydruk to moze tak tylko do archiwum ...

Jak się ma komputer sam pilnować to znowu kolejne $$$ do ceny projektu itd.

Ale takie rzeczy powinny byc od razu zaplanowane.

Nie chcesz chyba powiedziec ze ktos w SKP po kazdym badaniu klika "wyslij raport z badania",
czy ze na koniec dnia klika  kazde badanie z osobna ?

Tak dokładnie, tylko nie po każdym badaniu, a jak się zbierze kilka/komuś przypomni.

Wywarzamy juz otwarte drzwi?
Wklepywania nie trzeba robić online.
Wystarczy aby paczka po wklepaniu była wysyłana przy pierwszej
dostepnosci netu.

A jak ta dostępność nigdy nie nastąpi - bp np. komputer padnie to
będziesz przeglądał papierki i szukał co się nie wysłało?

Jak nigdy nie nastapi to mamy taka sama sytuacje jak teraz.
A jak teraz komputer padnie to jak sa wysyłane dane?

Ludzie,
przestańcie teoretyzować! Albo robi się system gdzie raz na jakiś czas
urzędnik coś wklepuje, albo on-line i wtedy urzędnik czeka na
potwierdzenie też on-line.

Chcesz powiedziec, ze obecnie to działa tak, ze raz na tydzien ktos w SKO
siada i to co na codzien wklepuja do komputera jeszcze raz wklepuje po to
zeby wysłac? To chyba jakis absurd by był...

Teraz to wygląda tak, że gosciu eksportuje nowe wprowadzone dane do pliku i wysyła przez strone jako załącznik.

BTW: MMedica, podobno zajefajny system klasy światowej, system który w moim mniemaniu absurdem ilości poprawek dogania powoli twór Prokomu też paczkuje dane i wysył robi się recznie.

On 2014-07-31 14:42, BaX wrote:

Z drugiej strony dostĂŞp online wymaga duÂżo leszego sprzĂŞtu

Boszz, czego jak się tutaj jeszcze dowiem?

W dniu czwartek, 31 lipca 2014 22:06:28 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:

On 2014-07-31 14:42, BaX wrote:

> Z drugiej strony dostĂŞp online wymaga duÂżo leszego sprzĂŞtu

 

Boszz, czego jak się tutaj jeszcze dowiem?

Zalezy to mocno od "obciazenia". Czasem konczy sie tak: http://pulsbiznesu.pb.pl/3798643,67740,epuap-zablokowala-fundusze-emerytalne

;)

W obecnych czasach wystarczy, ze ktos wrzuci info, ze jest "cos ciekawego" i juz tysiace rownoczesnie klikaja... kazdy serwis musi to uwzglednic...

WS

On 2014-08-01 12:26, WS wrote:

Zalezy to mocno od "obciazenia".
Czasem konczy sie tak: http://pulsbiznesu.pb.pl/3798643,67740,epuap-zablokowala-fundusze-emerytalne

Myslisz że *NAGLE* 20 moilionów pojazdów pojedzie na badanie techniczne? Łomatko, o tym nie pomyslałem. Faktycznie.

Dnia Fri, 01 Aug 2014 21:29:47 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2014-08-01 12:26, WS wrote:

Zalezy to mocno od "obciazenia".
Czasem konczy sie tak: http://pulsbiznesu.pb.pl/3798643,67740,epuap-zablokowala-fundusze-emerytalne

Myslisz że *NAGLE* 20 moilionów pojazdów pojedzie na badanie techniczne? Łomatko, o tym nie pomyslałem. Faktycznie.

Tu nie poszlo 20mln, tylko jakis milion.
Przynajmniej szacunki mowily ze przez tych pare miesiecy milion sie
zdecydowalo, to na ostatni moment mysle ze gora 100 tys.

a przegladow beda ~2 mln co miesiac.

nie wiem czy pamietasz jak sie serwery PKW zablokowaly po wyborach, bo
ludzie wyniki zaczeli przeglsadac/programisci byli niedoszkoleni.

J.

On 2014-08-02 10:29, J.F. wrote:

Myslisz że *NAGLE* 20 moilionów pojazdów pojedzie na badanie techniczne?
Łomatko, o tym nie pomyslałem. Faktycznie.

Tu nie poszlo 20mln, tylko jakis milion.
Przynajmniej szacunki mowily ze przez tych pare miesiecy milion sie
zdecydowalo, to na ostatni moment mysle ze gora 100 tys.

Czyli mówimy nie o CEPIKu. W CEPIKu nie ma szans na nagłe obciążenie. Wszystko jest łatwo szacowalne.

a przegladow beda ~2 mln co miesiac.

Jako stała liczba.

nie wiem czy pamietasz jak sie serwery PKW zablokowaly po wyborach, bo
ludzie wyniki zaczeli przeglsadac/programisci byli niedoszkoleni.

To jest znowu *NAGLE*. Przeglądy nie robi się nagle dla wszystkich samochodów.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:

nie wiem czy pamietasz jak sie serwery PKW zablokowaly po wyborach, bo
ludzie wyniki zaczeli przeglsadac/programisci byli niedoszkoleni.

To jest znowu *NAGLE*. Przeglądy nie robi się nagle dla wszystkich samochodów.

No chyba że akurat się zdarzy, np. onegdaj zdarzyło się wprowadzenie obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x.
Znając inwencję naszych prawodawców nie wykluczałbym, że wymyślą podobny casus dla większej ilości pojazdów.

On 2014-08-03 22:18, Cavallino wrote:

To jest znowu *NAGLE*. Przeglądy nie robi się nagle dla wszystkich
samochodów.

No chyba że akurat się zdarzy, np. onegdaj zdarzyło się wprowadzenie
obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x.

I *NAGLE* w dniu x wszystkie motorowery przyjechały na przegląd?

Rozróżnijmy:
1) Wszyscy *OD* dnia
2) Wszyscy na raz *W* dniu

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja która myśli że wygra.

To jest znowu *NAGLE*. Przeglądy nie robi się nagle dla wszystkich
samochodów.

No chyba że akurat się zdarzy, np. onegdaj zdarzyło się wprowadzenie
obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x.

I *NAGLE* w dniu x wszystkie motorowery przyjechały na przegląd?

Rozróżnijmy:
1) Wszyscy *OD* dnia
2) Wszyscy na raz *W* dniu

Roczny PiT możesz oddać/wysłac w trybie 1 czy 2?

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

On 2014-08-04 09:12, BaX wrote:

I *NAGLE* w dniu x wszystkie motorowery przyjechaÂły na przeglÂąd?
Rozró¿nijmy:
1) Wszyscy *OD* dnia
2) Wszyscy na raz *W* dniu

Roczny PiT moÂżesz oddaĂŚ/wysÂłac w trybie 1 czy 2?

Czy roczny PIT ma jakikolwiek związek z CEPIK?

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja ktĂłra
myÂśli Âże wygra.

Hmm, jakoÂś co roku wariant 2 wystĂŞpuje w 99,9% skarbĂłwek. Why?

Bo to inny system o ktĂłrym tutaj nie rozmawiamy?

I *NAGLE* w dniu x wszystkie motorowery przyjecha3y na przegl?d?
Rozró?nijmy:
1) Wszyscy *OD* dnia
2) Wszyscy na raz *W* dniu

Roczny PiT mo?esz oddaa/wys3ac w trybie 1 czy 2?

Czy roczny PIT ma jakikolwiek związek z CEPIK?

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja która
my?li ?e wygra.

Hmm, jako? co roku wariant 2 wystepuje w 99,9% skarbówek. Why?

Bo to inny system o którym tutaj nie rozmawiamy?

Ale zasada identyczna, ludzie mogą oddać/przesłać przez kilka miesięcy ale robią to w ostatnim dniu, dokładnie jak parę dni temu z ZUS/OFE.

On 2014-08-04 11:33, BaX wrote:

Ale zasada identyczna, ludzie mogÂą oddaĂŚ/przesÂłaĂŚ przez kilka miesiĂŞcy ale
robiÂą to w ostatnim dniu, dokÂładnie jak parĂŞ dni temu z ZUS/OFE.

NIE. System rejestracji przebiegu online ma działać ONLINE!

UĹźytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości
On 2014-08-04 11:33, BaX wrote:

Ale zasada identyczna, ludzie mogÂą oddaĂŚ/przesÂłaĂŚ przez kilka miesiĂŞcy ale
robiÂą to w ostatnim dniu, dokÂładnie jak parĂŞ dni temu z ZUS/OFE.

NIE. System rejestracji przebiegu online ma działać ONLINE!

Mozna, ale
a) wymagasz od stacji posiadania lacza. Troche sie to kloci ze swoboda dzialalnosci, ale ok, wymogow na stacje jest sporo, internet nieduzo kosztuje, zalozmy ze neostrade TP wszedzie zalozy, i ze internet wystarczy, a nie jakies X.25 w Polpaku,  dialup czy komorke mozna uzywac.

b) kiedys lacznosc stanie i co wtedy ? Zakaz przegladow do czasu zreperowania kasy fiskalnej ?


J.

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja
która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

Moim zdaniem wygrałes konkurs na najbardziej nieadekwatne porównanie roku! Gratulacje! A konkurencja była zacna!

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja
która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

Moim zdaniem wygrałes konkurs na najbardziej nieadekwatne porównanie roku!
Gratulacje! A konkurencja była zacna!

Ale czego nie zrozumiałeś? Jak dasz możliwość wykonania jakiejść czynności typu - przykład nie mój - "np. onegdaj zdarzyło się wprowadzenie obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x" to jak myślisz kiedy właściciele tych pojawili się w SKP? Zrozumiałem, że zgodnie z wiedzą tego który przytoczył przykład przesilenie nastąpiło w ostatnim dniu.

Analogicznie, pit możesz złożyć przez kilka miesięcy, wybrać ZUS/OFE też mogłeś ale kiedy ludzie to robią i dlaczego w ostatni dzień?

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja
która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

Moim zdaniem wygrałes konkurs na najbardziej nieadekwatne porównanie
roku! Gratulacje! A konkurencja była zacna!

Ale czego nie zrozumiałeś?

A skąd pomysł ze nie zrozumiałem?

Jak dasz możliwość wykonania jakiejść
czynności typu - przykład nie mój - "np. onegdaj zdarzyło się
wprowadzenie obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x" to jak
myślisz kiedy właściciele tych pojawili się w SKP? Zrozumiałem, że
zgodnie z wiedzą tego który przytoczył przykład przesilenie nastąpiło
w ostatnim dniu.

Ale dochodzą jeszcze możliwości fizyczne SKP.

Analogicznie, pit możesz złożyć przez kilka miesięcy, wybrać ZUS/OFE
też mogłeś ale kiedy ludzie to robią i dlaczego w ostatni dzień?

Ale PIT to moze i nawet milion osób wysłac w ostatniej godzinie  kazdy siada u siebie w doum i wysyła.
Przegladu tak sie nie da, bo SKP sa w ograniczonej ilosci i nie sa w stanie obsłuzyc wiecej niz jeden samochód na raz.

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA37F83CB4801Cbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja
która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

Moim zdaniem wygrałes konkurs na najbardziej nieadekwatne porównanie
roku! Gratulacje! A konkurencja była zacna!

Ale czego nie zrozumiałeś?

A skąd pomysł ze nie zrozumiałem?

Jak dasz możliwość wykonania jakiejść
czynności typu - przykład nie mój - "np. onegdaj zdarzyło się
wprowadzenie obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x" to jak
myślisz kiedy właściciele tych pojawili się w SKP? Zrozumiałem, że
zgodnie z wiedzą tego który przytoczył przykład przesilenie nastąpiło
w ostatnim dniu.

Ale dochodzą jeszcze możliwości fizyczne SKP.

Analogicznie, pit możesz złożyć przez kilka miesięcy, wybrać ZUS/OFE
też mogłeś ale kiedy ludzie to robią i dlaczego w ostatni dzień?

Ale PIT to moze i nawet milion osób wysłac w ostatniej godzinie  kazdy
siada u siebie w doum i wysyła.
Przegladu tak sie nie da, bo SKP sa w ograniczonej ilosci i nie sa w stanie
obsłuzyc wiecej niz jeden samochód na raz.

Ale jak znacząco większa ilość SKP będzie to robić w tym samym czasie? Chyba nie zakladasz, ze system ma dopuszczalno

Użytkownik "Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> napisał w wiadomości news:XnsA37F83CB4801Cbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Punkt 2) nigdy w CEPIK nie nastapi, nawet jesli wygra wybory opcja
która myśli że wygra.

Hmm, jakoś co roku wariant 2 występuje w 99,9% skarbówek. Why?

Moim zdaniem wygrałes konkurs na najbardziej nieadekwatne porównanie
roku! Gratulacje! A konkurencja była zacna!

Ale czego nie zrozumiałeś?

A skąd pomysł ze nie zrozumiałem?

Jak dasz możliwość wykonania jakiejść
czynności typu - przykład nie mój - "np. onegdaj zdarzyło się
wprowadzenie obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x" to jak
myślisz kiedy właściciele tych pojawili się w SKP? Zrozumiałem, że
zgodnie z wiedzą tego który przytoczył przykład przesilenie nastąpiło
w ostatnim dniu.

Ale dochodzą jeszcze możliwości fizyczne SKP.

Analogicznie, pit możesz złożyć przez kilka miesięcy, wybrać ZUS/OFE
też mogłeś ale kiedy ludzie to robią i dlaczego w ostatni dzień?

Ale PIT to moze i nawet milion osób wysłac w ostatniej godzinie  kazdy
siada u siebie w doum i wysyła.
Przegladu tak sie nie da, bo SKP sa w ograniczonej ilosci i nie sa w stanie
obsłuzyc wiecej niz jeden samochód na raz.

Ale jak znacząco większa ilość SKP będzie to robić w tym samym czasie? Chyba
nie zakladasz, ze system ma dopuszczalnoą obciążalność na poziomie 80-90% wszystkich SKP

Użytkownik BaX mail@mail.com ...

Ale PIT to moze i nawet milion osób wysłac w ostatniej godzinie kazdy siada u siebie w doum i wysyła.
Przegladu tak sie nie da, bo SKP sa w ograniczonej ilosci i nie sa w stanie
obsłuzyc wiecej niz jeden samochód na raz.

Ale jak znacząco większa ilość SKP będzie to robić w tym samym czasie?
Chyba nie zakladasz, ze system ma dopuszczalnoą obciążalność na
poziomie 80-90% wszystkich SKP

To wszystko to niepotrzebne roztaczanie wizji porażki.
Nawet jeżeli serwer by sie nie wyrabiał, to paczuszka z danymi poczekałaby sobie np. godzinke, dwie czy nawet cały dzien az w koncu by serwer dał jej zielone swiatło.

A i to zdarzyło by sie raz na 10 lat...

A we wszystkie pozostałe dni mielibysmy dane online...

Ale:
3500 stacji / 20 minut badanie = 170 wpisów na minute
Czyli srednio 3 wpisy na sekunde...

Juz mnie taki jeden przekonywał kiedys, ze system ZUS dobrze robi kazac deklaracje zus podpisywac przez epuap.
PIt mozna, VAT mozna bez a deklaracji ZUS nie mozna.
Teraz czuje sie podobnie...
Niestety wtedy urwał dyskusje w połowie i od tego czaus nie widziałem go na newsach :(
Ach Anatolu, wróć :)

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lrn99c$df0$2@node2.news.atman.pl...

On 2014-08-03 22:18, Cavallino wrote:

To jest znowu *NAGLE*. Przeglądy nie robi się nagle dla wszystkich
samochodów.

No chyba że akurat się zdarzy, np. onegdaj zdarzyło się wprowadzenie
obowiązku przeglądów dla motorowerów od dnia x.

I *NAGLE* w dniu x wszystkie motorowery przyjechały na przegląd?

Nie pamiętam dokładnie, w jaki sposób ustalano datę od której motorower ma mieć przegląd a nie ma.
Ale nie zdziwiłbym się gdyby tak było jak piszesz, dla pojazdów starszych niż 3 lata.

Z drugiej strony dostep online wymaga du?o leszego sprzetu

Boszz, czego jak się tutaj jeszcze dowiem?

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczył padake 30-31.07? Pewnie celowo połozyli serwery.

I tam było "..lepszego sprzętu po stronie odbiorcy"

Dnia pięknego Fri, 01 Aug 2014 15:56:49 +0200 osobnik zwany BaX napisał:

Z drugiej strony dostep online wymaga du?o leszego sprzetu

Boszz, czego jak siĂŞ tutaj jeszcze dowiem?

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczyÂł padake 30-31.07? Pewnie
celowo poÂłozyli serwery.

nie opłaca się budować infrastruktury na jednorazowe duże obciążenie, które już nigdy się nie powtórzy




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

On 2014-08-01 15:56, BaX wrote:

Z drugiej strony dostep online wymaga du?o leszego sprzetu

Boszz, czego jak siĂŞ tutaj jeszcze dowiem?

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczyÂł padake 30-31.07? Pewnie celowo
poÂłozyli serwery.

Bo nagle coś się w systemie stało. W przebiegach samochodowych nagle się nic nie stanie.

Z drugiej strony dostep online wymaga du?o leszego sprzetu

Boszz, czego jak sie tutaj jeszcze dowiem?

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczy3 padake 30-31.07? Pewnie celowo
po3ozyli serwery.

Bo nagle coś się w systemie stało. W przebiegach samochodowych nagle się nic nie stanie.

Czyli  to czy system działa online czy nie i czy przyjmuje dane online czy nie to jego wydajność może być jednakowa?

On 2014-08-02 09:18, BaX wrote:

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczy3 padake 30-31.07? Pewnie
celowo
po3ozyli serwery.

Bo nagle coÂś siĂŞ w systemie staÂło. W przebiegach samochodowych nagle siĂŞ
nic nie stanie.

Czyli  to czy system dziaÂła online czy nie i czy przyjmuje dane online czy
nie to jego wydajnoœÌ mo¿e byÌ jednakowa?

Systemy gdzie czynnik ludzki wystepuje mają szansę na przeciążenie.

W CEPIKu nie ma czynnika ludzkiego. Każdy przegląd będzie mniej więcej po roku. jedyne co może zaobserwujesz to fakt że na poczatku roku wyraźnie więcej samochodów pojedzie na prezegląd bo na początku roku są np. wyprzedaże. Ale to są jakieś ledwo widoczne procenty.

Wyobrażasz sobie że *NAGLE* wszystkie samochody będa miały stłuczkę i *NAGLE* w ten samej godzinie pojadą na przegląd powypadkowy? Ja sobie nie wyobrażam i nie dal tego że mam kłopoty z wyobraźnią.

Po prostu śmiesznym jest twierdzenie że CEPIK bedzie cierpiał na problemy z wydajnością bo się pojawiły glitche na przeglądach. To są śmieszne, stale obciążenia, wyrabia się tablet z biedronki w trybie serwera *ONLINE*.

Co nie zmienia że nasze państwo zainwestuje w budynek, serwerownie, prywatną elektrownię 10MW, 100 rackow z najnowszymi iCośtam, UPSy o wielości stodoły, 17 brodatych adminów wpierniczających pizzę + wlasna pizzernia, 100tyś godzin szkolenia z klikania, pierdyliard certyfikatów głównie z zakresu tumanizmu bądź prawa - w większości bezsenownych, ochornę w postaci grupy interwencyjnej w Skodzie na gaz, 10 lat cięzkiej pracy polityków, prawników, lobbystów i innej swołoczy żeby osiągnąc poziom projektu studenta na zaliczenie. I nie będzie działać.

A nie? Ciekawe dlaczego online zus zaliczy3 padake 30-31.07? Pewnie
celowo
po3ozyli serwery.

Bo nagle co? sie w systemie sta3o. W przebiegach samochodowych nagle sie
nic nie stanie.

Czyli  to czy system dzia3a online czy nie i czy przyjmuje dane online czy
nie to jego wydajno?a mo?e bya jednakowa?

Systemy gdzie czynnik ludzki wystepuje mają szansę na przeciążenie.

W CEPIKu nie ma czynnika ludzkiego. Każdy przegląd będzie mniej więcej po roku. jedyne co może zaobserwujesz to fakt że na poczatku roku wyraźnie więcej samochodów pojedzie na prezegląd bo na początku roku są np. wyprzedaże. Ale to są jakieś ledwo widoczne procenty.

Wyobrażasz sobie że *NAGLE* wszystkie samochody będa miały stłuczkę i *NAGLE* w ten samej godzinie pojadą na przegląd powypadkowy? Ja sobie nie wyobrażam i nie dal tego że mam kłopoty z wyobraźnią.

Obecnie ten system ma jakąś "wyrabialność" pytanie czy jest ona na tyle duża żeby robić to samo online.

On 2014-08-04 09:09, BaX wrote:

Obecnie ten system ma jak¹œ "wyrabialnoœÌ" pytanie czy jest ona na tyle du¿a
Âżeby robiĂŚ to samo online.

20mln wpisow 4-bajtowych rocznie. To daje kolosalny strumień danych w zakresie 8 bajtów na sekundę. O Panie, nawet jesli uwzględnić 12h na dobę to daje jakieś 16 bajtów w porywach na sekundę. Tablet z Biedronki w sam raz.

A moment... Trzeba szyfrować, autoryzować, wystawiać stronę, certyfikować, wysyłać 1kB HTMLa, odbierać kilkaset bajtów HTTP itp. No tak, to wtedy dopiero pecet z Tesco da radę.

Hello Sebastian,

Monday, August 4, 2014, 9:23:20 AM, you wrote:

Obecnie ten system ma jak¹œ "wyrabialnoœÌ" pytanie czy jest ona na tyle du¿a
Âżeby robiĂŚ to samo online.

20mln wpisow 4-bajtowych rocznie. To daje kolosalny strumień danych w
zakresie 8 bajtów na sekundę. O Panie, nawet jesli uwzględnić 12h na dobę to daje jakieś 16 bajtów w porywach na sekundę. Tablet z Biedronki
w sam raz.
A moment... Trzeba szyfrować, autoryzować, wystawiać stronę,
certyfikować, wysyłać 1kB HTMLa, odbierać kilkaset bajtów HTTP itp. No
tak, to wtedy dopiero pecet z Tesco da radę.

Błędnie zakładasz równomierny rozkład operacji w ciągu doby, tygodnia,
roku. W rzeczywistości dni roboczych mamy mniej niż 250 a większość
usług wymagających dostępu do bazy będzie realizowana przez zaledwie
kilka godzin dziennie.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Mon, 4 Aug 2014 10:34:42 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello Sebastian,

20mln wpisow 4-bajtowych rocznie. To daje kolosalny strumień danych w
zakresie 8 bajtów na sekundę. O Panie, nawet jesli uwzględnić 12h na dobę to daje jakieś 16 bajtów w porywach na sekundę. Tablet z Biedronki
w sam raz.
A moment... Trzeba szyfrować, autoryzować, wystawiać stronę,
certyfikować, wysyłać 1kB HTMLa, odbierać kilkaset bajtów HTTP itp. No
tak, to wtedy dopiero pecet z Tesco da radę.

Błędnie zakładasz równomierny rozkład operacji w ciągu doby, tygodnia,
roku. W rzeczywistości dni roboczych mamy mniej niż 250 a większość

Stacje pracuja tez w sobote

usług wymagających dostępu do bazy będzie realizowana przez zaledwie
kilka godzin dziennie.

Jakby bylo on-line to i rozlozenie w miare stale.
Jak na koniec dnia, to sie nagle robi waskie gardlo ... choc
"ksiegowac" mozna do rana, wystarczy przyjac pliki w sesji.

Tak czy inaczej - 4 bajty wiecej w informacji o przegladzie to zadne
obciazenie, ale rekord informacji to juz nie sa 4 bajty.

Tak czy inaczej - 120 transakcji na minute to jest zadne obciazenie na
wspolczesny serwer ale
a) serwer, a niekoniecznie tablet z biedronki,
b) wspolczesny, Cepik powstawal ~10 lat temu.

J.

Użytkownik "Sebastian Biały"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lr8u51$pit$1@node2.news.atman.pl...

On 2014-07-29 10:43, Ergie wrote:

Przebiegi są dopiero od tego roku i pojawiają się z poślizgiem.

*DLACZEGO*? Skąd ten poślizg?

Pytasz u złego źródła.

a nie dlaczego dopiero teraz.

Ja raczej pytam dlaczego dopiero teraz *wprowadzają* dane. Wprowadzić można było do byle czego wieki temu.

Spytaj tych co rządzili wieki temu.

Pozdrawiam
Ergie

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl>

To nie wystarczy sprawdzić dla 11 jednoczesnych zapytań tylko
trzeba zrobić test dla np. 100.

Czyli zamiast tabletu z Biedronki wybieramy komputer z Tesco. Moc obliczeniowa  10x większa. Powinno załatwić wszelkie problemy z rejestracją samochodów na nastepne 5-10 lat. Potem się weźmie nowszy komputer z Tesco.

Pierdoły opowiadasz.

I nie twierdze że nalezy to zrobic. Szukam tylko dlaczego tak *OCZYWISTA* baza danych powstawała tak *DŁUGO* i wyszła kupa.

Dlatego, że niespecjalnie jest potrzebna.

On 2014-07-28 10:52, NetiaAbonent wrote:

Czyli zamiast tabletu z Biedronki wybieramy komputer z Tesco. Moc
obliczeniowa  10x większa. Powinno załatwić wszelkie problemy z
rejestracją samochodów na nastepne 5-10 lat. Potem się weźmie nowszy
komputer z Tesco.

Pierdoły opowiadasz.

Możesz je zawsze merytorycznie obalać.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl>

Czyli zamiast tabletu z Biedronki wybieramy komputer z Tesco. Moc
obliczeniowa  10x większa. Powinno załatwić wszelkie problemy z
rejestracją samochodów na nastepne 5-10 lat. Potem się weźmie nowszy
komputer z Tesco.

Pierdoły opowiadasz.

Możesz je zawsze merytorycznie obalać.

Merytorycznie pierdoły opowiadasz

On 2014-07-30 11:59, NetiaAbonent wrote:

Możesz je zawsze merytorycznie obalać.

Merytorycznie pierdoły opowiadasz

Dziekuję.

On 2014-07-25 16:31, J.F. wrote:

Niby tak, ale radze sprawdzic pod pelnym obciazeniem, zeby sie nie
okazalo ze pryszczaty nastolatek o czyms tam zapomnial lub nie
przewidzial. Albo od razu postawic na cos sprawdzonego.

Czekaj, czyli *NIE* implementować? To co oni robili? Rozpakowali pudelko z Oraclem i postawili na serwerze + dorobili jakieś gówniane GUI? To pewno nie warte nawet 10k zł.

No, jesli urzad chce tam np skany dokumentow

Zbędne. Wyłacznie głupia filozofia że na wszystko musi być dupochron.

I tak maja, ale na papierze. Wiec to raczej kwestia wygody ... i
zabezpieczenia przed pozarem, powodzia, itp.

Problemem nie jest składowanie danych. Problemem jest składowanie danych w postaci *grafiki*. Winni są prawnicy i cała reszta przygłupów administracyjnych którzy myślą wyłacznie o własnych dupach. Kiedys wystarczyło że urzędnik się podpisał "widziałem upoważnienie". Dzisiaj musi być skan druku a za chwilę badanie DNA odcisków palca na druczku. Władza nie ma zaufania sama do siebie.

nawet gdyby skanowali po kilka jpg na każdą akcję, to dalej nie są to
imponujące problemy bazodanowe. To tylko składowanie.

Oczywiscie, tym niemniej przy 1MB przybywa juz 4TB rocznie - i domowy
pecet tego nie zdzierzy.

4TB? Żartujesz sobie? To są jakieś śmieszne ilości danych. *NAWET* dla domowego peceta. I nikt nie twierdzi że nalezy kupić w tym celu komputer z Tesco. To ma tylko obrazować jak bardzo informatycy "wypruli sobie żyły i klika beemek" żeby zrobić gówniany i trywialny "system" który nie ma nic wspólnego z rocket science a raczej z duperelnymi bazami danych w zasięgu firmy "specjalizowane oprogramowanie dla biura, najtaniej w mieście". Żenujące jest że tyle trwalo zrobienie interfejsu do bazy danych który ma możliwości softu mniej więcej z lat 80. Może z resztą z tamtąd go wyciągneli ...

Dnia Sun, 27 Jul 2014 19:49:01 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

On 2014-07-25 16:31, J.F. wrote:

Niby tak, ale radze sprawdzic pod pelnym obciazeniem, zeby sie nie
okazalo ze pryszczaty nastolatek o czyms tam zapomnial lub nie
przewidzial. Albo od razu postawic na cos sprawdzonego.

Czekaj, czyli *NIE* implementować? To co oni robili? Rozpakowali pudelko z Oraclem i postawili na serwerze + dorobili jakieś gówniane GUI? To pewno nie warte nawet 10k zł.

Nie wiem co zrobili, ale to bylo bardzo prawidlowe.
Podejrzewam ze jednak ambitniejszy serwer kupili i byc moze
ambitniejsza baze danych.

Zreszta chlopie, co ty o drobnych, serwer przeciez musi gdzies stac
http://niebezpiecznik.pl/wp-content/uploads/2012/10/Policja-997-Serwerownia-otwarta.jpg

o masz, 50 mln za serwerownie ... i mysle ze bez serwerow...

Choc mozna sie doczytac ze jest tez uzywanych 400 serwerow w kazdym
starostwie.

No, jesli urzad chce tam np skany dokumentow

Zbędne. Wyłacznie głupia filozofia że na wszystko musi być dupochron.

I tak maja, ale na papierze. Wiec to raczej kwestia wygody ... i
zabezpieczenia przed pozarem, powodzia, itp.

Problemem nie jest składowanie danych. Problemem jest składowanie danych w postaci *grafiki*. Winni są prawnicy i cała reszta przygłupów administracyjnych którzy myślą wyłacznie o własnych dupach. Kiedys wystarczyło że urzędnik się podpisał "widziałem upoważnienie". Dzisiaj musi być skan druku a za chwilę badanie DNA odcisków palca na druczku. Władza nie ma zaufania sama do siebie.

No coz, jak dowodzi wokanda, jest to uzasadnione. W sumie ... moze to nieglupie wymagac odbicia odcisku palca ?
Ale juz niedlugo, za pare lat beda mieli odciski wszystkich obywateli
w bazie i prosze przylozy palec do czytnika ...

nawet gdyby skanowali po kilka jpg na każdą akcję, to dalej nie są to
imponujące problemy bazodanowe. To tylko składowanie.

Oczywiscie, tym niemniej przy 1MB przybywa juz 4TB rocznie - i domowy
pecet tego nie zdzierzy.

4TB? Żartujesz sobie? To są jakieś śmieszne ilości danych. *NAWET* dla domowego peceta. I

4TB co roku. Niby nic, ale nagle trzeba przewidziec 10-20 dyskow, do
tego stosowny sterownik, zasilacz, system operacyjny. To juz nie jest "domowy komputer", choc w domu sie zmiesci.
Dzis, bo cepik powstawal 10 lat temu ...

Żenujące jest że tyle trwalo zrobienie interfejsu do bazy danych który ma możliwości softu mniej więcej z lat 80. Może z resztą z tamtąd go wyciągneli ...

Najdluzej to trwalo szukanie pieniedzy.
Potem okreslenie czego sie chce ... a apetyt rosnie w miare jedzenia
http://www.pwpw.pl/wydarzenia_szczegoly.html?id=322

J.

Użytkownik "Sebastian Biały" <heby@poczta.onet.pl>

> Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
> pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali

Te terminale to normalne pecety. Prawdopodobnie moc obliczeniowa po stronie serwera podczas wprowadzania danych jest zerowa. "Terminal" tylko pyta i dostaje lub wysyla gotowe dane.

, rejestrowac miliony
> pojazdow rocznie

Przy 1 mln to jakieś 2800 dziennie. Czyli *DWA* na minutę. Da radę mój tablet z biedronki obsługiwać taką pierdołę. Moc obliczeniowa kalkulatora jest potrzebna.

Przypuszczam też że ilośc zapytań będzie co najwyżej 100 na minutę. Tu wyrobi się tablet ze sklepu dla idiotów.

Tak, jestem programista i wiem co mówie.

A czego ? :-)

Pieprzenie że do takich zadan wymagane są kosmiczne klastry, serwerownie i dedykowane elektrownie jest zwykłym pierdoleniem polityków widzacych interes na produkowaniu bubla za kosmiczne pieniądze.

No niezbędne są :-)

W dniu 2014-07-24 15:21, J.F. pisze:

Jakieś 15 lat temu premier Szwecji Goran Persson przywjózł do Polski
prezent - gotowy do użytku i sprawdzony przez wiele lat w Szwecji System
Ewidencji Pojazdów. Zupełnie za darmola.

Jestes pewien ze tak zupelnie za darmola ?

Bo potem sie okazuje ze oplaty rozne to jednak sa, po polsku to on nie
umie, wymaga jakiegos strasznie drogiego komputera, ktorego juz nikt
nie kupuje, z uwagi na starosc dorobienie wspolczenych funkcjonalnosci
jest niemozliwe itp.

Tak, sprawa w swoim czasie była nawet dość głośna. Nasi nawet tego nie analizowali pod względem sprzętu itd.

Niestety ówcześni włodarze
kraju nawet go próbowali wprowadzić w życie. Pewnie nie widzieli w tym
swojego interesu. Teraz mamy co mamy, kupa publicznej kasy wydana na tak
właściwie zwykłe g*wno, i to pewnie nie koniec wydatków.

No coz, to co jest, na razie dziala.
Niby owszem - program klasy paru zaliczen na studiach, ale jak
pomyslisz ze ma obslugiwac tysiace terminali, rejestrowac miliony
pojazdow rocznie, zorganizowac wdrozenie we wszysykich powiatach, to
przestaje byc wesolo.

Teraz jeszcze podaj ile kasy poszło na przetargi, na koszty opracowania i wydania  programu, o korzyściach dla kolesi nie wspominając. Także pomijając przydatność tego co utworzono -  dla nas zainteresowanych - płatników-kierowców.

Tak to jest jak pazerni amatorzy biorą się za rządzenie krajem.

Albo za ocene "a moglismy miec program za darmo" ...


J.

Nikogo z naszych wybrańców nie interesuje coś darmowego, coś co nie kosztuje nic. Kiedyś w "Misiu" to był żart z kupowaniem/wypożyczaniem szabli, z "misiem" na miarę możliwości", w Polsce po 89 roku to codzienna rzeczywistość.

Dnia 2014-07-24, o godz. 10:16:07
Andrzej Lawa <alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

Ave!

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak
średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma
wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

Sprawdzałem w dniu uruchomienia 2 samochody. Dziś powtórzyłem. Nowego
(zarejestrowany w styczniu tego roku) nie ma w systemie. Stary jest ale
dane są szczątkowe. Według systemu pierwsza rejestracja w Polsce w
czerwcu 1998 ale pierwszy właściciel w Polsce to lipiec 2003. Tak jakby
5 lat auto jeździło bez właściciela. Ciekawe co na to by powiedział
facet który żonie autko sprzedał. ;-) A w rzeczywistości ten "pierwszy"
to jest drugi właściciel - przez to nie zgadza się województwo pierwszej
rejestracji. No i "brak informacji o ważnym badaniu technicznym" choć
akurat ostatnie były zrobione równe 2 tygodnie temu - nie wiem ile trwa
uzupełnianie danych ze stacji diagnostycznych. Są daty przeglądów w
2011, 2012 i 2013. Jako że jest taki wpis to nie ma także danych o
przebiegu. Dla potencjalnego kupującego - a miało to głównie im pomagać
- dla tego konkretnego auta mało to przydatne.

Zdrówko

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

Trzeba bylo sie wbic w watek z 18 lipca. Takie to trudne ?

W dniu 2014-07-24 10:16, Andrzej Lawa pisze:

 moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany
rodzaj paliwa: benzyna ;)

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VXjiP17nQpE#t=145
;>

Tacy informatycy wdrażali, jak ci blacharze.

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

Dnia pięknego Thu, 24 Jul 2014 18:20:55 +0200 osobnik zwany LEPEK napisał:

W dniu 2014-07-24 10:16, Andrzej Lawa pisze:

 moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany
rodzaj paliwa: benzyna ;)

http://www.youtube.com/watch?

feature=player_detailpage&v=VXjiP17nQpE#t=145

;>

Tacy informatycy wdraĹźali, jak ci blacharze.

a co mają informatycy do wklepanych danych?




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-07-24, o godz. 17:50:23
masti <gone@to.hell> napisał(a):

a co mają informatycy do wklepanych danych?

Dane to wklepuje informator a nie informatyk ;-)

Zdrówko

Dnia pięknego Fri, 25 Jul 2014 09:25:17 +0200 osobnik zwany Maciek
\"Babcia\" Dobosz napisał:

Dnia 2014-07-24, o godz. 17:50:23
masti <gone@to.hell> napisał(a):

a co mają informatycy do wklepanych danych?

Dane to wklepuje informator

ale jawny czy tajny? :)



--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dnia 2014-07-25, o godz. 07:59:19
masti <gone@to.hell> napisał(a):

Dnia pięknego Fri, 25 Jul 2014 09:25:17 +0200 osobnik zwany Maciek
\"Babcia\" Dobosz napisał:

> Dnia 2014-07-24, o godz. 17:50:23
> masti <gone@to.hell> napisał(a):
> >> a co mają informatycy do wklepanych danych?
> > Dane to wklepuje informator ale jawny czy tajny? :)

Ładnych parę lat temu jeden z powołanych po studiach do SPR (Szkoła
Podchorążych Rezerwy) informatyków zastanawiał się czemu pisarz
kompanijny przy wpisywaniu zawodu rechocze. Do czasu aż sam obejrzał
wpis i okazało się że jako zawód ma wpisane w ewidencji wojskowej jako
"informator". ;-)

Zdrówko

Dnia pięknego Fri, 25 Jul 2014 11:08:14 +0200 osobnik zwany Maciek
\"Babcia\" Dobosz napisał:

Dnia 2014-07-25, o godz. 07:59:19
masti <gone@to.hell> napisał(a):

Dnia pięknego Fri, 25 Jul 2014 09:25:17 +0200 osobnik zwany Maciek
\"Babcia\" Dobosz napisał:

> Dnia 2014-07-24, o godz. 17:50:23
> masti <gone@to.hell> napisał(a):
> >> a co mają informatycy do wklepanych danych?
> > Dane to wklepuje informator

ale jawny czy tajny? :)

Ładnych parę lat temu jeden z powołanych po studiach do SPR (Szkoła
Podchorążych Rezerwy) informatyków zastanawiał się czemu pisarz
kompanijny przy wpisywaniu zawodu rechocze. Do czasu aż sam obejrzał
wpis i okazało się że jako zawód ma wpisane w ewidencji wojskowej jako
"informator". ;-)

Pani w kadrach pewnej firmy w PRLu po pytaniu o zawód i usłyszeniu odpowiedzi "informatyk" zapytała: "A o czym pan informuje?" :)




--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

W dniu 2014-07-24 19:50, masti pisze:

a co mają informatycy do wklepanych danych?

A te dane historyczne są ręcznie wklepywane, czy pobierane z jakichś baz prowadzonych od dawna?

Pozdr,
--
L E P E K    Pruszcz   Gdański
no_spam/maupa/poczta/kropka/fm
Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01
Avensis ADT250 1ADFTV sedan'08
Majesty YP125R SE068  sqter'08

W dniu czwartek, 24 lipca 2014 18:20:55 UTC+2 użytkownik LEPEK napisał:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VXjiP17nQpE#t=145

;>

Tacy informatycy wdra�ali, jak ci blacharze.

Czyli artyści ... :)

Dnia Thu, 24 Jul 2014 10:16:07 +0200, Andrzej Lawa napisał(a):

Zajrzałem sobie na tę stron... Dane bardzo skąpe póki co i tak średnio poprawne - moja stara Corsa B z półtoralitrowym dieslem ma wpisany rodzaj paliwa: benzyna ;)

Ta, rozkreci ... najpierw tam podlacza dane z Viatoll, a potem zaczna
rachunki wysylac :-)

J.

Ta, rozkreci ... najpierw tam podlacza dane z Viatoll, a potem zaczna
rachunki wysylac :-)

Wg "mojego" diagnosty to jest ułatwienie życia dla US...
Wszystkie służbówki, jak na dłoni...
Pozdrawiam.
WOJO

Dnia Thu, 24 Jul 2014 20:44:24 +0200, WOJO napisał(a):

Ta, rozkreci ... najpierw tam podlacza dane z Viatoll, a potem zaczna
rachunki wysylac :-)

Wg "mojego" diagnosty to jest ułatwienie życia dla US...
Wszystkie służbówki, jak na dłoni...

To na razie zadne, bo z danych tam podanych zadna dla US korzysc.
Ale jak podlacza Viatoll, to bedzie ciekawie :-)

J.

W dniu 2014-07-24 20:44, WOJO pisze:

Ta, rozkreci ... najpierw tam podlacza dane z Viatoll, a potem zaczna
rachunki wysylac :-)

Wg "mojego" diagnosty to jest ułatwienie życia dla US...
Wszystkie służbówki, jak na dłoni...

A to US ma jakiś dostęp do szerszych danych?
W jaki sposób z tych danych co są udostępnione wnioskować
można czy służbówki czy inne?

A to US ma jakiś dostęp do szerszych danych?
W jaki sposób z tych danych co są udostępnione wnioskować
można czy służbówki czy inne?

Na chwilę obecna wszyscy mają dostęp do takich samych danych.
Zwróć jednak uwagę na to, że rejestrowany jest przebieg pojazdu.
Jeżeli ktoś posiada samochód prywatny i służbowy, i odlicza paliwo tankowane do jednego i drugiego, to porównując to z przebiegiem, łatwo będzie ten "problem" wykryć - nie sądzisz?
Pozdrawiam.
WOJO

W dniu 2014-07-25 08:02, WOJO pisze:

A to US ma jakiś dostęp do szerszych danych?
W jaki sposób z tych danych co są udostępnione wnioskować
można czy służbówki czy inne?

Na chwilę obecna wszyscy mają dostęp do takich samych danych.
Zwróć jednak uwagę na to, że rejestrowany jest przebieg pojazdu.
Jeżeli ktoś posiada samochód prywatny i służbowy, i odlicza paliwo
tankowane do jednego i drugiego, to porównując to z przebiegiem, łatwo
będzie ten "problem" wykryć - nie sądzisz?

Narzędzia do kontroli podatnika oparte na zwykłym myśleniu
urząd skarbowy ma od zawsze, ale nie umie skorzystać.
Nie sądzę, żeby z tego coś wymyślił.
PS
Jak problem się nagłośni, to się "zrobi" ewidencję prywatnemu
  i ona zapewni limit.

Cały ten serwis jest gówno wart. Przegląd zrobiony 2 m-ce temu niewidoczny. Przerejestrowałem pojazd, wydali mi już twardy dowód, a w cepiku brak jakiejkolwiek wzmianki o tym. A skoro w dowodzie wbity jest przez PWPW i WK przegląd to chyba jednak administracja państwowa dysponuje tymi danymi? To do kurwy nędzy dlaczego nie ma ich w CEPiKu? Czy ten cały serwis WWW to jakaś kopia sprzed dwóch lat?!