W dniu 2011-09-27 21:14, Gabriel'wilk' pisze:

http://www.tvn24.pl/0,1718888,0,1,chca-w-autach-blokad-antyalkoholowych,wiadomosc.html

UE powinna też dążyć, zdaniem eurodeputowanych, do ograniczenia
prędkości do 30km/h na terenie zabudowanym. PE ubiega się również o
zainstalowanie w UE radarów kontrolujących prędkość motocyklistów oraz
egzekwowanie od nich mandatów za przekroczenie prędkości.

[cut]

Jak ktoś miał jeszcze jakieś nadzieje że zwiększanie bezpieczeństwa po przez większą kontrolę na drogach idzie w dobrą stronę to już po przeczytaniu tego idiotyzmu powinien całkowicie stracić nadzieje.

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Jeszcze trochę i miejscem gdzie można bez ograniczeń rozwinąć dowolną prędkość będą ... ścieżki rowerowe.

Nie bardzo tylko rozumiem jaki sens jest w zwiększaniu prędkości np pociągów skoro chce się ograniczyć prędkość samochodów? Przecież taki TGV też powinien jak jedzie przez miasto zwalniać do 30km/h a nuż widelec jakiś nieopatrzny kloszard wpadnie pod koła pociągu... to samo z metrem ile jest wypadków śmiertelnych na peronach - co jakiś czas ktoś wpadnie pod nadjeżdżający pociąg...

Czy nie można przyjąć założenia że skoro już rozpędzamy się szybciej niż biegnący człowiek w autach ważących półtorej tony to MUSZĄ być wypadki - nie ma cholera bata żeby jeden na 38 mln ludzi nie zachował się parę razy roku tak że musi zginąć i koniec. Czarowanie rzeczywistości nic tu nie zmieni. W końcu po to są samochody aby dotrzeć SZYBKO na miejsce. WOLNO już było a w przyszłości będzie TYLKO szybciej - zawracanie postępu nic nie zmieni. Samochody będą i są coraz szybsze a jakoś ilość wypadków spada a nie wzrasta...

Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-09-27 22:10, The_EaGle pisze:

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w
mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak
rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Tak. Dobrze rozumiesz. Jeśli na danej jezdni panuje ograniczenie do 30 km/h - motocyklista/skuterzysta/rowerzysta może zapierdalać pincet.


--
          Czas na odwaĹźne decyzje:

=>>> http://www.rafalgil.pl/dusza.jpg <<<=

ďťż

Tak. Dobrze rozumiesz. Jeśli na danej jezdni panuje ograniczenie do 30 km/h - motocyklista/skuterzysta/rowerzysta może zapierdalać pincet.

moĹźe
ale mu nie wolno

Hello Rafał,

Tuesday, September 27, 2011, 10:22:05 PM, you wrote:

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w
mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak
rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Tak. Dobrze rozumiesz. Jeśli na danej jezdni panuje ograniczenie
do 30 km/h - motocyklista/skuterzysta/rowerzysta może zapierdalać pincet.

Jak na razie rowerów w prędkościomierze obowiązkowo się nie wyposaża.
O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-09-28 00:09, RoMan Mandziejewicz pisze:

Jak na razie rowerów w prędkościomierze obowiązkowo się nie wyposaża.
O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

Byłem naocznym świadkiem zatrzymania rowerzysty za przekroczenie   dozwolonej prędkości na ul Glazera w Przemyślu :) Rowerzysta przyjął mandat karnie, a nawet z nieukrywaną przyjemnością i do dziś go kolekcjonuje w klaserze wraz ze znaczkami.


--
          Czas na odwaĹźne decyzje:

=>>> http://www.rafalgil.pl/dusza.jpg <<<=

Hello Rafał,

Wednesday, September 28, 2011, 1:13:41 AM, you wrote:

Jak na razie rowerów w prędkościomierze obowiązkowo się nie wyposaża.
O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

Byłem naocznym świadkiem zatrzymania rowerzysty za przekroczenie
  dozwolonej prędkości na ul Glazera w Przemyślu :) Rowerzysta przyjął mandat karnie, a nawet z nieukrywaną przyjemnością i do dziś go kolekcjonuje w klaserze wraz ze znaczkami.

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2011-09-28 01:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

Nie mogę zasnąć ;)

Spójrz na wysokość npm Glazera w P-ślu na początku, na środku i na końcu tej ulicy ;)

Jak jeździłem tam Wigrami 3 to się zawsze zastanawiałem czy hamulcy to udźwignął w torpedo ;)


--
          Czas na odwaĹźne decyzje:

=>>> http://www.rafalgil.pl/dusza.jpg <<<=

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości news:1035016844.20110928011700pik-net.pl...

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

trollujesz, czy naprawde uważasz, ze rowerem nie da sie jechać więcej niż dozwolona prędkość w obszarze zabudowanym, a co dopiero jak jest ograniczenie do 30 czy 40.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

Hello Kuba,

Wednesday, September 28, 2011, 9:10:03 AM, you wrote:

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

trollujesz, czy naprawde uważasz, ze rowerem nie da sie jechać więcej niż
dozwolona prędkość w obszarze zabudowanym, a co dopiero jak jest ograniczenie do 30 czy 40.

Rower nie ma w wyposażeniu prędkościomierza a ocena prędkości na oko
nie jest wystarczająco dokładna. Nie jestem w stanie ocenić na rowerze
czy przekraczam ograniczenie 30 czy 40km/h i o ile je przekraczam.
Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów
i jest to prędkość, którą łatwo ocenić, porównując ją z poruszającymi
się pieszymi.

Nadal uważasz, że trolluję?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:571976120.20110928100155@pik-net.pl...

Rower nie ma w wyposażeniu prędkościomierza a ocena prędkości na oko
nie jest wystarczająco dokładna. Nie jestem w stanie ocenić na rowerze
czy przekraczam ograniczenie 30 czy 40km/h i o ile je przekraczam.
Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Pilki tenisowe mierzy, najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Bardziej bym sie zainteresowal na ile poprawnie mierzy obiekt ze szprychami.

Ale i na to jest rada, wprowadzi sie dwa obowiazkowe reflektory radarowe i miejmy nadzieje ze beda je dokladniej sprawdzac niz obowiazkowe swiatla.

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów
i jest to prędkość, którą łatwo ocenić, porównując ją z poruszającymi
się pieszymi.
Nadal uważasz, że trolluję?

A jak pieszego akurat nie ma ?
Albo jest jeden, ale daleko ?

J.

Hello J.F,

Wednesday, September 28, 2011, 3:49:03 PM, you wrote:

Rower nie ma w wyposażeniu prędkościomierza a ocena prędkości na oko
nie jest wystarczająco dokładna. Nie jestem w stanie ocenić na rowerze
czy przekraczam ograniczenie 30 czy 40km/h i o ile je przekraczam.
Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Najpierw niech atestują a dopiero potem można o mandatach mówić.

Bardziej bym sie zainteresowal na ile poprawnie mierzy obiekt ze szprychami.

Też dobry argument. Do mnie jednak bardziej przemawia sprawa echa od
większych obiektów w okolicy - echo dalszego samochodu może
"zagłuszyć" echo roweru i sfałszowac wynik.

Ale i na to jest rada, wprowadzi sie dwa obowiazkowe reflektory radarowe i miejmy nadzieje ze beda je dokladniej sprawdzac niz obowiazkowe swiatla.

:)

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów
i jest to prędkość, którą łatwo ocenić, porównując ją z poruszającymi
się pieszymi.
Nadal uważasz, że trolluję?

A jak pieszego akurat nie ma ?
Albo jest jeden, ale daleko ?

Ale prędkość pieszego od prędkości typowego roweru jednak odróżnisz,
nieprawdaż?

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości
Hello J.F,

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.
Nie wiem czy specjalnie zaprojektowany, czy to zwykla policyjna szuszarka tak naprawde.

najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Najpierw niech atestują a dopiero potem można o mandatach mówić.

Przez rok beda watpliwosci, a potem w koncu atestuja.

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów
i jest to prędkość, którą łatwo ocenić, porównując ją z poruszającymi
się pieszymi.
Nadal uważasz, że trolluję?

A jak pieszego akurat nie ma ?  Albo jest jeden, ale daleko ?

Ale prędkość pieszego od prędkości typowego roweru jednak odróżnisz,
nieprawdaż?

Nie jesli pieszy jest daleko. A jak jest blisko to moze byc za pozno na hamowanie :-)

P.S. test maly - na pustej ulicy zwolnic, wrzucic jedynke i puscic gaz. Samochod jedzie szybciej czy wolniej od pieszego ?
Zweryfikowac z prawdziwym pieszym lub gps :-)

Dnia pięknego Wed, 28 Sep 2011 16:46:49 +0200 osobnik zwany J.F wystukał:

UĹźytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości Hello J.F,

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie do
tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.
Nie wiem czy specjalnie zaprojektowany, czy to zwykla policyjna
szuszarka tak naprawde.

na korcie nie ma zakłóceń, a skutek błędu jest żaden

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello J.F,

Wednesday, September 28, 2011, 4:46:49 PM, you wrote:

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu. Szczególnie interesują mnie
minimalne rozmiary/masa obiektu, którego prędkość da się poprawnie
określić.

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.

A co odbija fale? Szmata? Guma?

Nie wiem czy specjalnie zaprojektowany, czy to zwykla policyjna szuszarka tak naprawde.

Nie wierzę, żeby to była zwykła, policyjna suszarka.

najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Najpierw niech atestują a dopiero potem można o mandatach mówić.

Przez rok beda watpliwosci, a potem w koncu atestuja.

Ale do tego czasu przyjmowanie mandatu jest absurdem.

[...]


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 28 Sep 2011 18:22:20 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F,

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.

A co odbija fale? Szmata? Guma?

Dielektryk.

Nie wiem czy specjalnie zaprojektowany, czy to zwykla policyjna szuszarka tak naprawde.

Nie wierzę, żeby to była zwykła, policyjna suszarka.

http://www.decatureurope.com/
http://www.radargunsales.com/Sports-Radar-Guns.html
http://www.radargunsales.com/SRA-3000-Tracer-Radar-Gun.html

Wytez wzrok, wskaz 10 szczegolow :-)

najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Najpierw niech atestują a dopiero potem można o mandatach mówić.

Przez rok beda watpliwosci, a potem w koncu atestuja.

Ale do tego czasu przyjmowanie mandatu jest absurdem.
[...]

Sad moze miec inne zdanie.

J.

Hello J.F.,

Wednesday, September 28, 2011, 10:56:29 PM, you wrote:

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.

A co odbija fale? Szmata? Guma?

Dielektryk.

Jarku, bądź poważny. Odbicie od dielektryka daje znikome echo w
porównaniu z metalem.

Nie wiem czy specjalnie zaprojektowany, czy to zwykla policyjna szuszarka tak naprawde.

Nie wierzę, żeby to była zwykła, policyjna suszarka.

http://www.decatureurope.com/
http://www.radargunsales.com/Sports-Radar-Guns.html
http://www.radargunsales.com/SRA-3000-Tracer-Radar-Gun.html
Wytez wzrok, wskaz 10 szczegolow :-)

Dam Ci 10 transformatorów impulsowych i każę na podstawie patrzenia na
nie odgadnąć ich parametry.

najwyzej beda atestowac rowniez na rowery.

Najpierw niech atestują a dopiero potem można o mandatach mówić.

Przez rok beda watpliwosci, a potem w koncu atestuja.

Ale do tego czasu przyjmowanie mandatu jest absurdem.

Sad moze miec inne zdanie.

Do obalenia przed wyższą instancją. A wyższa instancja nie będzie się
wygłupiać.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Wed, 28 Sep 2011 23:22:47 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

Pilki tenisowe mierzy,

Ale co mierzy piłki tenisowe? Fotoradar? Suszarka? Czy też specjalnie
do tego celu zaprojektowany "radar" ultradźwiękowy?

Radar radarowy.

A co odbija fale? Szmata? Guma?

Dielektryk.

Jarku, bądź poważny. Odbicie od dielektryka daje znikome echo w
porównaniu z metalem.

A widzisz ze pilki to z 60stop, a samochody z 1000 ? Sygnal odbity spada z czwarta potega odleglosci ...

Nie wierzę, żeby to była zwykła, policyjna suszarka.

http://www.decatureurope.com/
http://www.radargunsales.com/Sports-Radar-Guns.html
http://www.radargunsales.com/SRA-3000-Tracer-Radar-Gun.html
Wytez wzrok, wskaz 10 szczegolow :-)

Dam Ci 10 transformatorów impulsowych i każę na podstawie patrzenia na
nie odgadnąć ich parametry.

A danych technicznych tam gdzies nie ma ?

J.

On Wed, 28 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Kuba,

Wednesday, September 28, 2011, 9:10:03 AM, you wrote:

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

trollujesz, czy naprawde uważasz, ze rowerem nie da sie jechać więcej niż
dozwolona prędkość w obszarze zabudowanym, a co dopiero jak jest
ograniczenie do 30 czy 40.

Rower nie ma w wyposażeniu prędkościomierza a ocena prędkości na oko
nie jest wystarczająco dokładna. Nie jestem w stanie ocenić na rowerze
czy przekraczam ograniczenie 30 czy 40km/h i o ile je przekraczam.

  Ale przecież to jest standardowy flejm.
  Nie jesteś w stanie (a przynajmniej przeciętny kierowca nie jest
w stanie) ocenić czy odległość wynosi 97cm czy 103cm bądź też
(wynosi) 48 m czy 52m, więc to jego broszka, żeby dobrał sobie tolerancję
wystarczającą na jego tolerancję oceny czy to od wyprzedzanego
jednośladu czy od poprzedzającego pojazdu w tunelu.
  To samo dotyczy miejsc (w .eu, nie pamiętam w którym kraju, na pewno
nie w .pl :)) gdzie kierujący samochodem jest zobowiazany do jazdy
"z prędkością pieszego", a prędkościomierze w samochodach raczej
w tej skali się nie sprawdzają. Szczególnie taki z Syrenki, jak
najbardziej legalnie "na wyposazeniu" pojazdu ;)

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu.

  I tu masz 100% racji :)

  Ale poprzedni argument jest... no z kapelusza.

Nadal uważasz, że trolluję?

  Argumentem o braku licznika?
  Nie wiem jak poprzednik, ale ja i owszem ;)

  Żeby nie było - przyznaję się do przekraczania prędkości dopuszczalnej
rowerem.
  Jednym z powodów jest bezpieczeństwo - utrzymanie się w kolumnie jest
znacznie bezpieczniejsze od dopuszczenia do wyprzedzania na sławnych
konstrukcjach "dwa pasy zero pobocza". Tak, "z górki" ;)

pzdr, Gotfryd

On 28 Wrz, 16:50, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:

  To samo dotyczy miejsc (w .eu, nie pami tam w kt rym kraju, na pewno
nie w .pl :)) gdzie kieruj cy samochodem jest zobowiazany do jazdy
"z pr dko ci pieszego", a pr dko ciomierze w samochodach raczej
w tej skali si nie sprawdzaj . Szczeg lnie taki z Syrenki, jak
najbardziej legalnie "na wyposazeniu" pojazdu ;)

w Syrence byl dzialajacy - to byl calkiem porzadny polski produkt  ;)
ale np. w takiej astrze F skala predkosciomierza zaczyna sie od 20km/
h ;)

WS

Hello Gotfryd,

Wednesday, September 28, 2011, 4:50:29 PM, you wrote:

Głupi rowerzysta, że przyjął mandat. Widac chciał zaszpanować. Tam
było ograniczenie do 5km/h?

trollujesz, czy naprawde uważasz, ze rowerem nie da sie jechać więcej niż
dozwolona prędkość w obszarze zabudowanym, a co dopiero jak jest
ograniczenie do 30 czy 40.

Rower nie ma w wyposażeniu prędkościomierza a ocena prędkości na oko
nie jest wystarczająco dokładna. Nie jestem w stanie ocenić na rowerze
czy przekraczam ograniczenie 30 czy 40km/h i o ile je przekraczam.

  Ale przecież to jest standardowy flejm.
  Nie jesteś w stanie (a przynajmniej przeciętny kierowca nie jest
w stanie) ocenić czy odległość wynosi 97cm czy 103cm bądź też
(wynosi) 48 m czy 52m, więc to jego broszka, żeby dobrał sobie tolerancję
wystarczającą na jego tolerancję oceny czy to od wyprzedzanego
jednośladu czy od poprzedzającego pojazdu w tunelu.
To samo dotyczy miejsc (w .eu, nie pamiętam w którym kraju, na pewno
nie w .pl :)) gdzie kierujący samochodem jest zobowiazany do jazdy
"z prędkością pieszego", a prędkościomierze w samochodach raczej w
tej skali się nie sprawdzają. Szczególnie taki z Syrenki, jak
najbardziej legalnie "na wyposazeniu" pojazdu ;)

Ależ w Polsce również - pisze o tym we fragmencie, który wyciąłeś:

===8<===
Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów
i jest to prędkość, którą łatwo ocenić, porównując ją z poruszającymi
się pieszymi.
===8<===

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu.

  I tu masz 100% racji :)
  Ale poprzedni argument jest... no z kapelusza.

Absolutnie nie. Rowerzysta nie ma żadnego obowiązku mieć wprawę w
ocenie szybkosci. Do prowadzenia roweru nie są potrzebne uprawnienia.

Nadal uważasz, że trolluję?

  Argumentem o braku licznika?
  Nie wiem jak poprzednik, ale ja i owszem ;)

;P

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 28 Wrz, 20:45, RoMan Mandziejewicz <ro...@pik-net.pl> wrote:

Absolutnie nie. Rowerzysta nie ma adnego obowi zku mie wpraw w
ocenie szybkosci. Do prowadzenia roweru nie s potrzebne uprawnienia.

bez przesady, brak obowiaku "zdobywania" uprawnien nie zwalnia z
przestrzegania prawa ;)
to tak, jakbys np. twierdzil, ze pieszy moze przechodzic na czerwonym
swietle, bo nie ma karty pieszego ;)

WS

On Wed, 28 Sep 2011, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello Gotfryd,

Wednesday, September 28, 2011, 4:50:29 PM, you wrote:

  Ale przecież to jest standardowy flejm.
  Nie jesteś w stanie (a przynajmniej przeciętny kierowca nie jest
w stanie) ocenić czy odległość wynosi 97cm czy 103cm bądź też
(wynosi) 48 m czy 52m, więc to jego broszka, żeby dobrał sobie tolerancję
wystarczającą na jego tolerancję oceny czy to od wyprzedzanego
jednośladu czy od poprzedzającego pojazdu w tunelu.
To samo dotyczy miejsc (w .eu, nie pamiętam w którym kraju, na pewno
nie w .pl :)) gdzie kierujący samochodem jest zobowiazany do jazdy
"z prędkością pieszego", a prędkościomierze w samochodach raczej w
tej skali się nie sprawdzają. Szczególnie taki z Syrenki, jak
najbardziej legalnie "na wyposazeniu" pojazdu ;)

Ależ w Polsce również - pisze o tym we fragmencie, który wyciąłeś:

===8<===
Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje
w miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph?
  Tak bardziej z ciekawości pytam :)

Chciałbym również zobaczyć homologację radaru, którym zmierzono
predkość roweru przy takim ograniczeniu.

  I tu masz 100% racji :)
  Ale poprzedni argument jest... no z kapelusza.

Absolutnie nie. Rowerzysta nie ma żadnego obowiązku mieć wprawę
w ocenie szybkosci. Do prowadzenia roweru nie są potrzebne uprawnienia.

  Patrz wyżej - przepis nakazuje, masz się dostosować.
  Brak umiejętności oznacza że masz wziąć *stosowną* tolerancję.

  Chcesz powiedzieć że np. "z braku wymogu uprawnień" mogę sobie
rowerem wozić dowolnie długi bagaż (np. 5 m :P), bo ani miernika
nie muszę mieć przy sobie (taśmy mierniczej znaczy) ani
"wprawy w ocenie na oko" mieć nie muszę?

pzdr, Gotfryd

Hello Gotfryd,

Thursday, September 29, 2011, 1:49:25 AM, you wrote:

[...]

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje
w miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph?
  Tak bardziej z ciekawości pytam :)

W miejscach, gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i
pojazdów. Problem w tym, że nie mogę teraz tego odnaleźć w przepisach
a nie pamiętam, gdzie to było wpisane :( Gógle nie pomogły :(

[...]

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Thu, 29 Sep 2011 11:46:06 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

Hello Gotfryd,

Thursday, September 29, 2011, 1:49:25 AM, you wrote:

[...]

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony rĂłwnoczesny ruch pieszych i pojazdĂłw

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph? Tak bardziej z
  ciekawości pytam :)

W miejscach, gdzie jest dopuszczony rĂłwnoczesny ruch pieszych i
pojazdów. Problem w tym, że nie mogę teraz tego odnaleźć w przepisach a
nie pamiętam, gdzie to było wpisane :( Gógle nie pomogły :(

tam jest 20kmh :)
PoRD Art 20. ust.2



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Thursday, September 29, 2011, 1:42:16 PM, you wrote:

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i pojazdów

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph? Tak bardziej z
  ciekawości pytam :)

W miejscach, gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i
pojazdów. Problem w tym, że nie mogę teraz tego odnaleźć w przepisach a
nie pamiętam, gdzie to było wpisane :( Gógle nie pomogły :(

tam jest 20kmh :)
PoRD Art 20. ust.2

Nie chodzi o strefę zamieszkania.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Thu, 29 Sep 2011 14:01:07 +0200 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz wystukał:

Hello masti,

Thursday, September 29, 2011, 1:42:16 PM, you wrote:

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony rĂłwnoczesny ruch pieszych i
pojazdĂłw

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph? Tak bardziej z
  ciekawości pytam :)

W miejscach, gdzie jest dopuszczony rĂłwnoczesny ruch pieszych i
pojazdów. Problem w tym, że nie mogę teraz tego odnaleźć w przepisach
a nie pamiętam, gdzie to było wpisane :( Gógle nie pomogły :(

tam jest 20kmh :)
PoRD Art 20. ust.2

Nie chodzi o strefę zamieszkania.

właśnie tam jest dopuszczony ruch o którym mówisz



--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Thursday, September 29, 2011, 4:12:49 PM, you wrote:

Dlatego podaję ograniczenie do 5km/h, czyli takie jakie obowiązuje w
miejscach gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i
pojazdów

  Czekaj... w .pl *teraz* występuje gdzieś 5kmph? Tak bardziej z
  ciekawości pytam :)

W miejscach, gdzie jest dopuszczony równoczesny ruch pieszych i
pojazdów. Problem w tym, że nie mogę teraz tego odnaleźć w przepisach
a nie pamiętam, gdzie to było wpisane :( Gógle nie pomogły :(

tam jest 20kmh :)
PoRD Art 20. ust.2

Nie chodzi o strefę zamieszkania.

właśnie tam jest dopuszczony ruch o którym mówisz

Wiem. Ale nie o ten zapis chodzi.

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On Thu, 29 Sep 2011 22:16:17 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:

Wiem. Ale nie o ten zapis chodzi.

Może o ten?

Art. 26.

4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla
pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa
pieszemu.

5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na
którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch
pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni.

Hello Jarek,

Friday, September 30, 2011, 9:57:47 AM, you wrote:

Wiem. Ale nie o ten zapis chodzi.

Może o ten?
Art. 26.
4. Kierujący pojazdem, przejeżdżając przez chodnik lub drogę dla
pieszych, jest obowiązany jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa
pieszemu.
5. Przepis ust. 4 stosuje się odpowiednio podczas jazdy po placu, na
którym ze względu na brak wyodrębnienia jezdni i chodników ruch
pieszych i pojazdów odbywa się po tej samej powierzchni.

Masz rację - o ten. Teraz tylko musze dojść, skąd mi się wzięło 5km/h.
Być może było w starej wersji kodeksu albo w Konwencji - nie pamiętam
:(

--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

"Rafał \"SP\" Gil", Wed, 28 Sep 2011 01:13:41 +0200, pl.misc.samochody:

Byłem naocznym świadkiem zatrzymania rowerzysty za przekroczenie   dozwolonej prędkości na ul Glazera w Przemyślu :) Rowerzysta przyjął mandat karnie, a nawet z nieukrywaną przyjemnością i do dziś go kolekcjonuje w klaserze wraz ze znaczkami.

Ale mandat za przekroczenie prędkości? Jeżeli tak to głupi jakiś, bo
suszarki, AFAIR, nie mają homologacji na sprawdzanie prędkości rowerów i
policja może rowerzystę "cmoknąć w pompkę".

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

RoMan Mandziejewicz, Wed, 28 Sep 2011 00:09:36 +0200, pl.misc.samochody:

O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

Istnieją. Doświadczyłem przedwczoraj w Czechach, a i znajomego kiedyś
wysuszyli.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Hello Marek,

Wednesday, September 28, 2011, 1:04:07 PM, you wrote:

O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

Istnieją. Doświadczyłem przedwczoraj w Czechach, a i znajomego kiedyś
wysuszyli.

Już to napisałem tutaj: pokaż mi homologację tego radaru ze wskazaniem
na minimalną masę/wymiary obiektu.

Poza tym - pozostaje nadal brak prędkościomierza w rowerze.


--
Best regards,
 RoMan                            mailto:roman@pik-net.pl
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz, Wed, 28 Sep 2011 13:26:29 +0200, pl.misc.samochody:

Hello Marek,

Wednesday, September 28, 2011, 1:04:07 PM, you wrote:

O radarach łapiących rowerzystów też nie słyszałem.

Istnieją. Doświadczyłem przedwczoraj w Czechach, a i znajomego kiedyś
wysuszyli.

Już to napisałem tutaj: pokaż mi homologację tego radaru ze wskazaniem
na minimalną masę/wymiary obiektu.

O to sobie uderzaj do jakiegoś czeskiego odpowiednika GDDKiA, ja tylko
mówię, że radar pokazał, że jadę ~30km/h rowerem.

Poza tym - pozostaje nadal brak prędkościomierza w rowerze.

To inna sprawa. Ale spokojnie, wprowadzą. I prawo jazdy kategorii R, i
rejestracje roweru i przeglądy techniczne...

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta                | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | A potem kilkanaście drugich.

Użytkownik "Marek 'marcus075' Karweta"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1gewazyefpv1c.dlg@pedaluje.ile.moze...

Istnieją. Doświadczyłem przedwczoraj w Czechach, a i znajomego kiedyś
wysuszyli. [...]

O to sobie uderzaj do jakiegoś czeskiego odpowiednika GDDKiA, ja tylko
mówię, że radar pokazał, że jadę ~30km/h rowerem.

http://forums.mtbr.com/california-norcal/ranger-speed-trap-stevens-canyon-trail-188471.html


J.

On 2011-09-28 13:26, RoMan Mandziejewicz wrote:

Już to napisałem tutaj: pokaż mi homologację tego radaru ze wskazaniem
na minimalną masę/wymiary obiektu.

Poza tym - pozostaje nadal brak prędkościomierza w rowerze.

Bez znaczenia. Masz się stosować do ograniczeń, a jak tego dokonasz, to twoja prywatna sprawa;) Samochód też nie jest wyposażony w dalmierz a 100cm przy wyprzedzaniu rowerzysty i 150 przy parkowaniu na chodniku 10m do przystanku i 15 do skrzyżowania (albo na odwrót) masz zostawić. Jak są płyty chodnikowe, to przy parkowaniu trzy, ale certyfikacji na to nie ma:P

Shrek.

W dniu 2011-09-28 21:02, Shrek pisze:

On 2011-09-28 13:26, RoMan Mandziejewicz wrote:

Już to napisałem tutaj: pokaż mi homologację tego radaru ze wskazaniem
na minimalną masę/wymiary obiektu.

Poza tym - pozostaje nadal brak prędkościomierza w rowerze.

Bez znaczenia. Masz się stosować do ograniczeń, a jak tego dokonasz, to
twoja prywatna sprawa;)

Ja mam licznik (od ja wiem 40 lat ;) ). Kiedyś mechaniczny, od dawna
elektroniczny. Najwyższa prędkość to ponad 70km/h :) Zresztą kiedyś
komarki wyprzedzałem jak chciałem. Nawet się śmiałem, czy kiedyś mnie
ustrzelą ;)

Samochód też nie jest wyposażony w dalmierz a
100cm przy wyprzedzaniu rowerzysty i 150 przy parkowaniu na chodniku 10m
do przystanku i 15 do skrzyżowania (albo na odwrót) masz zostawić. Jak
są płyty chodnikowe, to przy parkowaniu trzy, ale certyfikacji na to nie
ma:P

Bardzo trafne spostrzeżenie.

W dniu 2011-09-27 22:22, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-09-27 22:10, The_EaGle pisze:

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w
mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak
rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Tak. Dobrze rozumiesz. Jeśli na danej jezdni panuje ograniczenie do 30
km/h - motocyklista/skuterzysta/rowerzysta może zapierdalać pincet.

Nic nie rozumiesz. Prędkość w skuterach do 50cm3 jest ograniczona konstrukcyjnie do 40km/h. Jak to ograniczenie zostanie utrzymane to skutery będą "zapierdalać" 40 a samochody 30 bo będzie milion fotoradarów na samochody. Po za tym gdzie jest napisane o ograniczeniu prędkości na ścieżkach rowerowych? Ograniczenie dotyczy pasa drogi a nie ścieżki w związku z tym rowerzysta będzie mógł rozwinąć prędkość ponad 30km/h legalnie.

Pozdrawiam
Rafał

Użytkownik "The_EaGle" <ehge@jss.com> napisał w wiadomości news:j5ughp$ste$1news.onet.pl...

W dniu 2011-09-27 22:22, "Rafał \"SP\" Gil" pisze:

W dniu 2011-09-27 22:10, The_EaGle pisze:

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w
mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak
rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Tak. Dobrze rozumiesz. Jeśli na danej jezdni panuje ograniczenie do 30
km/h - motocyklista/skuterzysta/rowerzysta może zapierdalać pincet.

Nic nie rozumiesz. Prędkość w skuterach do 50cm3 jest ograniczona konstrukcyjnie do 40km/h. Jak to ograniczenie zostanie utrzymane to skutery będą "zapierdalać" 40 a samochody 30 bo będzie milion fotoradarów na samochody. Po za tym gdzie jest napisane o ograniczeniu prędkości na ścieżkach rowerowych? Ograniczenie dotyczy pasa drogi a nie ścieżki w związku z tym rowerzysta będzie mógł rozwinąć prędkość ponad 30km/h legalnie.

1. albo piszesz o rowerach, albo motorowerach
2. pĂłki co w polsce scieĹźek rowerowych nie mamy za wiele
3. to, ze motorower może konstrukcyjnie jechać 45hm/h (zmieniło sie coś i zmniejszyli tą prędkość do 40? hmm) nie znaczy, ze nie obowiązują go przepisy ruchu drogowego. Jak jest ograniczenie do 30 to tyle można tam jechać i nie ważne, czy jedziesz ferrari czy motorynką.
4. skąd teza, ze fotoradar pstryka tylko samochody, a wbudowana sztuczna inteligencja pozwala mu ocenić, czy jedzie motocykl, motorower czy wózek sklepowy?


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka
Sprzedam P307 1,6HDI 2006 110KM
Volvo FL618 '97 250KM

On 28 Wrz, 09:14, "Kuba \(aka cita\)" <yes.or...@wp.pl> wrote:

4. skąd teza, ze fotoradar pstryka tylko samochody, a wbudowana sztuczna
inteligencja pozwala mu ocenić, czy jedzie motocykl, motorower czy wózek
sklepowy?

nawet u nas sa fotoradary cykajace od tylu (znajomy nawet dostal taka
fotke na moto :) )

a ww artykule mozna przeczytac:

"PE ubiega się również o
zainstalowanie w UE radarów kontrolujących prędkość motocyklistów oraz
egzekwowanie od nich mandatów za przekroczenie prędkości. "

WS

W dniu 2011-09-28 09:14, Kuba (aka cita) pisze:

1. albo piszesz o rowerach, albo motorowerach

Piszę o skuterach do 50cm3.

2. pĂłki co w polsce scieĹźek rowerowych nie mamy za wiele

I co w związku z tym? W wielu miejscach są i będzie ich przybywać.

3. to, ze motorower może konstrukcyjnie jechać 45hm/h (zmieniło sie coś
i zmniejszyli tą prędkość do 40? hmm) nie znaczy, ze nie obowiązują go
przepisy ruchu drogowego. Jak jest ograniczenie do 30 to tyle moĹźna tam
jechać i nie ważne, czy jedziesz ferrari czy motorynką.

Tak do 45km/h i ani 1km/h więcej masz rację. Natomiast motorower jest kompletnie niedostrzegalny przez fotoradary stanowiące 98% wszystkich w naszym kraju. Są takie które robią zdjęcie z tyłu ale to procent.

4. skąd teza, ze fotoradar pstryka tylko samochody, a wbudowana sztuczna
inteligencja pozwala mu ocenić, czy jedzie motocykl, motorower czy wózek
sklepowy?

Z przodu może sobie pstrykać do woli, a takich jest 98%. Nowo wprowadzane odcinkowe pomiary prędkości także tylko od przodu. Fotoradary straży miejskiej też od przodu. W samym rozporządzeniu o którym dyskutujemy PE chce aby karać motocyklistów za pomocą fotoradarów ponieważ obecnie się ich praktycznie nie karze - nawet jak ktoś dostał mandat - zdjęcie od tyłu to są to sporadyczne przypadki.

Pozdrawiam
Rafał

W dniu 2011-09-28 09:55, The_EaGle pisze:

Z przodu może sobie pstrykać do woli, a takich jest 98%. Nowo
wprowadzane odcinkowe pomiary prędkości także tylko od przodu.
Fotoradary straży miejskiej też od przodu. W samym rozporządzeniu o
którym dyskutujemy PE chce aby karać motocyklistów za pomocą fotoradarów
ponieważ obecnie się ich praktycznie nie karze - nawet jak ktoś dostał
mandat - zdjęcie od tyłu to są to sporadyczne przypadki.

Zdjęcie z fotoradaru od tyłu ma zerową wartość dowodową.
Powinno się zakazać takich zdjęć. To, że są dopuszczalne - to zwyczajne złodziejstwo państwa, które bazuje na niewiedzy właścicieli pojazdów.

Podobnie, jak formułki, które przysyła straż miejska. To pismo ze straży nie jest żadnym mandatem, tylko sposobem na wyłudzenie przyznania się do winy. Tu także państwo przymyka oko na te bandyckie metody.

On 28 Wrz, 10:18, Marcin N <marcin5_usun@wykasuj_onet.pl> wrote:

Zdjęcie z fotoradaru od tyłu ma zerową wartość dowodową.
Powinno się zakazać takich zdjęć. To, że są dopuszczalne - to zwyczajne
złodziejstwo państwa, które bazuje na niewiedzy właścicieli pojazdów.

przeciez tylko po to montuje sie te fotoradary ;)
byl (jest?) juz projekt ustawy, na mocy ktorej placi zawsze wlasciciel
pojazdu - ale nie jest to klasyczny "mandat", bo nikt mu nawet nie
bedzie winy udowadnial... - punktow tez nie dostanie, a kase od
sprawcy sam niech sobie egzekwuje jesli komus pojazd pozyczyl ;)

WS

W dniu 2011-09-28 10:27, WS pisze:

On 28 Wrz, 10:18, Marcin N<marcin5_usun@wykasuj_onet.pl>  wrote:

Zdjęcie z fotoradaru od tyłu ma zerową wartość dowodową.
Powinno się zakazać takich zdjęć. To, że są dopuszczalne - to zwyczajne
złodziejstwo państwa, które bazuje na niewiedzy właścicieli pojazdów.

przeciez tylko po to montuje sie te fotoradary ;)
byl (jest?) juz projekt ustawy, na mocy ktorej placi zawsze wlasciciel
pojazdu - ale nie jest to klasyczny "mandat", bo nikt mu nawet nie
bedzie winy udowadnial... - punktow tez nie dostanie, a kase od
sprawcy sam niech sobie egzekwuje jesli komus pojazd pozyczyl ;)

Projekt tej ustawy przepadł na szczęście. Zajął się nim Trybunał, albo prezydent i okazał się niezgodny z niczym.

On 2011-09-27 22:10, The_EaGle wrote:

Jeszcze trochę i miejscem gdzie można bez ograniczeń rozwinąć dowolną
prędkość będą ... ścieżki rowerowe.

Ty już się lepiej zamknij. Nie wiadomo kto to czyta:P

Shrek

Użytkownik "The_EaGle" <thegit@poczta.onet.pl>

UE powinna też dążyć, zdaniem eurodeputowanych, do ograniczenia
prędkości do 30km/h na terenie zabudowanym. PE ubiega się również o
zainstalowanie w UE radarów kontrolujących prędkość motocyklistów oraz
egzekwowanie od nich mandatów za przekroczenie prędkości.

[cut]

Jak ktoś miał jeszcze jakieś nadzieje że zwiększanie bezpieczeństwa po przez większą kontrolę na drogach idzie w dobrą stronę to już po przeczytaniu tego idiotyzmu powinien całkowicie stracić nadzieje.

Po co wiec ludziom samochód ? Jazda z prędkością 30km/h w mieście to mniej więcej tak jak nieco szybszy rowerzysta... Jak rozumiem prędkość skuterów = 40km/h ma zostać utrzymana? :)

Robienie dymu i tyle