Witam,

jest taka sytuacja:

klient ma wykupiony serwer pocztowy, założone są skrzynki dla jakiś osób
i klient prosi teraz o informację kiedy nastąpiło ostatnio logowanie do
jednej ze skrzynek.

Czy mamy prawo udzielić takiej informacji? Nie jest to informacja o
treści korespondencji, ale o tym czy osoba korzystająca z tej skrzynki
odczytywała pocztę.


wer

Użytkownik wyskrobał(a):

Witam,

jest taka sytuacja:

klient ma wykupiony serwer pocztowy, założone są skrzynki dla jakiś
osób i klient prosi teraz o informację kiedy nastąpiło ostatnio
logowanie do jednej ze skrzynek.

Czy mamy prawo udzielić takiej informacji? Nie jest to informacja o
treści korespondencji, ale o tym czy osoba korzystająca z tej skrzynki
odczytywała pocztę.

Jeżeli martwisz się o naruszenie tajemnicy korespondencji, to możesz udzielić takiej informacji. Wszak treści listu (-ów), ani nadawców nie zdradzasz.

--
..B:artek.

..B:artek. wrote:

Użytkownik wyskrobał(a):

Witam,

jest taka sytuacja:

klient ma wykupiony serwer pocztowy, założone są skrzynki dla jakiś
osób i klient prosi teraz o informację kiedy nastąpiło ostatnio
logowanie do jednej ze skrzynek.

Czy mamy prawo udzielić takiej informacji? Nie jest to informacja o
treści korespondencji, ale o tym czy osoba korzystająca z tej skrzynki
odczytywała pocztę.

Jeżeli martwisz się o naruszenie tajemnicy korespondencji, to możesz
udzielić takiej informacji. Wszak treści listu (-ów), ani nadawców nie
zdradzasz.

Ale czy nie narusza to innych przepisów? Tajemnica korespondencji nie
jest naruszona, ale z drugiej strony to jest inwiligacja tego co robi
jakaś osoba. Dodatkowo jeszcze to jest informacja przechowywana w
systemie informatycznym.

wer

Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości news:h72q32$vfb$1node1.news.atman.pl...

.B:artek. wrote:

Użytkownik wyskrobał(a):

Witam,

jest taka sytuacja:

klient ma wykupiony serwer pocztowy, założone są skrzynki dla jakiś
osób i klient prosi teraz o informację kiedy nastąpiło ostatnio
logowanie do jednej ze skrzynek.

Czy mamy prawo udzielić takiej informacji? Nie jest to informacja o
treści korespondencji, ale o tym czy osoba korzystająca z tej skrzynki
odczytywała pocztę.

Jeżeli martwisz się o naruszenie tajemnicy korespondencji, to możesz
udzielić takiej informacji. Wszak treści listu (-ów), ani nadawców nie
zdradzasz.

Ale czy nie narusza to innych przepisów? Tajemnica korespondencji nie
jest naruszona, ale z drugiej strony to jest inwiligacja tego co robi
jakaś osoba. Dodatkowo jeszcze to jest informacja przechowywana w
systemie informatycznym.

a co wynika z ustawy o swiadczeniu uslug droga elektroniczna?


--
http://dumpingowiec.pl - faktury / paragony /rachunki, księga przychodów i rozchodów,
ewidencja ryczałt, rejestry vat, moduł allegro i wiele innych - UWAGA -  za 29,99 brutto

Ale czy nie narusza to innych przepisów? Tajemnica korespondencji nie
jest naruszona, ale z drugiej strony to jest inwiligacja tego co robi
jakaś osoba.

Uzyskuje dostep do skrzynki nie swojej, a czy w sposob uprawniony
to raczej decyduje ten kto za to zaplacil (pracodawca?).

Ja w kazdym badz razie, w podobnym przypadku podalem dane.

--
tomek nowak
http://rezist.com
http://anvilstrike.com
http://mylittlesecret.pl

rezist wrote:

Ale czy nie narusza to innych przepisów? Tajemnica korespondencji nie
jest naruszona, ale z drugiej strony to jest inwiligacja tego co robi
jakaś osoba.

Uzyskuje dostep do skrzynki nie swojej, a czy w sposob uprawniony
to raczej decyduje ten kto za to zaplacil (pracodawca?).

Ja w kazdym badz razie, w podobnym przypadku podalem dane.

To nie jest pracodawca, klient pyta się o skrzynkę swojego klienta.

wer

Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości news:h72rns$vne$1node1.news.atman.pl...

rezist wrote:

To nie jest pracodawca, klient pyta się o skrzynkę swojego klienta.

A nie macie takiego zapisu w regulaminie. W sumie Klient pyta się Administratora o swoje konta, bo on je założył. Możecie mu podać kto i kiedy logował się do konta emailowego, bo to wg umowy jego konto. A jak on to wykorzysta to bedą rozliczenia między nim a jego klientami. Was nie łączy z tymi ludźmi pwenie żaden stosunek prawny. Jeśli tak to inna kwestia.

bofh@nano.pl pisze:

Witam,

jest taka sytuacja:

klient ma wykupiony serwer pocztowy, założone są skrzynki dla jakiś osób
i klient prosi teraz o informację kiedy nastąpiło ostatnio logowanie do
jednej ze skrzynek.

jak ma wykupiony u ciebie serwer pocztowy i na nim zakłada konta, to sa to jego konta. To, że je np. udostępnia za darmo, albo odpłatnie, albo daje swoim pracownikom to ciebie to guzik obchodzi. Klient płaci tobie, z nim masz umowę, konta są jego własnością. Prosi - przekazujesz, chyba,   że klient chce codzienne podsumowanie logowań itd. - wtedy bym mu zrobił na taką usługę ofertę odpłatną.

Wojtek

Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości news:h73225$akc$1node2.news.atman.pl...

Jeśli nie ma wątpliwości co do faktu, ze informacji tej udzielasz właścicielowi konta pocztowego, to na pewno żadnego prawa nie naruszysz. Być może podejrzewa on, ze ktoś dokonał włamania i chce tą drogą to ustalić.

właścicielowi konta pocztowego,

Troche odejde od tematu...

Kto jest wlascicielem skrzynki/konta pocztowego?
Czy jest nim wlasciciel (ew. dzierzawca) serwera, ktory uruchomil
taka usluge, czy moze klient, ktory z uslugi korzysta?
Skrzynka sama w sobie jest przeciez niematerialna, czy mozna
w takim wypadku mowic o prawie do wlasnosci skrzynki/konta pocztowego?

Pytam calkiem powaznie, bo co w przypadku kiedy...

Hipotetycznie, konczy mi sie umowa na swiadczenie uslugi dla klienta
X. Powiadamiam go o tym, klient nie przedluza umowy... i wlasnie,
co dalej z ta nieszczesna skrzynka, bo przeciez tak naprawde swiadcze
usluge a nie sprzedaje blaszane pudelka do wieszania na klatkach
schodowych. Przyjmijmy ze klient jest upierdliwy i chce miec dostep
do swojej starej skrzynki, juz po przeniesieniu sie z hostingiem
do innego uslugodawcy, bo przeciez "to bylo *jego* konto pocztowe
i on tam mial swoje dane".

Czy konto email w takim razie to usluga, czy nie?

--
tomek nowak
http://rezist.com
http://anvilstrike.com
http://mylittlesecret.pl

rezist wrote:

właścicielowi konta pocztowego,

Troche odejde od tematu...

Kto jest wlascicielem skrzynki/konta pocztowego?
Czy jest nim wlasciciel (ew. dzierzawca) serwera, ktory uruchomil
taka usluge, czy moze klient, ktory z uslugi korzysta?
Skrzynka sama w sobie jest przeciez niematerialna, czy mozna
w takim wypadku mowic o prawie do wlasnosci skrzynki/konta pocztowego?

Pytam calkiem powaznie, bo co w przypadku kiedy...

Hipotetycznie, konczy mi sie umowa na swiadczenie uslugi dla klienta
X. Powiadamiam go o tym, klient nie przedluza umowy... i wlasnie,
co dalej z ta nieszczesna skrzynka, bo przeciez tak naprawde swiadcze
usluge a nie sprzedaje blaszane pudelka do wieszania na klatkach
schodowych. Przyjmijmy ze klient jest upierdliwy i chce miec dostep
do swojej starej skrzynki, juz po przeniesieniu sie z hostingiem
do innego uslugodawcy, bo przeciez "to bylo *jego* konto pocztowe
i on tam mial swoje dane".

Czy konto email w takim razie to usluga, czy nie?

Tu jest więcej problemów. Skrzynka, której dotyczy sprawa jest zapisana
jako imienazwisko@nazwa.firmy. Co wg interpretacji jest już daną
osobową. Wyszukanie daty ostatniego logowania na skrzynkę w logach może
być uznane za przetwarzanie danych osobowych.

wer

Użytkownik <bofh@nano.pl> napisał w wiadomości news:h75adm$aug$1node1.news.atman.pl...

rezist wrote:

Tu jest więcej problemów. Skrzynka, której dotyczy sprawa jest zapisana
jako imienazwisko@nazwa.firmy. Co wg interpretacji jest już daną
osobową. Wyszukanie daty ostatniego logowania na skrzynkę w logach może
być uznane za przetwarzanie danych osobowych.

No tak, ale ten klient, który tę skrzynkę wykupił wyraził pewnie zgodę na przetwarzanie danych osobowych więc nie widze tu problemu. Skrzynkę możesz sobie nazwać jak chcesz np. elvispresley@nazwafirmy ale to w dalszym ciągu on z wami podpisał umowę.

rezist pisze:

Hipotetycznie, konczy mi sie umowa na swiadczenie uslugi dla klienta
X. Powiadamiam go o tym, klient nie przedluza umowy... i wlasnie,
co dalej z ta nieszczesna skrzynka, bo przeciez tak naprawde swiadcze
usluge a nie sprzedaje blaszane pudelka do wieszania na klatkach
schodowych. Przyjmijmy ze klient jest upierdliwy i chce miec dostep
do swojej starej skrzynki, juz po przeniesieniu sie z hostingiem
do innego uslugodawcy, bo przeciez "to bylo *jego* konto pocztowe
i on tam mial swoje dane".

kończy się umowa, skrzynka dla celów archiwalnych zostaje zablokowana (jakby klient jednak chciał opłacić dalej), po np. miesiącu jest definitywnie kasowana - raczej powinno to być w  regulaminie. Oczywiście skrzynka nie przejmuje poczty i nie pozwala jej odebrać - jakby jej nie było - patrząc z zewnątrz. Podobnie jest np. z telefonami komórkowymi - jakbyś chciał, to przez jakiś czas po rozwiązaniu umowy "możesz wrócić do swojego numeru"

Jak klient chce korzystać to opłaca usługę udostępnienia skrzynki. Skrzynka mailowa jest usługą.

Wojtek

On Thu, 27 Aug 2009, crazy bejbi wrote:

Jak klient chce korzystać to opłaca usługę udostępnienia skrzynki. Skrzynka mailowa jest usługą.

IMVHO właśnie sam napisałeś dwie sprzeczne rzeczy :)
  Tak jak pisze gdzieś wcześniej rezist, skrzynka pocztowa jest wartością
niematerialną - bo stanowi tylko i wyłącznie *treść*.
  "Właściwą" usługą jest jej utrzymywanie - tak jak piszesz w 1. zdaniu,
nie sama skrzynka (jak piszesz dalej).
  Może coś dla rozjaśnienia.
  Skrzynka (wartość niematerialna, czyli treść skrzynki) może nie znikać
mimo braku świadczenia usługi, co chyba dobrze pokazuje różnicę (można
w przyszłości pobrać jakąś opłatę za kolejną usługę, np. "wydanie
treści" tejże skrzynki).
BTW: Owszem, dla VAT WNiP są uługą, ale tylko w rozumieniu "świadczenia",
  albo inaczej mówiąc - "sprzedaży w rozumieniu VAT", takie zdarzenie
  IMVHO w naszym przypadku nie zachodzi ani razu, bo treści klient
  nie dostaje od Ciebie - ma "swoją" (również jeśli jest przekazana
  od osób trzecich), więc w żadnym wypadku opłata "za skrzynkę" nie
  jest tak naprawdę opłatą za skrzynkę (za treść), lecz za obsługę
  tej treści :)

  Namieszałem skutecznie? ;)

pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

IMVHO właśnie sam napisałeś dwie sprzeczne rzeczy :)
 Tak jak pisze gdzieś wcześniej rezist, skrzynka pocztowa jest wartością
niematerialną - bo stanowi tylko i wyłącznie *treść*.
 "Właściwą" usługą jest jej utrzymywanie - tak jak piszesz w 1. zdaniu,
nie sama skrzynka (jak piszesz dalej).
 Może coś dla rozjaśnienia.
 Skrzynka (wartość niematerialna, czyli treść skrzynki) może nie znikać

W sumie to masz rację. ngdy nie rozpatrywałem skrzynki w sensie treści - ale to faktycznie może być wartość niematerialna, podobnie jak czyjaś strona www na Twoim serwerze (gdzie serwer wirtualny jest usługą, a treść jest klienta).
Najczęściej w regulaminach jest adnotacja, że hostingodawca nie bierze odpowiedzialności i nie wnika w to, co jest na hostingu i skrzynkach mailowych.

Czyli podsumowując - sprawdzenie kiedy ktoś się logował na skrzynkę moim zdaniem należy do czynności administracyjnych związanych z usługą, a nie z wartością niematerialną czyli treścią samej korespondencji.

Niemniej dodatkowo, gdyby klient miał skrzynkę mailową na wykupionym hostingu to w sumie też mógłby sobie obejrzeć jej treść (jako wartość niematerialną) o ile miałby środki techniczne (czyli mógłby albo podejrzeć treść, albo po prostu zmienić hasło do skrzynki i odczytać skrzynkę) - z mojego punktu widzenia to jego skrzynka zatem również jego treść. Po prostu nie ma żadnej umowy ani jakiegokolwiek powiązania hostingodawcy z właścicielem skrzynki (o ile jest to ktoś komu klient hostingodawcy ją udostępnił), w punktu widzenia hostingodawcy - są to skrzynki jego klienta.

Wojtek