Michał Smoczyk wrote:

Chciałbym móc w miarę dokładnie, powiedzmy z błędem nie
przekraczającym 10%, *określać skalę odwzorowania sfotografowanego
przedmiotu*, a konkretnie detali roślin fotografowanych in vivo w
terenie. Chodzi mi głównie o możliwość określenia skali dla ustawień
pośrednich, których _nie_ _ma_ na skali w okienku obiektywu (np.
pomiędzy 1:1 a 1:1,5), a wiem że skala nie jest liniowa, tylko
logarytmiczna.

Myślę, że możesz to zrobić w bardzo prosty sposób... jeśli się mylę, to Marek pewnie poprawi, bo makro to jego działka... ;-)

Otóż w warunkach domowych ustaw sobie linijkę, albo papier milimetrowy prostopadle do płaszczyzny filmu.
Następnie zmieniasz odległość między tą linijką a płaszczyzną filmu od najmniejszej do takiej, jaka Cię interesuje z dowolnym krokiem. Za każdym razem ostrzysz i zapisujesz dokładną odległość oraz szerokość kadru w mm, który widzisz w wizjerze.

Później na podstawie tych pomiarów możesz łatwo znaleźć pary: odległość - skala odwzorowania.
Skalę obliczasz na podstawie rozmiaru kadru jaki odczytałeś oraz znanej szerokości klatki filmu.
Wydaje mi się, że z dokładnością wystarczającą. Zakładam, że Twój aparat ma wizjer pokrywający 100% kadru - jeśli nie - trzeba wziąć poprawkę.

Potem idziesz w plener i zapisujesz tylko odległości przedmiotowe.
Na podstawie tabelki jaką wcześniej zrobiłeś odczytujesz sobie przy jakiej skali było zdjęcie robione - i tyle :)

Pozdrawiam,
syriusz

;)

Chciałbym móc w miarę dokładnie, powiedzmy z błędem nie
przekraczającym 10%, *określać skalę odwzorowania sfotografowanego
przedmiotu*, a konkretnie detali roślin fotografowanych in vivo w
terenie. Chodzi mi głównie o możliwość określenia skali dla ustawień
pośrednich, których _nie_ _ma_ na skali w okienku obiektywu (np.
pomiędzy 1:1 a 1:1,5), a wiem że skala nie jest liniowa, tylko
logarytmiczna.

Myślę, że możesz to zrobić w bardzo prosty sposób... jeśli się mylę, to Marek pewnie poprawi, bo makro to jego działka... ;-)

Otóż w warunkach domowych ustaw sobie linijkę, albo papier milimetrowy prostopadle do płaszczyzny filmu.

jeżeli masz możliwość założenia do aparatu matówki kratkowanej (niektóre canony to umożliwiają) możesz spróbować wyliczyć sobie linijkę pomiarową. zobacz:
http://www.marekmadej.com/o%20fotografii/Korekcja%20miecha.pdf
strona 5 i 6 strona linijki magnifying. wprawdzie te przedstawione w tekście są dla LF ale można policzyć coś takiego również dla mniejszego sprzętu. jeżeli nie masz możliwości zalożenia matówki kratkowanej możesz wykorzystać szerokość lub wysokość obserwowanego pola matówki. jeżeli będziesz je znał z dokładnością 0,1mm to wynik dostaniesz lepszy niż te 10%.
pozdr
mm
===
www.marekmadej.com
kącik o fotografii, galeria

syriusz pisze:

Otóż w warunkach domowych ustaw sobie linijkę, albo papier milimetrowy
prostopadle do płaszczyzny filmu.
Następnie zmieniasz odległość między tą linijką a płaszczyzną filmu od
najmniejszej do takiej, jaka Cię interesuje z dowolnym krokiem. Za
każdym razem ostrzysz i zapisujesz dokładną odległość oraz szerokość
kadru w mm, który widzisz w wizjerze.

Później na podstawie tych pomiarów możesz łatwo znaleźć pary: odległość
- skala odwzorowania.
Skalę obliczasz na podstawie rozmiaru kadru jaki odczytałeś oraz znanej
szerokości klatki filmu.
Wydaje mi się, że z dokładnością wystarczającą. Zakładam, że Twój aparat
ma wizjer pokrywający 100% kadru - jeśli nie - trzeba wziąć poprawkę.

No więc wyliczyłem z "eksperymentalnie" zmierzonych danych skale
odwzorowania dla poszczególnych odległości przedmiotowych i wyszło
mi całkiem zgodnie ze skalą odwzorowania w okienku obiektywu, czyli
domyślam się że zależności wyliczyłem dobrze?:

S = ( ( L_kadru / zm_wizjera ) * 100% ) / L_matrycy / 100

S - skala odwzorowania
L_kadru - zmierzona szerokość kadru (przymiarem milimetrowym z
dokładnością do 0,5 mm)
zm_wizjera - współczynnik zmniejszenia pola wizjera (dla mojego 400D
to 95%, czyli 0,95)
L_matrycy - szerokość matrycy (u mnie APS-C 22,2 mmm)
to ostatnie dzielenie przez 100 dla ładnego wyniku

I przykładowa tabelka danych z zakresu 30,7-140,7 cm:

odl.p.  L_kadru S      (tak podawało okienko obiektywu)
307 20,5 0,97   1:1
317 24,0 1,14
327 26,5 1,26
337 29,5 1,40
347 32,0 1,52
357 34,5 1,64
367 37,0 1,75
377 39,0 1,85
387 41,0 1,94   1:2
397 43,0 2,04
407 46,0 2,18
417 48,0 2,28
427 50,0 2,37
437 52,5 2,49
447 55,0 2,61
457 57,0 2,70
467 60,0 2,84
477 62,0 2,94
487 64,5 3,06   1:3
497 66,5 3,15
507 68,5 3,25
517 71,0 3,37
527 73,0 3,46
537 75,0 3,56
547 77,0 3,65
557 79,5 3,77
567 82,0 3,89
577 84,0 3,98
587 86,0 4,08
597 88,0 4,17
607 90,0 4,27
617 92,5 4,39
627 94,5 4,48
637 96,5 4,58
647 98,5 4,67
657 100,5 4,77
667 102,0 4,84   1:5
707 110,5 5,24
757 121,0 5,74
807 132,0 6,26
857 143,5 6,80
907 155,0 7,35
1007 176,0 8,35
1107 196,0 9,29
1207 217,0 10,29
1307 238,0 11,28
1407 261,0 12,38

Dzięki za podpowiedzenie sposobu!

Rozumiem, że w analogiczny sposób mogę sobie powyliczać większe
skale odwzorowania dla tego obiektywu z przypiętymi pierścieniami
pośrednimi? Nie ma tu jakiś kruczków?

--
Michau

Michał Smoczyk wrote:

No więc wyliczyłem z "eksperymentalnie" zmierzonych danych skale
odwzorowania dla poszczególnych odległości przedmiotowych i wyszło

Zakładałeś możliwy błąd do 10% z tego co pamiętam, a jak widać masz go na poziomie zaledwie około 3%, więc wyszło chyba wystarczająco dokładnie :)

Rozumiem, że w analogiczny sposób mogę sobie powyliczać większe
skale odwzorowania dla tego obiektywu z przypiętymi pierścieniami
pośrednimi? Nie ma tu jakiś kruczków?

W ten sposób możesz stworzyć tabelkę ze skalą odwzorowania dla dowolnego układu optycznego, tylko musisz pamiętać, aby w niej notować parametry, które zmieniasz.

Prócz więc odległości przedmiotowej może się pojawić w tabelce kolumna z określeniem pierścieni jakie założyłeś, albo kolumna z ustawioną ogniskową jeśli zapiąłeś jakiegoś zooma i dla niego określasz skalę...itp. itd.

Pozdrawiam,
syriusz

syriusz pisze:

W ten sposób możesz stworzyć tabelkę ze skalą odwzorowania dla dowolnego
układu optycznego, tylko musisz pamiętać, aby w niej notować parametry,
które zmieniasz.

Prócz więc odległości przedmiotowej może się pojawić w tabelce kolumna z
określeniem pierścieni jakie założyłeś, albo kolumna z ustawioną
ogniskową jeśli zapiąłeś jakiegoś zooma i dla niego określasz
skalę...itp. itd.

Właśnie odkryłem, że będzie jeszcze prościej, bo nie będę musiał
każdorazowo mierzyć fotografując dany obiekt, ponieważ.... "smotri,
balszaja tiechnika" - mój aparat umieszcza informacje o odległości
przedmiotowej w danych EXIF pliku RAW (swoją drogą ciekawe jak to
jest obliczane?). A konkretnie w MakerNote znacznik SubjectDistance.
Podawane tam odległości są w cm (z dokładnością do 1 cm) i jak
najbardziej zgodne z tymi co ja pomierzyłem, więc można na nich polegać.

Jak znalazłem w internecie, nie ze wszystkimi obiektywami DSLR
Canona są zgodne jeśli chodzi o tą funkcję, ale w moim przypadku (EF
100/2.8 Macro) wartości są podawane prawidłowo.

--
Michau