Data: 2010-06-01 19:43:33 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik Marek napisał:
Czy to jest zapis cyfrowy czy analogowy ? Pytam tak z ciekawosci, bo jak Akurat ten typ rejestratora kabinowego to jest magnetofon wielośladowy, czysty analog. Kopia przywieziona do Polski to bezpośrednia, teraz zrobiona kopa cyfrowa - MAK ma podobną zrobioną wcześniej. Podpięli magnetofon do komputera, zdigitalizowali i wypalili krążek. Dynamika zapisu cyfrowego jest ciut większa niż analogowego na taśmie magnetycznej więc prawidłowo zrobiona digitalizacja powinna zawierać wszystko co było na taśmie łącznie z szumami. Nie sadzisz chyba że jeśli oryginał jest na taśmie magnetofonowej to kopię też będą robili na magnetofonie - przecież bezsens. -- Darek |
|
Data: 2010-06-01 19:50:35 | |
Autor: dK | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4c0546a3$0$19162$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik Marek napisał: Czy to jest zapis cyfrowy czy analogowy ? Pytam tak z ciekawosci, bo jak Akurat ten typ rejestratora kabinowego to jest magnetofon wielośladowy, czysty analog. Kopia przywieziona do Polski to bezpośrednia, teraz zrobiona kopa cyfrowa - MAK ma podobną zrobioną wcześniej. Podpięli magnetofon do komputera, zdigitalizowali i wypalili krążek. Dynamika zapisu cyfrowego jest ciut większa niż analogowego na taśmie magnetycznej więc prawidłowo zrobiona digitalizacja powinna zawierać wszystko co było na taśmie łącznie z szumami. Nie sadzisz chyba że jeśli oryginał jest na taśmie magnetofonowej to kopię też będą robili na magnetofonie - przecież bezsens. ====================== Dynamika cyfrowej taka, że nawet szumy wynikające z niedoskonałości nośnika magnetycznego będą zarejestrowane. Natomiast inna rzecz która mnie intryguje. Ten stenogram został wydrukowany 2 maja (o 15:08), przecież ok 6 maja wciąż analizowano ścieżki dźwiękowe. Tak przynajmniej twierdził Miller. Ten stenogram to jakaś wczesna wersja z procesu odczytu a nie aktualna. dK |
|
Data: 2010-06-01 20:11:08 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik dK napisał:
Masz na każdej stronie, po skosie duży stempel że jest to pierwsza wersja. Z końcowym raportem może wyjść kolejna wersja, może się czegoś doszukają, może któreś głosy zidentyfikują. Kolejne wersje odczytu powstaną zapewne w Polsce - dla naszej KBWLLP, dla prokuratury - każdy organ który tych zapisów jako dowodu używał będzie może zlecić ponowne odczytanie i analizę. Na koniec, jak MAK skończy pracę to dostaniemy taśmę i możemy z nia robić co chcemy. -- Darek |
|
Data: 2010-06-01 21:09:27 | |
Autor: 954 | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4c054d19$0$17101$65785112news.neostrada.pl... Użytkownik dK napisał:
Masz na każdej stronie, po skosie duży stempel że jest to pierwsza wersja. Z końcowym raportem może wyjść kolejna wersja, może się czegoś doszukają, może któreś głosy zidentyfikują. Kolejne wersje odczytu powstaną zapewne w Polsce - dla naszej KBWLLP, dla prokuratury - każdy organ który tych zapisów jako dowodu używał będzie może zlecić ponowne odczytanie i analizę. Na koniec, jak MAK skończy pracę to dostaniemy taśmę i możemy z nia robić co chcemy. -- Darek W raporcie v.2 bedzie upragniony watek jak to Śp. Lech Kaczyński wyrywa wolant pilotowi |
|
Data: 2010-06-01 19:53:07 | |
Autor: Marek | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Dnia Tue, 01 Jun 2010 19:43:33 +0200, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a):
Użytkownik Marek napisał:konwersja A/D -> analiza =rosjanie analizuja de facto taki sam /choć niekoniecznie ten sam/ materiał cyfrowy jak nam przekazali. wszystko co było na taśmie łącznie z szumami. Nie sadzisz chyba że jeśli oryginał jest na taśmie magnetofonowej to kopię też będą robili na magnetofonie - przecież bezsens.Dokładnie tak, jak mówisz. Intencja mojego pytana szla w jeszcze jednym kierunku. Mamy wątpliwy odcinek, silnie zasumiony, słaby.Analogową taśmę /oryginał/ można zapiąć jeszcze raz, inaczej dobrać parametry toru analogowego przed digitalizacją i może /choć wątpliwe/ da się coś więcej usłyszeć. Co o tym sądzisz ? |
|
Data: 2010-06-01 20:17:52 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik Marek napisał:
Dnia Tue, 01 Jun 2010 19:43:33 +0200, "Dariusz K. Ładziak" napisał(a): Sądzę że czternastobitowa digitalizacja daje 84dB dynamiki a zapis na taśmie co najwyzej 60dB - zapas dynamiki jest taki że nie wiem jak trzeba spaprać digitalizację żeby cokolwiek na niej umknęło. Ja w elektronice siedzę już prawie czterdzieści lat i policzyć to umiem.. -- Darek |
|
Data: 2010-06-01 23:12:02 | |
Autor: Tomasz Finke | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Dariusz K. Ładziak pisze:
Sądzę że czternastobitowa digitalizacja daje 84dB dynamiki a zapis na taśmie co najwyzej 60dB - zapas dynamiki jest taki że nie wiem jak trzeba spaprać digitalizację żeby cokolwiek na niej umknęło. . Wystarczy źle dobrać poziom wzmocnienia przy przegrywaniu i przesterować przetworniki. Dawno temu porządne odtwarzacze CD miały funkcję przeszukiwania płyty w celu szybkiego znalezienia najgłośniejszego miejsca, dla którego potem ustawiało się odpowiedni poziom wysterowania magnetofonu. To było potrzebne przy przegrywaniu z cyfry na analog, ale w drugą stronę zasada jest taka sama. T. |
|
Data: 2010-06-01 21:21:04 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, Marek wrote:
| Mamy wątpliwy odcinek, silnie zasumiony, słaby.Analogową taśmę | /oryginał/ można zapiąć jeszcze raz, inaczej dobrać parametry toru | analogowego przed digitalizacją i może /choć wątpliwe/ da się | coś więcej usłyszeć. Oryginal tasmy powinien byc przegrany na dysk komputera raz. Kolejne odtworzenia tasmy powoduja rozmagnesowania oryginalu i uszkodzenia nosnika magnetycznego, czyli pogarszanie zapisu. W idealnym przypadku powinny to byc glowice odczytujace wykorzystujace efekt Halla. Oczywiscie, mozna probowac odtwarzac pozostalosci poprzednich zapisow na poboczach sciezek - jednak wynik bywa mierny. inaczej dobrać parametry toru analogowego przed digitalizacj Mylisz pojecia. Otrzymujesz na dysku idealne, nadmiarowe odwzorowanie (14bit+) namagnesowania tasmy. Tor akustyczny jest ksztaltowany przez filtry cyfrowe i pozwala troche! poprawic zrozumialosc. Najwazniejszy przy transkrypcji jest czlowiek. Sluchajac 100, 200, 1000 razy ten sam fragment, moze wylowic sens "wiadomosci". Chociaz, nalezy pamietac, ze przy b. duzym zaszumieniu i silnej filtracji mozna uslyszec odpowiedz filtru, czyli to co sie chce uslyszec (dmuchasz w rure, slyszysz ton). Rozni ludzie moga uslyszec rozne "wiadomosci". Niedoswiadczony, niechlujny odsluchujacy, nie wylapie nawet prostego "spelowania", ktore nie stanowi problemu dla fachowcow. Mnie w tej calej sprawie zaintrygowalo jedno. Zwykle umierajacy pilot, ginie ze slowem "o shit" (~90%). Natomiast slysze, ze polscy piloci, byc moze pod wplywem swietnych kapelanow, umieraja ktorys to raz, bardzo poboznie ??? Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-01 19:52:15 | |
Autor: Mikolaj Machowski | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Jerzy Pastusiak napisaĹ:
Natomiast slysze, ze polscy piloci, byc moze pod wplywem Chyba byli czĹonkami koĹcioĹa Marii Magdaleny... Dwie kurwy poleciaĹy tuĹź przed rozbiciem. m. |
|
Data: 2010-06-01 21:58:57 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, Mikolaj Machowski wrote:
| > Natomiast slysze, ze polscy piloci, byc moze pod wplywem | > swietnych kapelanow, umieraja ktorys to raz, bardzo poboznie ??? | | Chyba byli członkami kościoła Marii Magdaleny... Dwie kurwy poleciały | tuż przed rozbiciem. To jest chyba w nowej wersji. Poprzednio slyszalem ze bylo: "Jezu, Jezu" ??? Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-01 20:02:05 | |
Autor: Mikolaj Machowski | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Jerzy Pastusiak napisaĹ:
On Tue, 1 Jun 2010, Mikolaj Machowski wrote: W dzisiaj wypuszczonych transkrypcjach. Poprzednio slyszalem ze bylo: "Jezu, Jezu" ??? CzyjeĹ poboĹźne Ĺźyczenia. m. |
|
Data: 2010-06-03 01:58:39 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
"Mikolaj Machowski" slrni0apmu.lsg.mikmach@blacher.nos Poprzednio slyszalem ze bylo: "Jezu, Jezu" ??? Czyjeś pobożne życzenia. 10:24:49,7 pizda jest 10:03:35,8 zapierdala Raczej nie użyto tam oficjalnego (angielskiego) języka. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-06-01 21:34:39 | |
Autor: Marek | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Mylisz pojecia. Zajarzyłem :) zapis cyfrowy obejmuje poziom od "poniżej zera ;-)"" czyli wszystko co jest na tasmie, a potem to juz obróbka. |
|
Data: 2010-06-01 21:43:53 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, Marek wrote:
| Zajarzyłem :) zapis cyfrowy obejmuje poziom od "poniżej zera ;-)"" czyli | wszystko co jest na tasmie, a potem to juz obróbka. Dokladnie. I co najwazniejsze, mozesz kopiowac, przesluchiwac wielokrotnie, bez strat 1 bit'u, bo masz sumy kontrolne w zapisie. Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-01 21:49:09 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
| I co najwazniejsze, mozesz kopiowac, przesluchiwac wielokrotnie,
| bez strat 1 bit'u, bo masz sumy kontrolne w zapisie. No i w srodku systemu jest FEC - korekcja bledow. jp |
|
Data: 2010-06-01 22:02:55 | |
Autor: Dariusz K. Ładziak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Użytkownik Jerzy Pastusiak napisał:
On Tue, 1 Jun 2010, Marek wrote: Z technicznego punktu widzenia tak. Z prawno - organizacyjno - politycznego był dwa razy. Dwa odczyty krzywdy taśmie nie zrobią a nasz minister chciał mieć nagranie z odczytu przy ktorym był osobiście bo inaczej byłaby gadka że "te wredne ruskie" cyfrowym zapisem manipulowały...
Cienkowarstwowe bezrdzeniowe, każdy magnetowód jakoś tam zapis zamazuje. Z drugiej strony sadzę że w takim rejestratorze używa się taśm magnetycznie twardych - dwa odczyty im nie straszne, nie mówimy tu o setkach odczytów. -- Darek |
|
Data: 2010-06-01 22:15:24 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, "Dariusz K. Ładziak" wrote:
| Cienkowarstwowe bezrdzeniowe, każdy magnetowód jakoś tam zapis zamazuje. | Z drugiej strony sadzę że w takim rejestratorze używa się taśm magnetycznie | twardych - dwa odczyty im nie straszne, nie mówimy tu o setkach odczytów. W pelni sie zgadzam (zreszta z wieloma Twoimi wypowiedziami). Jest to robione tak, raczej "dla zasady". Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-01 22:26:12 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 01 Jun 2010 22:02:55 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
Oryginal tasmy powinien byc przegrany na dysk komputera raz.Z technicznego punktu widzenia tak. Z prawno - organizacyjno - politycznego był dwa razy. Dwa odczyty krzywdy taśmie nie zrobią a nasz minister chciał mieć nagranie z odczytu przy ktorym był osobiście bo inaczej byłaby gadka że "te wredne ruskie" cyfrowym zapisem manipulowały... Przeciez i tak mogly - drobne hokus-pokus i nawet nie zauwazy ze pliki z innego katalogu mu zgrali. Chyba ze przywiezie wlasna nagrywarke i wlasny magnetofon .. Kolejne odtworzenia tasmy powoduja rozmagnesowania oryginalu Panowie - ale przeciez tasmy wytrzymuja duzo odczytow. A ta przeciez w ciaglym uzyciu byla. J. |
|
Data: 2010-06-01 22:50:05 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, J.F. wrote:
Panowie - ale przeciez tasmy wytrzymuja duzo odczytow. Tutaj nagran. Odczytow nie ma. Odczyt degraduje zapis magnetyczny - rozmagnesowuje. Jest to robione tak "dla zasady". Mamy nienaruszony oryginal. Nie spadnie, nie zaplacze sie, nikt nie podmagnesuje. A ta przeciez w ciaglym uzyciu byla. Ma odpowiednio przygotowana powierzchnie mechanicznie i magnetycznie. Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-02 07:46:23 | |
Autor: nazgul | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
nie wiem czy rejstrator rozmów sie odczytuje po kazdym lociePanowie - ale przeciez tasmy wytrzymuja duzo odczytow. rejestrator parametrów tak i archiwizuje. |
|
Data: 2010-06-04 10:43:37 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Wed, 2 Jun 2010 07:46:23 +0200, nazgul wrote:
nie wiem czy rejstrator rozmów sie odczytuje po kazdym lociePanowie - ale przeciez tasmy wytrzymuja duzo odczytow.Tutaj nagran. Odczytow nie ma. Albo i nie. Nie ma takiego obowiazku. Archiwizowalo np BA. Do tych celow sa teraz dodatkowe rejestratory parametrow, male, lekkie, latwodostepne, a nie solidnie zabudowane pomaranczowe skrzynki. No i te nowoczesne sa na pamieciach polprzewodnikowych. J. |
|
Data: 2010-06-02 10:09:48 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Uzytkownik "Jerzy Pastusiak" <pastupam@sci.pam.szczecin.pl> napisal
On Tue, 1 Jun 2010, J.F. wrote: Dla zasady mozna, ale magnetofony, magnetowidy, dyskietki - tasma naprawde wytrzymuje duzo odczytow, bez zauwazalnego spadku jakosci. Podobnie dla zasady nalezy tak wazna kopie zrobic z oryginalu. J. |
|
Data: 2010-06-01 22:21:53 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010 21:21:04 +0200, Jerzy Pastusiak wrote:
Mnie w tej calej sprawie zaintrygowalo jedno. A to badania na polskich, na angielskojezycznych, czy na sredniej swiatowej ? Natomiast slysze, ze polscy piloci, byc moze pod wplywem A co powiesz jak cofajac autem zawadzisz o slupek ? :-) J. |
|
Data: 2010-06-01 22:38:40 | |
Autor: Jerzy Pastusiak | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 1 Jun 2010, J.F. wrote:
| A to badania na polskich, na angielskojezycznych, czy na sredniej | swiatowej ? Dotyczylo anglojezycznych. | >Natomiast slysze, ze polscy piloci, byc moze pod wplywem | >swietnych kapelanow, umieraja ktorys to raz, bardzo poboznie ??? | | A co powiesz jak cofajac autem zawadzisz o slupek ? :-) Wiesz, mnie to zabralo swietnych kapelanow. Ale, jak to bylo w poprzednich wypadkach lotniczych? Juz wtedy zdziwila mnie poboznosc polskich pilotow. Wiec, gdyby nie nowy stenogram, to byloby inaczej. Pzdr.J.P. |
|
Data: 2010-06-03 02:02:19 | |
Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
"J.F." 5rqa0618mpdj0n3mll409sq51nmsukcb96@4ax.com A co powiesz jak cofajac autem zawadzisz o slupek ? :-) Mam AC/Autocasco. ;) -- .`'.-. ._. .-. .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_' `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/.... |
|
Data: 2010-06-01 22:15:56 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Tue, 01 Jun 2010 19:43:33 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
Nie sadzisz chyba że jeśli oryginał jest na taśmie magnetofonowej to kopię też będą robili na magnetofonie - przecież bezsens. Moze i bezsens, ale sprzet do tego moga miec gotowy - jeden kabelek, dwa przyciski i sie przegrywa. Co prawda pokazywali jak nad nagraniami siedza przy komputerze, wiec moze juz latwiej zdigitalizowac niz skopiowac na tasme :-) J. |
|
Data: 2010-06-02 12:44:17 | |
Autor: Adam | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
Moze i bezsens, ale sprzet do tego moga miec gotowy - jeden kabelek, ciekawe że kto odpowiada za założenie tak krótkiej taśmy (30 min) jk |
|
Data: 2010-06-02 20:05:17 | |
Autor: J.F. | |
jak rejestruje czarna skrzynka? | |
On Wed, 2 Jun 2010 12:44:17 +0200, Adam wrote:
Moze i bezsens, ale sprzet do tego moga miec gotowy - jeden kabelek,ciekawe że kto odpowiada za założenie tak krótkiej taśmy (30 min) Taki przepis. Mowi sie o wydluzeniu. http://en.wikipedia.org/wiki/Cockpit_voice_recorder Tu akurat jak widac wystarczylo z naddatkiem .. no chyba ze gdzies tam wczesniej zaloga miedzy soba dyskutowala o dziwnym zachowaniu wysokosciomierza .. J. |
|