była ustawa której kaczka smoleńska nie podpisała.
ustawa nie weszła (?) w życie. Czy coś sie zmieniło?
czy jest już nowa ustawa i nadzór KNF nad skokami?

--

Dnia Fri, 27 Aug 2010 12:18:53 +0200, bastek72 napisał(a):

była ustawa której kaczka smoleńska nie podpisała. ustawa nie weszła (?)
w życie. Czy coś sie zmieniło? czy jest już nowa ustawa i nadzór KNF nad
skokami?

Chyba obecny prezydent może ją wyciągnąć z trybunału (tam trafiła o ile mnie pamięć nie myli) i wtedy ponownie uchwalą a prezydent podpisze. Nie jestem na 100% pewny więc jak coś to niech ktoś mnie poprawi.



--
xbartx

"xbartx" i585q6$3qs$4@inews.gazeta.pl

Chyba obecny prezydent może ją wyciągnąć z trybunału (tam trafiła o ile
mnie pamięć nie myli) i wtedy ponownie uchwalą a prezydent podpisze. Nie
jestem na 100% pewny więc jak coś to niech ktoś mnie poprawi.

Czyli krok za krokiem tracimy ;) wolność... Najpierw Kudrycka
dokonała zamachu na wolne szkolnictwo, teraz Komorwski (niby
prezydent, a jednak po prostu wtyczka PO) dokonać ma zamachu
na wolne [quasi-]banki?

Dobrze, że przynajmniej duchowni zauważyli, że obrońcy krzyża
po prostu profanują święty symbol... :) (właśnie radio podało
oficjalne ;) stanowisko ,,Kościoła'' w tej sprawie)

A miało być tak ładnie... Najpierw miano pokonać beton PZPR...
Później po kryjomu miano dać betonowym majątki, aby nie krzyczeli zbyt głośno...
Następnie wyprzedano dobra państwowe, utożsamiając je z dobrami PZPR...
Po czym pod szyldami ,,teraz Polska'' (tylko polski kapitał itp.)
miano wprowadzić ludzi do SKOKów Stefczyka itp. parabanków, aby
zdobyć pieniądze...

A tu... Po udanych pierwszych krokach... Najpierw przedterminowe wybory
parlamentarne później prezydenckie... Na dodatek w Smoleńsku na przedpasiu
ginie kwiat PiSuaru -- szeregi PiSu rzedną...

-=-

Dzięki Ci Boże, ale czy nie mógłbyś nieco przyspieszyć?
W tym tempie nie zdążysz mi pomóc przed śmiercią mego
doczesnego ciała... :)

-=-

W Wigrach pada deszcz. :) Jest pięknie. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Wolność systemu bankowego bez żadnej kontroli oznaczałoby z czasem zmniejszenie się rezerw obowiązkowych do 0,0000000000001% udzielonych kredytów.
Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np udzielającymi kredytu w fizycznym złocie.
:-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

On 28 Sie, 10:41, Jan Werbiński <j...@traalala.bez.mai.la> wrote:

Wolność systemu bankowego bez żadnej kontroli oznaczałoby z czasem
zmniejszenie się rezerw obowiązkowych do 0,0000000000001% udzielonych
kredytów.

Skoro jest rezerwa obowiązkowa to jest i kontrola. A jej likwidacja i
likwidacja banku centralnego prowadziłaby raczej do wzrostu rezerw
gotówkowych banków a nie do ich zmniejszenia.

Użytkownik "Clegan" <cleghan@gmail.com> napisał w wiadomości news:815f80c6-fa7e-44f8-91af-6245a334e8fbl20g2000yqe.googlegroups.com...
On 28 Sie, 10:41, Jan Werbiński <j...@traalala.bez.mai.la> wrote:

Wolność systemu bankowego bez żadnej kontroli oznaczałoby z czasem
zmniejszenie się rezerw obowiązkowych do 0,0000000000001% udzielonych
kredytów.

Skoro jest rezerwa obowiązkowa to jest i kontrola. A jej likwidacja i
likwidacja banku centralnego prowadziłaby raczej do wzrostu rezerw
gotówkowych banków a nie do ich zmniejszenia.
-- -- -- -- -- -- -- -

U jednych tak, a u drugich totalnej jazdy po bandzie i rozrzutności.
--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Jan Werbiński" 4c78f99c$0$27045$65785112@news.neostrada.pl

Skoro jest rezerwa obowiązkowa to jest i kontrola. A jej likwidacja i
likwidacja banku centralnego prowadziłaby raczej do wzrostu rezerw
gotówkowych banków a nie do ich zmniejszenia.
-- -- -- -- -- -- -- -

U jednych tak, a u drugich totalnej jazdy po bandzie i rozrzutności.

Moim zdaniem uczciwy zawsze chętnie podda się kontroli, zaś złodziej
będzie jej zawsze unikał. Ja, gdy jeszcze miałem zarabiającą firmę,
bardzo chętnie udostępniłem kontrolerom swoje ,,księgi''. Inni wtedy
(za przeproszeniem) srali w gacie. :)

Diabli wiedzą, do czego doprowadziłby brak kontroli nad bankami w Polsce.
Na pewno wcześniej czy później mielibyśmy pieniądz taki, jak za Gierka.
Niby SKOKi to żadne banki, ale tylko z definicji nie są bankami. Za jakiś
czas (gdyby Kaczki lądowały nie na PiSuarze a i w parlamencie rządziłaby
także PiS -- niepodzielnie, jak zamierzała) mielibyśmy wycinanie banków
i wstawianie w ich miejsce SKOSKów. Oczywiście żadnego euro by nie było
w tym kraju, chyba że obok polskiej waluty.

Piszę o Gierku nie dlatego, że Olejnik wyciągnęła w Supraślu (Kaczyński
był wówczas w Supraślu, Olejnik -- nie) prośbę pozostałego Kaczyńskiego
o poparcie jego (Kaczyńskiego) kandydatury w ostatnich wyborach prezydenckich
przez Gierka i Gierka zwolenników, ale dlatego, że wartość złotówki za
czasów Gierka pamiętam.


-=-

Słoneczko osuszyło łąki i trawy -- czas na opuszczenie budynku
i udanie się na ,,łono natury''.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Postscriptum: Boże!! Dzięki Ci za pomoc, której mi udzielasz od lat
              w wojnie z arcykapłanami Jana Pawła II, ale mam jednak
prośbę -- czy mógłbyś nieco przyspieszyć? :) Czy mógłbyś odrobaczyć
to społeczeństwo tak, jak kiedyś odrobaczyłeś za czasów właśnie Gierka,
Kani, Jaruzelskiego i im podobnych?... Przysięgam Ci uroczyście, że
jeśli kolejny raz uczynisz mnie bogatym (gdy jeżdżę, przypominam sobie
te czasy, gdy nie wiedziałem, po co ludzie oszczędzają, skoro szmalu
jest zawsze za dużo) nie będę nikogo wspierał, nikomu nie będę dawał,
nie będę stawiał ,,filozofii'' nad rozsądkiem... Wiem, że tak Ci
przysięgałem wielokrotnie, zanim mnie obdarowałeś bogactwami, po
czym jak debil zasilałem konta ,,Kościoła'', za co mnie surowo
(nie mówię, że zbyt surowo -- nie chcę, abyś mi pokazał, że jednak
można surowiej) ukarałeś, ale daj mi szansę kolejny raz!!!! Nawet
wówczas, gdy Ozorowski by umierał z głodu na moich oczach -- nie
nakarmię go, ale odeślę go do Anglii. :)

"Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console> writes:

Moim zdaniem uczciwy zawsze chętnie podda się kontroli, zaś złodziej
będzie jej zawsze unikał.

Stalin (albo ktos podobny) twierdzil nieco inaczej.

Ja, gdy jeszcze miałem zarabiającą firmę,
bardzo chętnie udostępniłem kontrolerom swoje ,,księgi''. Inni wtedy
(za przeproszeniem) srali w gacie. :)

Musiales miec te ksiegi bardzo... krotkie. Wtedy to rzeczywiscie zaden
problem. Ale jesli ktos ma przychody np. nie 5kzl miesiecznie od dwoch
platnikow, tylko np. 500 kzl albo 5 Mzl itd. od 200 platnikow, to nie ma
takiej sily, by nie dalo sie czegos znalezc. Nawet gdyby mu sam minister
finansow robil za ksiegowego.
--
Krzysztof Halasa

"Krzysztof Halasa" m3wrrazl1l.fsf@intrepid.localdomain

Moim zdaniem uczciwy zawsze chętnie podda się kontroli, zaś złodziej
będzie jej zawsze unikał.

Stalin (albo ktos podobny) twierdzil nieco inaczej.

   Stalin to ktoś na miarę wieku!
   Oto mąż stanu, oto wódz!

Gdy włóczyłem się wczoraj po zespole pokamedulskim, myślałem o tej
właśnie piosence. :)

Ja, gdy jeszcze miałem zarabiającą firmę,
bardzo chętnie udostępniłem kontrolerom swoje ,,księgi''. Inni wtedy
(za przeproszeniem) srali w gacie. :)

Właśnie wróciłem z objazdu ;) -- od razu usiadłem na pasie. ;)

Musiales miec te ksiegi bardzo... krotkie. Wtedy to rzeczywiscie zaden
problem. Ale jesli ktos ma przychody np. nie 5kzl miesiecznie od dwoch
platnikow, tylko np. 500 kzl albo 5 Mzl itd. od 200 platnikow, to nie ma
takiej sily, by nie dalo sie czegos znalezc. Nawet gdyby mu sam minister
finansow robil za ksiegowego.

Właśnie u mnę znaleźli płyn do mycia okien o nazwie Windows i nie wiedzieli,
co z tym fantem uczynić -- płyn albowiem zasilała ,,ulgę'' budowlaną z pułapem
minimalnym i gdyby ów płyn został zakwestionowany, cała ulga by została także
zakwestionowana i musiałbym nieźle dopłacić Fiskusowi.

Długość ksiąg nie ma znaczenia. Znaczenie ma staranność? Też nie.
Kontrolerzy zwykle nie szukali (nie wiem, jak jest teraz) dziury w całym.
Należało nie być zuchwałym do przesady. Z tak zwanego życia:

 -- Ten zegarek trzeba odrzucić.
 -- Dlaczego?
 -- Bo ten akurat podatnik pytał nas o to, czy
    może odliczyć taki zegarek i odpowiedzieliśmy mu, że nie może.
 -- Ależ on ten zegarek kupił swojemu pracownikowi, aby ten nie spóźniał się do pracy.
 -- Co pani powie. A nam chwalił się tym zegarkiem, pokazywał, że to on go nosi (choć
    pracownikowi też by nie mógł kupić) i twierdził, że ma nas w dupie. :)
 -- ???
 -- Powiedział, że odliczy i gówno mu zrobimy. :)
 -- No, to co innego. :)
 -- No właśnie. Zegarek do korekty. :)

Nie aż tak drastycznie było? Jakoś tak. :)


A ta korekta, to podatki od zegarka plus ustawowe odsetki
za nieterminowe zapłacenie -- nie jakieś kamienowanie czy
topienie z kamieniem młyńskim u szyi.

Inna rozmowa (nieliteralnie oddana oczywiście) wyglądał jakoś tak:

 -- To ja odliczę te zeszyty od podstawy!!!
 -- Proszę bardzo!
 -- Choć wcale nie do podwyższania zarobku są mi potrzebne.
 -- Ma pan takie prawo.
 -- I nie macie nic przeciwko?!
 -- O to chodzi (nie tylko w Polsce, ale wszędzie)
    aby zachęcać ludzi do zarabiania pieniędzy.
    Kto zarabia, zwykle nie kradnie i nie żyje kosztem
    społeczeństwa, dlatego ma prawo do tak zwanego odliczania.
    Lepiej jest wtedy, gdy ludzie zarabiają i ,,odliczają'' (czyli
    zgłaszają zarobki i płaca podatki dochodowe) niż wtedy, gdy
    ukrywają zarobki w ogóle i ciągną zyski z zasiłków...

Prawnik, którego radziłem się kiedyś w sprawie ,,wciągnięcia samochodu do
firmy'' zaproponował mi, abym co jakiś czas nie wliczał faktury za paliwo
czy naprawy w koszty, jeśli mam wiele samochodów ,,firmowych'', żadnego
,,prywatnego'' i nie potrafię wykazać, że ten ,,firmowy'' jest mi do
czegokolwiek w firmie potrzebny. Natomiast urzędnicy nieraz dają do
zrozumienia, że możliwość odliczania bierze się właśnie z potrzeby
promowania prowadzenia działalności gospodarczej. :)

-=-

Nie wiem, jak dzisiaj kontrolerzy podchodzą do pełnienia swoich obowiązków,
ale słyszałem, że trzeba mocno się starać, aby im podpaść. :) Wiele osób mi
opowiadało, że kontrole są prowadzone spokojnie, bez szukania sensacji
i zazwyczaj kończą się dobrze dla kontrolowanego.

-=-

IMO na razie urzędników niskiego szczebla (nie prezydentów czy im podobnych)
mamy w Polsce dobrych. Podobnie rzecz się ma z policjantami czy strażnikami
miejskimi lub innymi umundurowanymi.

-=-

BTW mundurowych -- lubię obławy i łapanki, w czasie których sprawdzana
jest trzeźwość narodu. :) Lubię w ogóle zdrowo prowadzone kontrole. :)
I chwała Bogu, że kontrolerów (policjantów czy urzędników) szkoli się
właśnie tak, że służą społeczeństwu, zamiast je dobijać. :)

-=-

Właśnie dowiedziałem się, że na terenie parku wigierskiego muszę mieć
kartę wstępu czy jak się to zowie. Nawet pracowniczka tegoż parku zauważyła,
że te karty to świetny pomysł na zniechęcanie ludzi do przyjeżdżanie tutaj. :)
I oczywiście dała mi do zrozumienia, że raczej nie każdy ;) taką kartę ma przy
sobie. ;) (i strażnik może, ale ***nie musi*** ukarać tego, kogo złapie bez
tej karty) Pamiętam powstawanie tego parku -- sięga ono czasów PRLi (czasy
bezbiustnej Marleny Franko z Suwałk) i chyba ów park powstawał właśnie w sposób
komunistyczny, czyli wrogi społeczeństwu. :) Na szczęście istnieją jakieś konflikty
prawne, dzięki którym poruszanie się po drogach gminnych czy państwowych nie może być
zabronione tym, którym brakuje tych kart. :)

Ale właśnie okolice Wigier to durnota z czasów komuny.
Dziś odwiedziłem te miejsce, gdzie dwadzieścia lat temu byłem z Marleną
i jej znajomymi. (Słupie) Właśnie wtedy opowiadała mi o tym, że trudno
zgadnąć, co będzie po powstaniu tego parku. :)

-=-

Wracając do Stalina i piosenki...

 http://teksty.org/Jacek_Kaczmarski,Jałta

 Świat wolny święcił potem tryumf
 Opustoszały nagle fronty
 W kwiatach już prezydenta grób
 A tam transporty i transporty

 Czerwony świt się z nocy budzi
 Z woli wyborców odszedł Churchill
 A tam transporty żywych ludzi
 A tam obozy długiej śmierci

Ruscy (Białorusini, Ukraińcy i inni) płacili polskim królom podatki, ale
gdy byli napadani przez Moskali czy Turków -- ginęli bez otrzymania pomocy,
gdyż Rzeczypospolita zwoływała pospolite ruszenie opieszale. Gdy ruski
wojewoda przylgnął zbyt mocno (bo wiarą) do Rzeczypospolitej Obojga
Narodów, Kozacy i chłopi buntowali się i szukali pomocy Moskwy,
widząc w niej (jakże niemądrze) ostoję swojej (jakże innej od
moskiewskiej) religii i swojego (wcale nie rosyjskiego) języka,
co osłabiło ów organizm państwowy do tego stopnia, że
rozpadł się i przestał istnieć na ponad sto lat.

Gdy po I wojnie światowej wrócił do istnienia, ponownie panowie polscy
zdradzili tych, którzy walczyli o wspólną ojczyznę -- ponoć dlatego,
aby nie budować im ich własnego państwa z ich własnymi (innymi niż
rzymskokatolicka)  religiami i ich własnymi językami...

W nagrodę ;) kilkanaście lat po odzyskaniu wolności, Polacy stracili
ją i podzielili los swoich sąsiadów -- Białorusinów, Ukraińców...

-=-

Ten, kto pobiera podatki, staje się sługą tego, kto je płaci.
Mądry urzędnik (policjant także) wie o tym. Głupi (jak arcykapłan
Ozorowski na przykład -- toż kapłani żyją tylko z tego, co dostaną
w jałmużnie, bo sami nie nadają się do jakiejkolwiek pracy, jeśli
nie liczyć garstki tych, którzy mają jakieś prawdziwe wykształcenie)
mówi -- mnie Bóg daje, więc jestem wielki!!!!

Jeśli ktoś pobiera podatki, ale stawia się nad tym, kto je płaci -- musi
wywołać tym tak zwany gniew Boży, bo taka postawa woła o pomstę do Nieba. :)

Im więcej będzie mądrych urzędników (którym woda sodowa do głowy nie uderzy)
tym lepiej i dla nich, i dla płacących podatki. :) Społeczeństwa Zachodu
bronią się przed głupotą pobierających podatki skutecznie. Polacy dopiero
raczkują w tych sprawach.

Ja na przemiany w Polsce nie narzekam -- idą w dobrym kierunku.
Narzekam teraz na szybkość, z jaką Bóg porządkuje ten kraj.
Z taką opieszałością, nie tylko posiwieję, czekając
na odsiecz Boską, ale wyłysieję zupełnie. :)

-=-

Miłej nocki, miłych kontroli...

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują złotówki.

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:i5aq90$fqq$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie papierowym.
--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:i5atv2$rpd$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński <jan@traalala.bez.mai.la> writes:

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5atv2$rpd$1inews.gazeta.pl...

[...]

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

Tylko,  że w takiej sytuacji przestałby być bankiem, a trochę większym
Kowalskim pożyczającym Nowakowi złoto.
KJ



--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/10/01/niewiarygodny-list-prof-majewskiej-wprowadzenie/
COBOL:
        Completely Over and Beyond reason Or Logic.

"Kamil "Jońca"" 8739txbw0i.fsf@alfa.kjonca

Tylko,  że w takiej sytuacji przestałby być bankiem, a trochę
większym Kowalskim pożyczającym Nowakowi złoto.

Więc Twoim zdaniem oparcie pieniądza o złoto jest... Hm... Trudne?
(niemożliwe)

Moim zdaniem złoto nie ma magicznej mocy, nie można go przetopić
na chleb czy mandarynki lub samochody czy domy, więc nie może być
pieniądzem. Pieniądz taki, jaki mamy, czyli swoista ułuda, jest
jedynym wyjściem. Być może tak uważam z uwagi na swój wiek (XXI),
ale naprawdę nie widzę możliwości powiązania pieniądza z jakimkolwiek
dobrem materialnym -- czy to złotem, czy ropą naftową -- o ileż bardziej
potrzebną w życiu codziennym, czy choćby z produkcją.

Pieniądz powinien chyba odzwierciedlać ogólny stan państwa
i być swoistą obligacją -- częstokroć pozbawioną pokrycia. :)

Oczywiście i państwo powinno być państwem, a nie (jak ma to
miejsce w Polsce) przykrywką dla różnorakiego złodziejstwa. :)

-=-

Gdy dolar miał być dodrukowany, nie tylko nie stracił na wartości
w Polsce, ale zyskał -- i to pokazuje, że gwarancją stabilności
dla Polaka jest gospodarka USA, nie zaś gospodarka polska. (co
chyba nie dziwi zbyt mocno)

-=-

Ogólnie jednak ani na pieniądzu, ani lataniu nie znam się. :)
Uważam jednak, że oparcie waluty polskiej o złoto (czy miedź
bądź srebro albo i platynę) jest... Hm... No... Głupotą. :)
Natomiast takie oparcie (o dobra typu ropa naftowa czy złoto)
waluty kraju rozchwianego do niemożliwości jest wręcz konieczne.
Czy Polskę to czeka? -- trudno zgadnąć. Być może tak. A być może
kolejny raz Polska utraci status państwa i będziemy mieli tu
(w tym kraju) wprawdzie euro zamiast złotówki, ale i język
niemiecki w urzędach, i prawo niemieckie... :)

--
749*.8=599,2 749*.6=449,4 450-600 to (60-80)% .                         .                         .               749        .
 VV  sztach . Ventolinem                                                u               .     .                 . 739  .      26
^             .               . .                        25 .         .01 .     .           .12 .            20   729            .
      . . .     .   . .   . .       . . .             .    26   . . .   g  03040506   .09 .      14 .      19     719      .25  27
P . .      lipiec       .    VVVV        VV .19 . . .         .         r02VV       .          13         .    21 709    .
E27  29  01  03   .  07    101112        17    20    VV .    2728    31 .            08              16VV         700
F  28      02      06  08         .    16          VV23          29     m sierpień       1011      15  VV         690   2324      28
 .     30        VV    .-09      13        18      22  24               u                              1718       680 22
l.'              05   '.O_'                      21                30   c          VV                             670
/'  ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`.,        1415                                 h          07                             660
m'..;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.. ......... ........ ..... ..................y................,,,,,,....;;;;..,,;;..,,.650...,,..,,..,,..

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:i5eak5$h4v$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu kreacji złota? :-)

--
MiCHA

"Przemyslaw Kwiatkowski" i5g7c7$pe3$1@inews.gazeta.pl

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota
i poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota.
Co może z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go
jako swój wkład do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal
uważasz, że nie ma tu kreacji złota? :-)

Zapewne wcześniej czy później złoto ciężkie zostanie zastąpione
złotem lekkim (papierową obligacją podpartą złotem właściwym)
i dojdzie do kreacji pieniądza, a zatem i kreacji złota... ;)

Moim zdaniem obecny pieniądz jest zbyt mocnym (za mało chwiejnym)
wynalazkiem, aby można było wynaleźć lepszy sposób porachunków
międzyludzkich. :)

--
  749*.8=600 749*.6=450 450-600 to (60-80)% .                         .                         .               749        .
VV sztach . Ventolinem                                                u               .     .                 . 739  .      26
^           .               . .                        25 .         .01 .     .           .12 .            20   729            .   .
    . . .     .   . .   . .       . . .             .    26   . . .   g  03040506   .09 .      14 .      19     719      .25  27
P .      lipiec       .    VVVV        VV .19 . . .         .         r02VV       .          13         .    21 709    .
E  29  01  03   .  07    101112        17    20    VV .    2728    31 .            08              16VV         700
F28      02      06  08         .    16          VV23          29     m sierpień       1011      15  VV         685   2324      2829
     30        VV    .-09      13        18      22  24               u                              1718       680 22
l              05   '.O_'                      21                30   c          VV                             670
/ ~'~'~'~'~'~04'~'~ o.`.,        1415                                 h          07                             660
m.;,,. ; .,. ; ;..,.;\|/.. ......... ........ ..... ..................y................,,,,,,....;;;;..,,;;..,,.650...,,..,,..,,..,,

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:i5g7c7$pe3$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające kredytów w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu kreacji złota? :-)

To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR. :-)))

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5g7c7$pe3$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
kredytĂłw w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)

To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
:-)))

Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby zabronić pożyczania.

--
MiCHA

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w wiadomości news:i5q4kj$27l$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Użytkownik "Przemyslaw Kwiatkowski" <micha@micha.waw.pl> napisał w
wiadomości news:i5g7c7$pe3$1inews.gazeta.pl...

Jan Werbiński pisze:

Im mniej wolności dla banków kreujących pieniądze, tym lepiej.
Jestem natomiast za całkowitą wolnością i brakiem ścisłej
kontroli dla
banków obracających wyłącznie fizycznym złotem, kruszcami itp, np
udzielającymi kredytu w fizycznym złocie. :-)

Po pierwsze: brak kontroli mógłby doprowadzić do "Nie mamy
Pańskiego
złota i co nam Pan zrobi?". Po drugie: banki obracające fizycznym
złotem - w tym przyjmujące depozyty w złocie i udzielające
kredytĂłw w
złocie - potrafiłby tak samo wykreoweać złoto, jak nasze banki
kreują
złotówki.

Przecież napisałem że udzielającym kredytu w fizycznym złocie, a nie
papierowym.

No w fizycznym. Kowalski deponuje 1kg fizycznego złota, a oni ten 1kg
fizycznego złota fizycznie dają Nowakowi jako fizyczny kredyt. Przy
okazji wykreowali 1kg papierowego złota dla Kowalskiego, ale Kowalski
o tym nie wie. A skoro nie ma kontroli, to... :-)

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A skąd ma wziąć? Bank to instytucja, która pożycza od jednych i
udziela kredytów innym. Jakby bank miał pożyczać wyłącznie swoje, to
nie byłby bankiem, tylko właśnie - Kowalskim. (A wtedy Nowak - jakby
był odpowiednio obrotny - mógłby sam stać się bankiem.)

Z tego samego źródła, co kapitał założycielski.

No dobra. Bank ma swój fizyczny założycielski kilogram złota i
poożycza go Nowakowi. Teraz Nowak ma fizyczny kilogram złota. Co może
z tym kologramem zrobić? Może np. fizycznie wnieść go jako swój wkład
do kapitału zakładowego... drugiego banku. Nadal uważasz, że nie ma tu
kreacji złota? :-)

To musisz kombinować tak, żeby nie było kreacji.
A jak się już dłużej nie da, jak w temacie, to należy zapewnić NADZÓR.
:-)))

Przecież dyskusja zaczęła się od postulatu, że ma nie być nadzoru...
A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji nie było, trzebaby zabronić pożyczania.

Propozycję braku nadzoru poparłem pod pewnymi warunkami. W razie ich niespełnienia uważam za słuszne nadzór. Jeżeli warunki są trudne lub niemożliwe do spełnienia, to chyba jest oczywiste co z tego wynika?

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

"Przemyslaw Kwiatkowski" i5q4kj$27l$1@inews.gazeta.pl

A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.

Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję. :)

Problem w tym, że Ty to, co ode mnie pożyczysz, wpłacisz gdzieś
(nawet może i do mnie) a ten ktoś (komu wpłaciłeś -- może
sprzedawca samochodu) z tego pożyczy (poprzez bank -- być
może) komuś (być może nawet mnie)...

Mam 100 złotych [monet] więc mogę Ci pożyczyć 90 złotych...
Ty to wpłacasz (poprzez sprzedawcę samochodu na przykład)
do innego banku, który pożycza komuś z tego 89 złotych...

Ty spłacisz dla mnie 90, ktoś spłaci sprzedawcy samochodu
89 i mamy rozmnożenie pieniądza -- o ile Ty spłacisz,
tamten spłaci itd... A na tych 90 się nie kończy
pożyczanie rozmnożonej (w advansie ;) -- in spe) stówki...

-=-

Do kreacji dochodzi wtedy, gdy bank pożycza pieniądze, które jeszcze
nie istnieją. ;) (istnieją jako debet, jako zadłużenie, jako powinność,
nie zaś zawsze wtedy, gdy występują jako kredyt)

-=-

Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer -- skreuję coś? Nie. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Przemyslaw Kwiatkowski" i5q4kj$27l$1@inews.gazeta.pl

A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.

Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję. :)

Problem w tym, że Ty to, co ode mnie pożyczysz, wpłacisz gdzieś
(nawet może i do mnie) a ten ktoś (komu wpłaciłeś -- może
sprzedawca samochodu) z tego pożyczy (poprzez bank -- być
może) komuś (być może nawet mnie)...

Mam 100 złotych [monet] więc mogę Ci pożyczyć 90 złotych...
Ty to wpłacasz (poprzez sprzedawcę samochodu na przykład)
do innego banku, który pożycza komuś z tego 89 złotych...

Ty spłacisz dla mnie 90, ktoś spłaci sprzedawcy samochodu
89 i mamy rozmnożenie pieniądza -- o ile Ty spłacisz,
tamten spłaci itd... A na tych 90 się nie kończy
pożyczanie rozmnożonej (w advansie ;) -- in spe) stówki...

-=-

Do kreacji dochodzi wtedy, gdy bank pożycza pieniądze, które jeszcze
nie istnieją. ;) (istnieją jako debet, jako zadłużenie, jako powinność,
nie zaś zawsze wtedy, gdy występują jako kredyt)

-=-

Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer -- skreuję coś? Nie. :)
Mogę jednak liczyć na to, że mi oddasz z odsetkami, gdyż komputer umożliwi Ci zarobienie?
Mogę liczyć na to, że oddasz mi komputer z lepszym procesorem? ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

A poza tym - każda działalność bankowa, polegająca na udzielaniu
kredytów, prowadzi do kreacji środka płatniczego - niezależnie
czy są to złotówki, złoto, czy cokolwiek innego. Żeby kreacji
nie było, trzebaby zabronić pożyczania.

Nie każda. Jeśli Ci pożyczę to, co mam, to niczego nie skreuję. :)

Skreujesz w takim samym sensie, w jakim następuje kreacja pieniądza - wszak fizycznie nie następuje dodruk gotówki (ani doprodukowanie złota). Całkowita ilość fizycznych jednostek pieniężnych nie ulega zmianie.
Jak zaczniemy od 1kg złota i przepuścimy go przez ciąg kredytów i depozytów, to możemy wykreować w zasadzie dowolnie dużo papierowego złota. Ale jak to wszystko podliczymy, uwzględniając prosty fakt, że +1 na jednym rachunku oznacza automatycznie -1 na innym, to w efekcie wyjdzie, że w sumie "istnieje" tylko 1kg złota. :-)

Gdy Ci w efekcie zaufania (kredyt to zaufanie) pożyczę komputer --
skreuję coś? Nie. :)

W tym momencie jeszcze nie. Ale jak ja go komuś pożyczę, to skreuję papierowy komputer. Fizycznie na świecie nadal będzie istniał tylko jeden komputer (tak jak 1 kg złota), ale będą już aż dwie osoby, którym "ktoś jest winny komputer" i dwie, które "są komuś winne komputer". :-)
Oczywiście komputer jest niepodzielny i jednoznacznie identyfikowalny (w odróżnieniu od dwóch identycznych kilogramów złota, które są... no identyczne), więc przykład kreacji jest mało ciekawy i niewiele z niego wynika. :-)

--
MiCHA

W dniu 2010-08-29 11:05, Jan Werbiński pisze:

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z niczego ?

On Fri, 03 Sep 2010 17:58:11 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

W dniu 2010-08-29 11:05, Jan Werbiński pisze:

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z niczego ?

Znaj proporcją, mocim panie :-)
210 ton wyprodukowane przez RPA w 2010 roku to pikuś przy
"wypłukiwaniu pieniędzy z powietrza". Nasz POlski dług przyrósł w 2009
roku o ponad 72 mld złotych, co przy cenie 125 zł/gram daje 576 ton.

Wolę już złoto z murzyńskiego RPA niż radosne wydawanie złotówek w
"czwarty sposób" w białej Polsce.
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski

Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <ptja.pl@gmail.com> napisał w wiadomości news:kfi2861m1igiocv094kchmr94ajgfqljrd4ax.com...

On Fri, 03 Sep 2010 17:58:11 +0200, Jan Strybyszewski <ktos@w.pl>
wrote:

W dniu 2010-08-29 11:05, Jan Werbiński pisze:

Jeszcze raz powtórzę. Wyłącznie fizyczne złoto. To znaczy, że Kowalski
ma iść na drzewo, a bank ma pożyczać swoje.

A co widzisz uczciwego by jakies tam RPA murzynskie kreowało pieniadze z
niczego ?

Znaj proporcją, mocim panie :-)
210 ton wyprodukowane przez RPA w 2010 roku to pikuś przy
"wypłukiwaniu pieniędzy z powietrza". Nasz POlski dług przyrósł w 2009
roku o ponad 72 mld złotych, co przy cenie 125 zł/gram daje 576 ton.

Wolę już złoto z murzyńskiego RPA niż radosne wydawanie złotówek w
"czwarty sposób" w białej Polsce.

Ja o złocie, a Ty o pieniądzach...
Nie mylmy dwóch różnych systemów. ;-)

--
Jan Werbiński       O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

ustawa nie weszla (?) w Ĺźycie. Czy cos sie zmienilo? czy jest juz nowa ustawa i nadzor KNF nad

> skokami?

Chyba obecny prezydent może ją wyciagnąc z trybunału.

Wiem, że pismaki tak piszą, ale to chyba jest proceduralnie
niemożliwe. Ot, tak sobie wziąć i "wyciągnąć"?

Lech K. nie uczynił to jako brat Jarosława, osoba prywatna,
ale jako prezydent, jako konstytucyjny organ państwowy.

Mogę wnerwić się na kolegę, napisać pozew do sądu, a potem
pozew wycofać i sprawy nie ma. Ale organ władzy państwowej
może ot tak sobie wycofać?

--

W dniu 2010-08-28 17:39, bastek72@onet.pl pisze:

Wiem, że pismaki tak piszą, ale to chyba jest proceduralnie
niemożliwe. Ot, tak sobie wziąć i "wyciągnąć"?

Zgodnie z art. 31 ustawy o TK :
    2. Wnioskodawca może do rozpoczęcia rozprawy wycofać wniosek, pytanie prawne albo skargę.

Zgodnie z art. 39 ww. ustawy :
    1. Trybunał umarza na posiedzeniu niejawnym postępowanie:
           2) na skutek cofnięcia wniosku, pytania prawnego albo skargi konstytucyjnej.


--
Mithos

W dniu 2010-08-28 17:39, bastek72@onet.pl pisze:
> Wiem, że pismaki tak piszą, ale to chyba jest proceduralnie
> niemożliwe. Ot, tak sobie wziąć i "wyciągnąć"?

Zgodnie z art. 31 ustawy o TK :
    2. Wnioskodawca może do rozpoczęcia rozprawy wycofać wniosek, pytanie prawne albo skargę.

Zgodnie z art. 39 ww. ustawy :
    1. Trybunał umarza na posiedzeniu niejawnym postępowanie:
           2) na skutek cofnięcia wniosku, pytania prawnego albo skargi konstytucyjnej.

jeśli tak brzmią przepisy, wystarczy wycofać wniosek, złożyć
autograf pod uchwałą sejmową i prawo (po odpowiednim vacatio
legis zacznie obowiązywać)

--

On Sat, 28 Aug 2010 17:39:39 +0200, bastek72@onet.pl wrote:

ustawa nie weszla (?) w Ĺźycie. Czy cos sie zmienilo? czy jest juz nowa ustawa i nadzor KNF nad

> skokami?

Chyba obecny prezydent może ją wyciagnąc z trybunału.

Wiem, że pismaki tak piszą, ale to chyba jest proceduralnie
niemożliwe. Ot, tak sobie wziąć i "wyciągnąć"?

Jasne. Tak np. pierwszy premier IV RP, Kazio Marcinkiewicz, zrobił z konstytucyjną skargą poprzednika w sprawie górniczych emerytur. RPO
Janusz Kochanowski wycofał skargę swojego poprzednika w sprawie
przepełnionych więzień. Ale wiemy to od pismaków, więc kto wie, pewnie
nieprawda.

Mogę wnerwić się na kolegę, napisać pozew do sądu, a potem
pozew wycofać i sprawy nie ma. Ale organ władzy państwowej
może ot tak sobie wycofać?

A dlaczego "organ" miałby być inaczej traktowany?

--
Maciej Bójko
maciej.bojko@gmail.com

"Maciej Bojko" nd1j76dpailb4qalv10nv82012g768v0ck@4ax.com

Wiem, że pismaki tak piszą, ale to chyba jest proceduralnie
niemożliwe. Ot, tak sobie wziąć i "wyciągnąć"?

Jasne. Tak np. pierwszy premier IV RP, Kazio Marcinkiewicz, zrobił
z konstytucyjną skargą poprzednika w sprawie górniczych emerytur. RPO
Janusz Kochanowski wycofał skargę swojego poprzednika w sprawie
przepełnionych więzień. Ale wiemy to od pismaków, więc kto wie, pewnie
nieprawda.

Za jakiś czas Polacy będą wychwalali Boga za lądowanie pod Smoleńskiem.
Ja kiedyś także kwestionowałem niektóre wyroki Boskie, ale z czasem
pojąłem, że Bóg wie, co robi -- a zabijanie przystoi temu, kto daje
życie, czego nie uczono na lekcjach religii. Gdy PiS wylądował nie
tam, gdzie zamierzał, wiedziałem, że po prostu dla dobra ludzi
należało tak postąpić. :)

Wkrótce po mnie :) podobnie powiedzieli arcykapłani i kapłani -- nie
należy mieć do Boga pretensji, ale przyjąć to, co daje. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

"Eneuel Leszek Ciszewski" i5csok$iu6$1@inews.gazeta.pl

Za jakiś czas Polacy będą wychwalali Boga za lądowanie pod Smoleńskiem.
Ja kiedyś także kwestionowałem niektóre wyroki Boskie, ale z czasem
pojąłem, że Bóg wie, co robi -- a zabijanie przystoi temu, kto daje
życie, czego nie uczono na lekcjach religii. Gdy PiS wylądował nie

+ życie, czego mnie uczono na lekcjach religii. Gdy PiS wylądował nie

tam, gdzie zamierzał, wiedziałem, że po prostu dla dobra ludzi
należało tak postąpić. :)

Uczono mnie, że Bóg jest cierpliwy i wyrozumiały, ale gdy jakiś człowiek
zagraża integralności świata -- po prostu Bóg takiego człowieka zabija tak,
jak zabił (odpędził od drzewa życia) pierwszych ludzi, gdy ci naruszyli
Jego zakaz, czyli ,,posilili się'' owocem z drzewa wiedzy złego i dobrego.

-=-

Jedna literka 'm' -- tak wiele zmienia w treści. :)

Czego **mnie** uczono. A uczono wytrwale i cierpliwie, niejako przewidując,
iż dzieci buntować się mogę przeciwko ,,okrucieństwu'' :) Boga. Później tę
naukę zapomniałem, gdyż przybył nowy pasterz, krzywiący naukę rzymskokatolicką,
ale na szczęście Bóg daje nowych nauczycieli, którzy zauważają, że miłosierdzie
trzeba okazać także tym, którzy chcą porządnie żyć, a nie tylko tym, którzy chcą
żyć w niezgodzie z Bogiem.

-=-

Wracając do kontroli -- oby jak najmniej było w tym kraju miejsc wyjętych
spod kontroli.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....