Jak ja kupuję samochód, którego używam do dojazdów do pracy i w pracy na etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

I sprawiedliwie by było, gdyby tak mieli wszyscy.

   MJ

On 2014-06-25 17:15, Michał Jankowski wrote:

Jak ja kupuję samochód, którego używam [...] w pracy na
etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

Ale to już Twój problem, że tak się (nie) dogadałeś z pracodawcą.

I sprawiedliwie by było, gdyby tak mieli wszyscy.

Ale my tu o prawie, a nie o sprawiedliwości ;-)

P.

On Wed, 25 Jun 2014, Piotrek wrote:

On 2014-06-25 17:15, Michał Jankowski wrote:

Jak ja kupuję samochód, którego używam [...] w pracy na
etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

Ale to już Twój problem, że tak się (nie) dogadałeś z pracodawcą.

  Wersja "nie" chyba odpada, przynajmniej wg podatkowego p. widzenia.
  Ma być zwrot, "obupunktowo" zwolniony z podatku (pracodawca, bo
zalicza go w koszty, a pracownik, bo ta kwota jest zwolniona).
  Tylko dogadanie się na brak zwrotu skutkuje podatkiem :>
(podwójnym, bo pracownik musi zapłacić z opodatkowanych pieniędzy,
zaś przedsiębiorca ma podatek od "nieodpłatnego świadczenia").

I sprawiedliwie by było, gdyby tak mieli wszyscy.

Ale my tu o prawie, a nie o sprawiedliwości ;-)

  Ba.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-25 17:15, Michał Jankowski pisze:

Jak ja kupuję samochód, którego używam do dojazdów do pracy i w pracy na
etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

a za mnie nikt nie opłaca ZUSów i podatków

I sprawiedliwie by było, gdyby tak mieli wszyscy.

czyli co, twoim zdaniem eksploatacja auta nie powinna być zaliczana w koszty działalności?

--
Pozdrawiam
Łukasz

W dniu 2014-06-25 17:15, Michał Jankowski pisze:

Jak ja kupuję samochód, którego używam do dojazdów do pracy i w pracy na
etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

Znaczy nieodpłatnie użyczasz go swojemu pracodawcy? A podatek od rynkowej wartości wynajmu podobnego pojazdu - odprowadziliście?

I sprawiedliwie by było, gdyby tak mieli wszyscy.

"A sprawiedliwie by było, jakby wszyscy mieli po 1 koszuli. Bo ja tak mam."
Guzik nie sprawiedliwie, poczytaj cokolwiek albo spytaj się kogoś, kto prowadzi działalność gospodarczą - jak jest skonstruowane rozliczanie podatku, i dlaczego to, co służy uzyskaniu dochodu, odlicza się od tego podatku. (swoją drogą - to powinni tłumaczyć w szkole, jakiejkowiek).

W skrócie - jeśli muszę wydać pewne pieniądze, np na zakup materiału, narzędzi, czy dojazdu do wykonania usługi - to powinienem mieć możliwość odliczenia tych poniesionych kosztów z kwoty jaką zarobiłem. A z tego co zostaje (co zarobiłem po odliczeniu kosztów) dopiero płacić podatek.
Bo inaczej okazuje się, że "zarobiłem" np 100 zł a 80zł musiałem wydać by zarobić. Jeśli stosujemy twoją (i naszą rządową obecną) politykę podatkową - to podatki zapłacę nie od 100-80 = 20zł zysku, tylko od 100-(50% z 80zł) = od 60zł. A że realnie zarobiłęm tylko 20zł, to wg. ciebie sprawiedliwe? Co powoduje, że podatek od 60zł jest wyższy, niż realne zarobione 20zł. Albo inaczej podchodząc - płace podatek od 20zł oraz od 40zł "których nie zarobiłem" (bo musiałem wydać by zarobić). Dodatkowo jeszcze będę ukarany pełnym. podatkiem gdy będę chciał sprzedać to auto za jakiś czas.

I nie porównuj "konsumenta-klienta prywatnego" do osoby prowadzącej działalność. Ty sprzedasz auto i zapłacisz najwyżej 2% podatku PPC (czy kupujący teraz chyba płaci?), a ja sprzedam auto - i oddam państwu 23% jego wartości w postaci VAT, oraz 19% wartości w postaci podatku dochodowego. Auto takie samo, cena dla klienta ta sama. Więc jeśli mam to oddać przy sprzedaży, to muszę też móc odliczyć (mniej oddać) przy zakupie...



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-06-25 22:20, BartekK pisze:

I nie porównuj "konsumenta-klienta prywatnego" do osoby prowadzącej
działalność. Ty sprzedasz auto i zapłacisz najwyżej 2% podatku PPC (czy
kupujący teraz chyba płaci?), a ja sprzedam auto - i oddam państwu 23%
jego wartości w postaci VAT, oraz 19% wartości w postaci podatku
dochodowego. Auto takie samo, cena dla klienta ta sama. Więc jeśli mam
to oddać przy sprzedaży, to muszę też móc odliczyć (mniej oddać) przy
zakupie...

Nie ma zakazu dla osoby prowadzącej działalność kupna samochodu na takich samych zasadach, jak osoby nieprowadzącej tej działalności.

   MJ

On 2014-06-25 23:04, Michał Jankowski wrote:

Nie ma zakazu dla osoby prowadzącej działalność kupna samochodu na
takich samych zasadach, jak osoby nieprowadzącej tej działalności.

Nie ma też zakazu używania *środka trwałego* do celów osobistych, nie związanych z prowadzoną DG.

Oczywistą oczywistością jest, że przedsiębiorca nie powinien w takim przypadku (i zgodnie z Twoją sprawiedliwością) wliczać w koszty mediów - nazwijmy to - eksploatacyjnych. Ani odliczać od nich VAT.

Tak samo jak oczywistą oczywistością jest, że powinien mieć możliwość wliczenia w koszty rzeczonych mediów i odliczenia *całego* VAT (z dokładnością do proporcji opodatkowane/nieopodatkowane).

I tu się IMHO zaczyna zabawa w kotka i myszkę, albo jak kto woli dymanie przedsiębiorcy przez państwo i vice versa ...

Piotrek

On 2014-06-25 23:27, Piotrek wrote:

Tak samo jak oczywistą oczywistością jest, że powinien mieć możliwość
wliczenia w koszty rzeczonych mediów i odliczenia *całego* VAT (z
dokładnością do proporcji opodatkowane/nieopodatkowane).

Autokorekta:
Tak samo jak oczywistą oczywistością jest, że w przypadku użycia środka trwałego do celów związanych DG powinien mieć możliwość wliczenia w koszty rzeczonych mediów i odliczenia *całego* VAT (z dokładnością do proporcji opodatkowane/nieopodatkowane).

Piotrek

W dniu 2014-06-25 23:27, Piotrek pisze:

Nie ma zakazu dla osoby prowadzącej działalność kupna samochodu na
takich samych zasadach, jak osoby nieprowadzącej tej działalności.

Nie ma też zakazu używania *środka trwałego* do celów osobistych, nie
związanych z prowadzoną DG.

Oczywistą oczywistością jest, że przedsiębiorca nie powinien w takim
przypadku (i zgodnie z Twoją sprawiedliwością) wliczać w koszty mediów -
nazwijmy to - eksploatacyjnych. Ani odliczać od nich VAT.

No to jest logiczne i uczciwe, tylko powiedzmy sobie szczerze - że niektórych rzeczy nie da się odliczyć sensownie. O ile można policzyć dokładną kilometrówkę "o teraz wsiadam w auto firmowe, i jadę po bułki i wyszło wg licznika 12.5km", to jak policzyć np gdy jadąc od jednego klienta do drugiego po drodze zjeżdżam do biedronki? Odległość od planowanej trasy do sklepu? Co gdy wyjdzie 50m, bo było po drodze, więc jak to wliczyć?
A obecnie - jest tylko 3 opcje: 100% odliczenia (vat26, i zero koma zero możliwości wykorzystania do celów poza-dg? i proszenie się o kontrole), 50% odliczania, lub 0% odliczania.
Pierwszej opcji nie weźmie nikt rozsądny, podobnie ostatniej skoro wykorzystuje w DG, a środkowa jest co najmniej niesprawiedliwa. Dlaczego miałbym odliczać tylko połowę vatu z zakupu np opon albo oleju do silnika, już nie mówiąc o całym aucie przy zakupie, skoro na 5000km "służbowych" w miesiącu zrobię może 5 km prywatnie?

I tu się IMHO zaczyna zabawa w kotka i myszkę, albo jak kto woli dymanie
przedsiębiorcy przez państwo i vice versa ...

To nawet już nie chodzi o przeciąganie struny, państwo w swoją stronę a przedsiębiorca w swoją. Chodzi o to, że każdy temat ma pewne dokładności wyznaczania granic, nie jest czarno-50%-biały...

Z punktu widzenia państwa pewnie idealnie by było tak zarządzić, by zero przedsiębiorców mogło naciągnąć odliczenie podatku na 0.01zł, a jeśli zostaną złupieni niewinni na dowolną kwotę, której nie będą mogli odliczyć czyli będą musieli oddać w pdatkach - to trudno.

Z punktu widzenia przedsiębiorców - wielu by chciało odliczyć jak najwięcej, by jak najmniej zapłacić podatków. A uczciwi chcieliby odliczyć tyle ile mają odliczyć...

Tego się nie da pogodzić, dlatego powinna być pewna "strefa wolnocłowa" pomiędzy, jakaś kwota lub procentowa wartość - która nie podlega odliczeniu, ale też gwarantuje swobodne podjechanie pod market po bułki bez strachu przed skarbówką.

Powiedzmy że np mając auto na firmę - jesteś w pracy po statystyczne 8h (a kto prowadzi DG, to wie że pracuje się raczej więcej niż 8h), i przez 8h możesz tym autem jeździć "firmowo", 5, 6 czy 7 dni w tygodniu.
Ile godzin, tak średnio, "po pracy" jesteś w stanie dodatkowo spędzać też w tym aucie, w celach prywatnych? Odliczając kolejne 8h na sen, i kilka godzin na jedzenie itp? Nawet jeśli kolejne 8h (dobijając do 16h za kółkiem) - to przecież nie codziennie, może raz na rok jadąc po pracy na wakacje. Więcej się nie da - doba za krótka, a spać też trzeba kiedyś.
Inaczej - jak ktoś po 8-10-12h pracy wraca do domu, i jeszcze na zakupy ma pojechać, albo na weekend skoczy na wycieczkę - to ile procentowo czasu "życia" tego firmowego samochodu "zużyje" na te cele? Zakładając że pozostały czas auto (czy stoi pod firmą, czy jeździ firmowo) jest autem firmowym...
Wg naszych "mądrych" ustawodawców jest to 50%...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

On 2014-06-26 00:14, BartekK wrote:

To nawet już nie chodzi o przeciąganie struny, państwo w swoją stronę a
przedsiębiorca w swoją. [...]

No ale przecież takie przeciąganie struny jest dość naturalne i wynika z przeciwstawnych interesów przedsiębiorców (generalnie podatników) i skarbu państwa.

Problem polega na tym, że kiedy państwo przegina to nadmierny fiskalizm powoduje skutek odwrotny do zamierzonego: hamowanie rozwoju gospodarczego, ucieczka w szarą strefę, etc - a więc generalnie spadek przychodów.

A później urzędnicy się dziwią, jak choćby ostatnio (i jednocześnie po raz kolejny) przy okazji manipulowania akcyzą od wódy, czy innego tytoniu.

Piotrek

On Wed, 25 Jun 2014, BartekK wrote:

W dniu 2014-06-25 17:15, Michał Jankowski pisze:

Jak ja kupuję samochód, którego używam do dojazdów do pracy i w pracy na
etacie, to nikt mi niczego nie oddaje ani nie odlicza.

Znaczy nieodpłatnie użyczasz go swojemu pracodawcy? A podatek od rynkowej wartości wynajmu podobnego pojazdu - odprowadziliście?

  To jest BARDZO dobre pytanie :>
  I podważa tezy z zarzutu - art.21.1.13
  Zarówno "oddaje" jak i jest zwolnione z podatku.
  No chyba że "nie oddaje" i podatek jak wspomniałeś :>

a ja sprzedam auto - i oddam państwu 23% jego wartości w postaci VAT, oraz 19% wartości w postaci podatku dochodowego.

  Dochodowego się nie czepiaj - to jest po prostu "zwrot podatku" który
został obniżony przy amortyzacji. Skoro pojazd nie został "zużyty", to
właśnie dokonuje się korekta podatku.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-25 23:41, Gotfryd Smolik news pisze:

a ja sprzedam auto - i oddam państwu 23% jego wartości w postaci VAT,
oraz 19% wartości w postaci podatku dochodowego.

  Dochodowego się nie czepiaj - to jest po prostu "zwrot podatku" ktĂłry
został obniżony przy amortyzacji. Skoro pojazd nie został "zużyty", to
właśnie dokonuje się korekta podatku.

aj waj, na pewno tak? Czy teraz nie jest tak, Ĺźe tylko 50% (przy nie-vat26) idzie do odliczenia przy amortyzacji (podobnie jak vat), a przy sprzedaĹźy jest juĹź 100% sprzedaĹźy - dochodem?
Jest tyle interpretacji, że księgowa radzi jeździć autobusem ;)

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

W dniu 2014-06-27 08:19, BartekK pisze:

W dniu 2014-06-25 23:41, Gotfryd Smolik news pisze:

a ja sprzedam auto - i oddam państwu 23% jego wartości w postaci VAT,
oraz 19% wartości w postaci podatku dochodowego.

  Dochodowego się nie czepiaj - to jest po prostu "zwrot podatku" ktĂłry
został obniżony przy amortyzacji. Skoro pojazd nie został "zużyty", to
właśnie dokonuje się korekta podatku.

aj waj, na pewno tak? Czy teraz nie jest tak, Ĺźe tylko 50% (przy
nie-vat26) idzie do odliczenia przy amortyzacji (podobnie jak vat), a
przy sprzedaĹźy jest juĹź 100% sprzedaĹźy - dochodem?

Czyżby była ostatnio nowelizacja UPDoF?

--
Pete

On Fri, 27 Jun 2014, BartekK wrote:

Czy teraz nie jest tak, że tylko 50% (przy nie-vat26) idzie do odliczenia przy amortyzacji (podobnie jak vat), a przy sprzedaży jest już 100% sprzedaży - dochodem?

  Przyznam że nie wiem :(

Jest tyle interpretacji, że księgowa radzi jeździć autobusem ;)

  Jest jeszcze wersja z rowerem :D

pzdr, Gotfryd

On 2014-06-28 19:53, Gotfryd Smolik news wrote:

On Fri, 27 Jun 2014, BartekK wrote:

Czy teraz nie jest tak, że tylko 50% (przy nie-vat26) idzie do
odliczenia przy amortyzacji (podobnie jak vat), a przy sprzedaży jest
już 100% sprzedaży - dochodem?

  Przyznam że nie wiem :(

Przecież PDOF się nie zmieniło w tym zakresie ...

Wprawdzie pojawiają się jakieś IMHO kuriozalne interpretacje indywidualne, ale (znowu) IMHO nie mają one zbyt wiele wspólnego z obowiązującym prawem i zapewne nie ostałyby się przed WSA.

Piotrek

On Sat, 28 Jun 2014, Piotrek wrote:

Przecież PDOF się nie zmieniło w tym zakresie ...

  Pewnie masz rację (skoro z założenia jest "całoroczny").
  Pozostaje ułamek kwoty spornej od (nie)zaliczania VATu w KUP :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-28 21:13, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 28 Jun 2014, Piotrek wrote:

Przecież PDOF się nie zmieniło w tym zakresie ...

  Pewnie masz rację (skoro z założenia jest "całoroczny").
  Pozostaje ułamek kwoty spornej od (nie)zaliczania VATu w KUP :)

Skoro można paliwo brutto w KUP, to nie widzę przeciwskazań do odliczenia poloy VAT-u.
Wszak pół paliwa też idzie na prywatę.


--
Pete

On Sun, 29 Jun 2014, Pete wrote:

W dniu 2014-06-28 21:13, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 28 Jun 2014, Piotrek wrote:

Przecież PDOF się nie zmieniło w tym zakresie ...

  Pewnie masz rację (skoro z założenia jest "całoroczny").
  Pozostaje ułamek kwoty spornej od (nie)zaliczania VATu w KUP :)

Skoro można paliwo brutto w KUP, to nie widzę przeciwskazań do odliczenia poloy VAT-u.
Wszak pół paliwa też idzie na prywatę.

  Zgubiłem się.
  Proponujesz odliczać pół VATu od VATu czy zaliczać w koszty, czy zakładać
że "idzie na prywatę" i nie odliczać ani zaliczać? ;)
  Formalnie, o ile nie ma innych wyjątków, fakt obowiązku ryczałtowego
dla VAT nie przekłada się na dochodowy, czyli konieczność podzielenia
wydatków na "gospodarcze" KUP i "niegospodarcze" :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-30 09:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 29 Jun 2014, Pete wrote:

W dniu 2014-06-28 21:13, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 28 Jun 2014, Piotrek wrote:

Przecież PDOF się nie zmieniło w tym zakresie ...

  Pewnie masz rację (skoro z założenia jest "całoroczny").
  Pozostaje ułamek kwoty spornej od (nie)zaliczania VATu w KUP :)

Skoro można paliwo brutto w KUP, to nie widzę przeciwskazań do
odliczenia poloy VAT-u.
Wszak pół paliwa też idzie na prywatę.

  Zgubiłem się.
  Proponujesz odliczać pół VATu od VATu czy zaliczać w koszty, czy zakładać
że "idzie na prywatę" i nie odliczać ani zaliczać? ;)
  Formalnie, o ile nie ma innych wyjątków, fakt obowiązku ryczałtowego
dla VAT nie przekłada się na dochodowy, czyli konieczność podzielenia
wydatków na "gospodarcze" KUP i "niegospodarcze" :)

pzdr, Gotfryd

paliwo:
0% VAT w VAT
100% VAT w KUP
100% netto w KUP

analogicznie pozostałe wydatki samochodowe:
50% VAT w VAT
50% VAT w KUP
100% netto w KUP

--
Pete

On Mon, 30 Jun 2014, Pete wrote:

W dniu 2014-06-30 09:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 29 Jun 2014, Pete wrote:

Skoro można paliwo brutto w KUP, to nie widzę przeciwskazań do
odliczenia poloy VAT-u.
Wszak pół paliwa też idzie na prywatę.

  Zgubiłem się.

[...]

paliwo:
0% VAT w VAT
100% VAT w KUP
100% netto w KUP

analogicznie pozostałe wydatki samochodowe:
50% VAT w VAT
50% VAT w KUP
100% netto w KUP

  OK, jasne.
  Prawdę powiedziawszy, kontroler powinien spytać "to po co wybrał Pan
częsciowe odliczanie VAT" :>
  To nie jest IMO tak, że "można" 100% wydatków zaliczać w KUP[1], zasada
wyłączenia wydatków "nie służących celowi" raczej nie przestaje działać :)
(to, że jest bardzo trudno udowodnić *ile* "nieprzeznaczono", to inna
sprawa).
[1] poza wersją z kilometrówką, w której rzecz jasna może tak się zdarzyć.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2014-06-30 13:00, Gotfryd Smolik news pisze:

On Mon, 30 Jun 2014, Pete wrote:

W dniu 2014-06-30 09:29, Gotfryd Smolik news pisze:

On Sun, 29 Jun 2014, Pete wrote:

Skoro można paliwo brutto w KUP, to nie widzę przeciwskazań do
odliczenia poloy VAT-u.
Wszak pół paliwa też idzie na prywatę.

  Zgubiłem się.

[...]

paliwo:
0% VAT w VAT
100% VAT w KUP
100% netto w KUP

analogicznie pozostałe wydatki samochodowe:
50% VAT w VAT
50% VAT w KUP
100% netto w KUP

  OK, jasne.
  Prawdę powiedziawszy, kontroler powinien spytać "to po co wybrał Pan
częsciowe odliczanie VAT" :>

"Nie mam czasu ani ochoty prowadzić ewidencji pojazdów, dlatego odliczam jedynie 50% VAT. Ustawodawca dał mi takie prawo"

  To nie jest IMO tak, że "można" 100% wydatków zaliczać w KUP[1], zasada
wyłączenia wydatków "nie służących celowi" raczej nie przestaje działać :)
(to, że jest bardzo trudno udowodnić *ile* "nieprzeznaczono", to inna
sprawa).
[1] poza wersją z kilometrówką, w której rzecz jasna może tak się zdarzyć.

Auto oczywiście służy jedynie DG. ;)

--
Pete