Data: 2011-12-29 21:11:26 | |
Autor: | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Witam,
Załóżmy że syn udziela ojcu notarialnego pełnomocnictwa do wykonywania określonych czynności z użyciem rachunku bankowego numer XXXXXXXXXXXXXXXXXX prowadzonego przez II oddział Banku Pekao S.A. w Warszawie, a w tym do dokonywania wpłat, wypłat do wysokości dostępnego salda, używania karty bankomatowej do tego rachunku, oraz zamknięcia rachunku . Czy takie pełnomocnictwo zwalnia syna od płacenia podatku od czynności cywilno-prawnych (PCC) z tytułu depozytu nieprawidłowego? |
|
Data: 2011-12-29 15:23:38 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/29/2011 2:11 PM, kowalkipiotrd@onet.pl wrote:
Witam, Ojciec na podstawie pełnomocnictwa wykonuje czynnosci w imieniu syna, a nie swoim własnym. Cokolwiek ojciec zrobi i tak bedzie liczone jakby zrobił to syn. Co ma piernik do wiatraka? |
|
Data: 2011-12-29 23:04:56 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:jdiloq$8st$39inews.gazeta.pl... Ojciec na podstawie pełnomocnictwa wykonuje czynnosci w imieniu syna, a nie swoim własnym. Cokolwiek ojciec zrobi i tak bedzie liczone jakby zrobił to syn. Myślałem że takie pełnomocnictwo uprawdopodobni to że konto jest wspólne - ojca i syna. W treści pełnomocnictwa unikam sformułowania : "w imieniu i na rzecz mocodawcy". |
|
Data: 2011-12-29 16:52:24 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/29/2011 4:04 PM, kowalkipiotrd wrote:
Użytkownik "witek"<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości konto jest wspólne jak jest wspólne. W treści pełnomocnictwa unikam sformułowania : "w imieniu i na rzeczniczego to nie zmienia. |
|
Data: 2011-12-29 23:09:50 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On Thu, 29 Dec 2011, kowalkipiotrd@onet.pl wrote:
Witam, Postawiłeś sprawę na głowie, przez wmieszanie depozytu. Clue wyjaśnił "witek", moje pytanie jest proste: na czyj rachunek[1] i na czyją rzecz mają być wykonywane "wpłaty, wypłaty i używanie karty"? Pamiętamy, że tych operacji dokonuje *ojciec*, robi to rękoma syna, na mocy uprawnienia z art.95 KC. [1] "na rachunek" dotyczy oczywiście pojęcia z prawa cywilnego, w rozumieniu KC, nie chodzi o to, że przypadkiem niektóre z tych operacji mogą dotyczyć rachunku bankowego (i niekiedy się pokrywać, jeśli dotyczą operacji w kierunku "do rachunku bankowego ojca"). Żebyś czasem się nie załapał na wersję "grupowicz dostaje odpowiedź na to o czym pisał, nie na to, o czym myślał" :| Jakby tak na przykład ojciec (rękoma syna) odbierał od syna jakieś wpłaty, coś mu wypłacał (lub *za niego* wpłacał) i tak dalej, to można by porozważać parę podatków, niekoniecznie PCC tylko ;) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-29 23:51:52 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1112292254110.2244quad... On Thu, 29 Dec 2011, kowalkipiotrd@onet.pl wrote: To może opiszę szczegółowo ten przypadek. Syn ma pełnomocnictwo notarialne do sprzedaży działki rolnej ojca. Syn w akcie notarialnym umowy sprzedaży wskazuje nabywcy działki swój osobisty rachunek bankowy jako rachunek na który ma wpłynąć zapłata za działkę. W treści pełnomocnictwa nie jest określone jak ma być odebrana zapłata od nabywcy działki. Jest tylko wtrącenie: "do wszelkich innych czynności jakie w związku z tym okażą się potrzebne". Wobec tego - Czy jeśli przelew na konto syna będzie miał jako odbiorcę wskazanego "Syn - pełnomocnik Ojca" tytułem "zapłata do umowy kupna działki nr yyyyyyyyy z dnia 777777777" to syn nie będzie musiał płacić podatku za depozyt nieprawidłowy lub od bezpodstawnego wzbogacenia? Te zabiegi to przez to że rachunek bankowy ojca może być prześwietlony wkrótce przez komornika a chcemy mu "zaoszczędzić szczegółów". |
|
Data: 2011-12-29 16:59:13 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/29/2011 4:51 PM, kowalkipiotrd wrote:
Użytkownik "Gotfryd Smolik news"<smolik@stanpol.com.pl> napisał w nic z tego. jak nie rąbną cię pt pożyczka, to rąbną cię z depozytu nieprawidłowego. konto musi być na ojca, ewentualnie syn może być pełnomocnikiem. ewentualnie zapłatę czekiem wystawionym na ojca i po jakimś czasie zdeponowaym na koncie ojca. ewentualnie wykorzystać notariusza jako pośrednika i też potem przelać na konto ojca. jak nic z tych rzeczy nie da się zrobić pozostaje gotówka. wersja z pieniadzem elektronicznym, w kazdej postaci skonczy sie na depozycie nieprawidłowym. Jak to zrobił kaczynski, ze wybronił mamusie, musisz sam go zapytać. |
|
Data: 2011-12-30 00:34:46 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:jdirc1$8st$43inews.gazeta.pl... nic z tego.Tytuł wpłaty nie będzie przecież wskazywał na pożyczkę tylko na zapłatę. Pasuje chyba depozyt nieprawidłowy albo bezpodstawne wzbogacenie. |
|
Data: 2011-12-29 19:02:41 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/29/2011 5:34 PM, kowalkipiotrd wrote:
Użytkownik "witek"<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości tytuł zapłaty nie będzie miał znaczenia, jeśli fakty wskazują na coś innego. przerabiane w praktyce, podatnik powołał się na depozyt, a z historii rachunku wynikało, że używał tych pieniędzy i poszło jako pożyczka. |
|
Data: 2011-12-29 19:29:57 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/29/2011 4:51 PM, kowalkipiotrd wrote:
Te zabiegi to przez to że rachunek bankowy ojca może być prześwietlony a to znasz? § 2. Kto, w celu udaremnienia wykonania orzeczenia sądu lub innego organu państwowego, udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela przez to, że usuwa, ukrywa, zbywa, darowuje, niszczy, rzeczywiście lub pozornie obciąża albo uszkadza składniki swojego majątku zajęte lub zagrożone zajęciem, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. zeby potem nie było, że nie wiedziałeś. Bo jak się komornik wpiekli, to na tym się właśnie skończy. |
|
Data: 2011-12-30 18:22:59 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:jdj46l$8st$48inews.gazeta.pl... On 12/29/2011 4:51 PM, kowalkipiotrd wrote: Jak na razie nie istnieje orzeczenie sądu lub innego organu państwego więc nie istnieje też zarzut udarmniania wykonywania go. Poza tym ojciec wyjedzie za granicę tuż przed ostatecznym rozwiązaniem kwestii wierzycieli. |
|
Data: 2011-12-30 11:48:04 | |
Autor: witek | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On 12/30/2011 11:22 AM, kowalkipiotrd wrote:
Użytkownik "witek"<witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości nie musi istnieć orzeczenie sądu, wystarczy być dłużnikiem (to ta część po lub). |
|
Data: 2012-01-01 14:02:27 | |
Autor: Liwiusz | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
W dniu 2011-12-30 18:48, witek pisze:
On 12/30/2011 11:22 AM, kowalkipiotrd wrote: Po którym lub? Po którymkolwiek - nie pasuje do Twoich sugestii. -- Liwiusz |
|
Data: 2011-12-30 18:51:50 | |
Autor: spp | |
jak unikn�� PCC za u�yczenie kont a bankowego | |
W dniu 2011-12-30 18:22, kowalkipiotrd pisze:
ďż˝ 2. Kto, [...] udaremnia lub uszczupla zaspokojenie swojego wierzyciela Wystarczy wyciÄ Ä fragment by zrozumieÄ resztÄ ... -- spp |
|
Data: 2012-01-01 13:35:38 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak unikn?? PCC za u?yczenie konta bankowego | |
Użytkownik "spp" <spp-to-ja@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jdkto4$1dp$1inews.gazeta.pl... W dniu 2011-12-30 18:22, kowalkipiotrd pisze: Wycinać tekstu Wam nie wolno bo to zmienia sens przepisów i nie macie do tego uprawnień. Przypominam że za uzuropowanie sobie funkcji organu ustawodawczego grozi kara więzienia do lat 5-ciu. |
|
Data: 2011-12-30 02:00:06 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
On Thu, 29 Dec 2011, kowalkipiotrd wrote:
To może opiszę szczegółowo ten przypadek. Acha. No to ja opacznie zrozumiałem opis - pomyliłem syna z ojcem i potem już poszła lawina mojego niezrozumienia. Co do implikowania statusu pieniędzy poprzez umieszczenie ich na koncie mam wątpliwości, bo po prawdzie *umowy* bankowe dla kont osobistych implikują wprost umieszczanie na kontach pieniędzy stanowiących własność posiadacza (zwracam uwagę, że np. pożyczka oznacza przejście pieniędzy *na własność* biorącego pożyczkę), ale już ustawa ujmuje to oględniej, ograniczając się wskazania iż posiadacz "dysponuje środkami". Wydaje się prawdopodobne, że w tym kontekście posiadacz (konta) może (wbrew umowie) umieścić na swoim koncie czyjeś pieniądze, ale rzeczywiście depozyt wydaje się być zamieszany w imprezę :] (a obrona "to nie depozyt" stawia pytanie, czy to aby nie pożyczka lub darowizna). W treści pełnomocnictwa nie jest określone jak ma być IMV*H*O to zależy, jakiej wersji będzie bronił i da rady obronić przed US, ale bezpodstawne wzbogacenie wydaje się wątpliwe: albo trzyma pieniądze ojca (jako pełnomocnik), albo usiłuje je ukraść, a to z "bezpodstawnym wzbogaceniem" miałoby mało wspólnego. Nie mam pojęcia czy wersja "na premiera Kaczyńskiego" jest do obrony :> Te zabiegi to przez to że rachunek bankowy ojca może być prześwietlony Khm... a ten komornik nie będzie "miał wiedzy" o nieruchomości ojca, że się nie zainteresuje gdzie się pieniądze podziały? ;) (rozważania o wyjawieniu majątku pomijam, bo widać nie wchodzą w rachubę) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-12-30 18:38:52 | |
Autor: kowalkipiotrd | |
jak uniknąć PCC za użyczenie konta bankowego | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1112300142410.3160quad... Khm... a ten komornik nie będzie "miał wiedzy" o nieruchomości To zależy od tego czy poszukiwania majątku przeprowadzane przez komornika są przeprowadzane w treści *zupełnej* czy tylko w treści *aktualnej* Elektronicznych Księg Wieczystych. Może ktoś mi odpowie? Poza tym księgę można zamknąć po przeniesieniu z niej wszystkich wpisów własności - na nowych właścicieli do nowych ksiąg wieczystych. A wątpię żeby poszukiwania komornika dotyczyły ksiąg zamkniętych. |
|