Grupy dyskusyjne   »   pl.rec.gory   »   jakie buty skitur/freeride

jakie buty skitur/freeride

Data: 2015-04-12 23:09:10
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
Witam,
Poniewaz zastanawiam sie nad wymiana sprzetu skitur, postanowilem rozpoczac od butow.
Od 10 lat wciaz jezdze na niebieskich Scarpa Denali XT.
Jesli chodzi o sztywnosc - sa calkiem ok - jakos nuczylem sie na nich jezdzic i nie narzekam (mimo, ze wczesniej jezdzilem na zjazdowych Langach).
Gorzej jest z podejsciami - imho nie ma duzej roznicy miedzy pozycja ski i walk. No i zwazylem te buty - waza 4kg (czyli 2000g na buta).
Posiadacze nowych butow twierdza, ze obecne buty od tych Denali XT dziela lata swietlne.
CZy na pewno?

Tutaj lista roznych butow z podana twardoscia/flexem.
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html
 O ile wyzszy flex przyjme z zadowoleniem, to chetnie dowiedzialbym sie jak te nowe buty sprawuja sie przy podejsciu.

Myslalem o Scarpa Maestrale - czy ktos uzywal kiedys Denali XT, a teraz Maestrale i moglby sie wypowiedziec?
No i czy pol kilo jakie pewnie w sumie zaoszczedze na wadze naprawde robi roznice?
--
TA

Data: 2015-04-13 08:10:57
Autor: Szymon R.
jakie buty skitur/freeride
Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym zaskoczeniem.
Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do np. wspinania.
Dodatkowo napisz, z jakimi wiązaniami będziesz je użytkował (kłowe, np. Dynafit Speed Turn czy szynowe, np. Diamir Eagle).
Zmieniasz cały sprzęt czy tylko buty? Masz określony budżet?
Te pytania bardzo pomogą przy wyborze, ponieważ niejednokrotnie dokonanie jednego wyboru, determinuje do kolejnych.

Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą czy to pierwsza lepsza propozycja? Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy Fischer (seria TRANSALP VACUUM).
100g na nodze od razu nie poczujesz, ale 300 i więcej - owszem. Szczególnie, gdy tę nogę kilka tysięcy razy dziennie będziesz podnosił podczas wędrówki.
Teraz można nowe buty dostać w dość dobrych cenach, jak na tej klasy sprzęt, wiec warto polować na okazję.

Reasumując:
Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.

Data: 2015-04-13 08:12:29
Autor: Szymon R.
jakie buty skitur/freeride
Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym zaskoczeniem.
Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do np. wspinania.
Dodatkowo napisz, z jakimi wiązaniami będziesz je użytkował (kłowe, np. Dynafit Speed Turn czy szynowe, np. Diamir Eagle).
Zmieniasz cały sprzęt czy tylko buty? Masz określony budżet?
Te pytania bardzo pomogą przy wyborze, ponieważ niejednokrotnie dokonanie jednego wyboru, determinuje do kolejnych.

Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą czy to pierwsza lepsza propozycja? Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy Fischer (seria TRANSALP VACUUM).
100g na nodze od razu nie poczujesz, ale 300 i więcej - owszem. Szczególnie, gdy tę nogę kilka tysięcy razy dziennie będziesz podnosił podczas wędrówki.
Teraz można nowe buty dostać w dość dobrych cenach, jak na tej klasy sprzęt, wiec warto polować na okazję.

Reasumując:
Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.

Data: 2015-04-14 00:35:32
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <d9cb1663-88fa-48db-9783-4f246db21f54@googlegroups.com>,
 "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:

Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym zaskoczeniem.
No, wszyscy tak mowia. Tymczasem jak napisalem - np. roznica w wadze jest rzedu 10-15%.

Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do np. wspinania.
Skitur/Freeride - wspinania z nartami nie przewiduje...

Dodatkowo napisz, z jakimi wiązaniami będziesz je użytkował (kłowe, np. Dynafit Speed Turn czy szynowe, np. Diamir Eagle).

Z roznymi, w dalszej perspektywie klowe, ale teraz chyba wszystkie buty maja inserty pod JSW, wiec w czym problem?

Zmieniasz cały sprzęt czy tylko buty? Masz określony budżet?

Na razie buty (a kolejno reszte)...
No, chyba wiecej niz 1500 nic nie bedzie kosztowac...

Te pytania bardzo pomogą przy wyborze, ponieważ niejednokrotnie dokonanie jednego wyboru, determinuje do kolejnych.

To oczywiste...


Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą czy to pierwsza lepsza propozycja?

Wczesniej jedzilem na Scarpach, a opinie nt Maestrali sa b. pozytywne.

Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy Fischer (seria TRANSALP VACUUM).

E, odpowiednikiem Maestrali sa zdaje sie Dynafity Mercury.
Czy jestes pewien czy te buty ktore tu wymieniles moga konkurowac z tymi ktore podalem?

100g na nodze od razu nie poczujesz, ale 300 i więcej - owszem. Szczególnie, gdy tę nogę kilka tysięcy razy dziennie będziesz podnosił podczas wędrówki.
Teraz można nowe buty dostać w dość dobrych cenach, jak na tej klasy sprzęt, wiec warto polować na okazję.
Toz wiem, i dlatego teraz szukam.
 
Reasumując:
Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.

No, ale ja juz dawno sobie odpowiedzialem na te pytania, a teraz zadawalem konkretne pytania dotyczace konkretnych butow.
--
TA

Data: 2015-04-19 11:47:29
Autor: Szymon
jakie buty skitur/freeride
W dniu 2015-04-14 o 00:35, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <d9cb1663-88fa-48db-9783-4f246db21f54@googlegroups.com>,
  "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:

Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym
zaskoczeniem.
No, wszyscy tak mowia. Tymczasem jak napisalem - np. roznica w wadze
jest rzedu 10-15%.

Niekoniecznie. Nawet 25% i więcej, porównując Twoje wcześniejsze buty.
Dynafit TLT6 ważą 1,1 kg/but czyli prawie połowę mniej.
Maestrale o. 1,6 kg/but czyli też więcej niż 15%



Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do np.
wspinania.
Skitur/Freeride - wspinania z nartami nie przewiduje...

Nie uniwersalnego buta. Musisz zdecydować się na wybór:
- twardość przy zjeździe i większa waga
- stosunkowo mniejsza sztywność i lekkość buta

Dla dobrze (nie pisze o bardzo dobrze, bo to oczywiste) jeżdżącym narciarzu, różnica rzędu 10-20 flexu nie będzie odczuwalna.
Poza tym do freeride z reguły stosuje się mocniejsze konstrukcje butów, a Maestrale to jednak buty skiturowe niż freeride.

Jeszcze kwestia czy dla Ciebie freeride to tylko jazda poza terenem wyciągowym czy także skoki, bramki, rampy, snowparki, itd.


Dodatkowo napisz, z jakimi wiązaniami będziesz je użytkował (kłowe, np.
Dynafit Speed Turn czy szynowe, np. Diamir Eagle).

Z roznymi, w dalszej perspektywie klowe, ale teraz chyba wszystkie buty
maja inserty pod JSW, wiec w czym problem?

Nie wszystkie. A problem w tym, że do mocnego freeridu nie zawsze wiązania kłowe się nadają. Poczytaj sobie więcej.

Zmieniasz cały sprzęt czy tylko buty? Masz określony budżet?

Na razie buty (a kolejno reszte)...
No, chyba wiecej niz 1500 nic nie bedzie kosztowac...

Nie musi więcej, teraz jest sporo fajnych promocji, i nowe też się trafiają. Budżet powinien starczyć.


Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą czy
to pierwsza lepsza propozycja?

Wczesniej jedzilem na Scarpach, a opinie nt Maestrali sa b. pozytywne.

Każdy szuka tego, co chce znaleźć ;). Szczególnie, gdy już jedną nogę ma w nowym bucie.

Osobiście jestem zwolennikiem stajni Dynafita, ponieważ seria tlt5 i 6 to ogromny krok milowy w dziedzinie butów skiturowych i jeśli już, to tylko Lasportiva trochę zbliżyła się do tych rozwiązań (sztywność/waga).
Pozostali producenci (w tym Scarpa), utrzymała sztywność (dodając może z 10% więcej), ale waga znacznie wzrosła (w Twoim przypadku masz lekko licząc 300g/but, co wg mnie jest zauważalne w trakcie dnia wędrówki).


Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania
się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy
Fischer (seria TRANSALP VACUUM).

E, odpowiednikiem Maestrali sa zdaje sie Dynafity Mercury.
Czy jestes pewien czy te buty ktore tu wymieniles moga konkurowac z tymi
ktore podalem?

Nie tyle co Merkury, co One. Dynaft One są bliższe Maestralom. I konstrukcyjnie lepsze.


Reasumując:
Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.

No, ale ja juz dawno sobie odpowiedzialem na te pytania, a teraz
zadawalem konkretne pytania dotyczace konkretnych butow.

Konkretnie odpisałem.
TLT 6 lub One.

Szymon

Data: 2015-04-19 18:05:46
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <mgvtjl$flk$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
 Szymon <bacowkaSP@Mgory.com.pl> wrote:

W dniu 2015-04-14 o 00:35, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article <d9cb1663-88fa-48db-9783-4f246db21f54@googlegroups.com>,
>   "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:
>
>> Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym
>> zaskoczeniem.
> No, wszyscy tak mowia. Tymczasem jak napisalem - np. roznica w wadze
> jest rzedu 10-15%.

Niekoniecznie. Nawet 25% i więcej, porównując Twoje wcześniejsze buty.
Dynafit TLT6 ważą 1,1 kg/but czyli prawie połowę mniej.
Maestrale o. 1,6 kg/but czyli też więcej niż 15%

No, ale Maestrale RS to juz 1,8kg/but.
Poza tym podajesz nominalna wage czy faktycznie te buty wazyles?
Ja podaje wage realna.
I ktore TLT6 masz na mysli, bo znam chyba ze 3 odmiany?



>> Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do >> np.
>> wspinania.
> Skitur/Freeride - wspinania z nartami nie przewiduje...

Nie uniwersalnego buta. Musisz zdecydować się na wybór:
- twardość przy zjeździe i większa waga
- stosunkowo mniejsza sztywność i lekkość buta

Ale jest jakis kompromis.
A buty ktore biora pod uwage powinny byc lepsze niz to co mam.

Dla dobrze (nie pisze o bardzo dobrze, bo to oczywiste) jeżdżącym narciarzu, różnica rzędu 10-20 flexu nie będzie odczuwalna.
Poza tym do freeride z reguły stosuje się mocniejsze konstrukcje butów, a Maestrale to jednak buty skiturowe niż freeride.
Jeszcze raz przypominam:
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

Jeszcze kwestia czy dla Ciebie freeride to tylko jazda poza terenem wyciągowym czy także skoki, bramki, rampy, snowparki, itd.
Tylko jazda poza trasa.
Generalnie - pisalem juz o tym  - przyzwyczailem sie juz do mniejszej sztywnosci moich Denali XT w stosunku do szywnych butow zjazdowych na ktorych jedzilem wczesniej. Poza jazda po przygotowanej trasie, gdzie wieksza sztywnosc by sie przydala.

>> Dodatkowo napisz, z jakimi wiązaniami będziesz je użytkował (kłowe, np.
>> Dynafit Speed Turn czy szynowe, np. Diamir Eagle).
>
> Z roznymi, w dalszej perspektywie klowe, ale teraz chyba wszystkie buty
> maja inserty pod JSW, wiec w czym problem?

Nie wszystkie.
No, ale wiekszosc. W kazdym z tych, ktore biore pod uwage.

A problem w tym, że do mocnego freeridu nie zawsze wiązania kłowe się nadają. Poczytaj sobie więcej.

Zalezy jaki freeride i jakie klowe. Pewnie zawodnicze Dynafity nie.
Ale ja rozmawialem z ludzmi ktorzy skacza troche i jakos z wiazan klowych nie wylatuja.
A te wiazania sa coraz doskonalsze.


>> Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą >> czy
>> to pierwsza lepsza propozycja?
>
> Wczesniej jedzilem na Scarpach, a opinie nt Maestrali sa b. pozytywne.

Każdy szuka tego, co chce znaleźć ;). Szczególnie, gdy już jedną nogę ma w nowym bucie.

Osobiście jestem zwolennikiem stajni Dynafita, ponieważ seria tlt5 i 6 to ogromny krok milowy w dziedzinie butów skiturowych i jeśli już, to tylko Lasportiva trochę zbliżyła się do tych rozwiązań (sztywność/waga).
Pozostali producenci (w tym Scarpa), utrzymała sztywność (dodając może z 10% więcej), ale waga znacznie wzrosła (w Twoim przypadku masz lekko licząc 300g/but, co wg mnie jest zauważalne w trakcie dnia wędrówki).
Jeszcze raz cytuje:
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html
I chyba sie mylisz.
Naprawde testowales wszytskie te buty czy tylko tak sobie piszesz?
Zreszta pomiedzy seria TLT5 a TLT6 jest spora roznica.


>> Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania
>> się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy
>> Fischer (seria TRANSALP VACUUM).
>
> E, odpowiednikiem Maestrali sa zdaje sie Dynafity Mercury.
> Czy jestes pewien czy te buty ktore tu wymieniles moga konkurowac z tymi
> ktore podalem?

Nie tyle co Merkury, co One. Dynaft One są bliższe Maestralom. I konstrukcyjnie lepsze.
Ale tam pisza co innego.
:-(
>> Reasumując:
>> Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.
>
> No, ale ja juz dawno sobie odpowiedzialem na te pytania, a teraz
> zadawalem konkretne pytania dotyczace konkretnych butow.

Konkretnie odpisałem.
TLT 6 lub One.

OK
Ale czy jezdziles/testowales wszytskie pozostale buty z tej listy?
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

btw znajoma z Norwegii twierdzi, ze tam jezdza sporo.
I tam zdania sa podzielone - Scarpa Meastrale RS albo Dynafit Mercury.
To jest taki jakby freerajdowy standard.
--
TA

Data: 2015-04-19 19:34:38
Autor: Szymon
jakie buty skitur/freeride
W dniu 2015-04-19 o 18:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <mgvtjl$flk$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
  Szymon <bacowkaSP@Mgory.com.pl> wrote:

W dniu 2015-04-14 o 00:35, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <d9cb1663-88fa-48db-9783-4f246db21f54@googlegroups.com>,
   "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:

Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym
zaskoczeniem.
No, wszyscy tak mowia. Tymczasem jak napisalem - np. roznica w wadze
jest rzedu 10-15%.

Niekoniecznie. Nawet 25% i więcej, porównując Twoje wcześniejsze buty.
Dynafit TLT6 ważą 1,1 kg/but czyli prawie połowę mniej.
Maestrale o. 1,6 kg/but czyli też więcej niż 15%

No, ale Maestrale RS to juz 1,8kg/but.
Poza tym podajesz nominalna wage czy faktycznie te buty wazyles?
Ja podaje wage realna.
I ktore TLT6 masz na mysli, bo znam chyba ze 3 odmiany?

3??? Jakie?
Są "zwykłe" i Performance (+ ewentualnie Woman)
Mam i ważyłem, r. 27,5 waży 1080 g, r. 28 ok. 1,1 g
Dynafit nie oszukuje i wagę podaje dla odpowiedniego rozmiaru, który zgadza się z rzeczywistością.


Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do
np.
wspinania.
Skitur/Freeride - wspinania z nartami nie przewiduje...

Nie uniwersalnego buta. Musisz zdecydować się na wybór:
- twardość przy zjeździe i większa waga
- stosunkowo mniejsza sztywność i lekkość buta

Ale jest jakis kompromis.
A buty ktore biora pod uwage powinny byc lepsze niz to co mam.

One - większy flex ale i waga większa
TLT6 - wystarczający flex - bdb waga

Nie wiem na ile często bywasz w górach na skiturach, ale jakbyś obserwował w czym ludzie chodzą, to też by dało Ci do myślenia, co jest dobre. Bo zapewne nikt nie kupuje butów dla mody czy nowości.


Dla dobrze (nie pisze o bardzo dobrze, bo to oczywiste) jeżdżącym
narciarzu, różnica rzędu 10-20 flexu nie będzie odczuwalna.
Poza tym do freeride z reguły stosuje się mocniejsze konstrukcje butów,
a Maestrale to jednak buty skiturowe niż freeride.
Jeszcze raz przypominam:
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

Myślisz że odczujesz 5 działek flexu? Szczerze zazdroszczę umiejętności!


Jeszcze kwestia czy dla Ciebie freeride to tylko jazda poza terenem
wyciągowym czy także skoki, bramki, rampy, snowparki, itd.
Tylko jazda poza trasa.
Generalnie - pisalem juz o tym  - przyzwyczailem sie juz do mniejszej
sztywnosci moich Denali XT w stosunku do szywnych butow zjazdowych na
ktorych jedzilem wczesniej. Poza jazda po przygotowanej trasie, gdzie
wieksza sztywnosc by sie przydala.

Mierz, mierz i jeszcze raz mierz. Nie ukierunkowuj się tylko na jednego buta, bo wyczytałeś, że dobry.
O wielu "topowych" butach znajdziesz dobre opinie.


A problem w tym, że do mocnego freeridu nie zawsze
wiązania kłowe się nadają. Poczytaj sobie więcej.

Zalezy jaki freeride i jakie klowe. Pewnie zawodnicze Dynafity nie.
Ale ja rozmawialem z ludzmi ktorzy skacza troche i jakos z wiazan
klowych nie wylatuja.
A te wiazania sa coraz doskonalsze.

Owszem, np. kolega ma Speedy w Majesty Ace, co w mniemaniu wielu, jest niewybaczalnym błędem. A on jeździ bdb i potrafi odpowiednio użytkować zestaw.


Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą
czy
to pierwsza lepsza propozycja?

Wczesniej jedzilem na Scarpach, a opinie nt Maestrali sa b. pozytywne.

Każdy szuka tego, co chce znaleźć ;). Szczególnie, gdy już jedną nogę ma
w nowym bucie.

Osobiście jestem zwolennikiem stajni Dynafita, ponieważ seria tlt5 i 6
to ogromny krok milowy w dziedzinie butów skiturowych i jeśli już, to
tylko Lasportiva trochę zbliżyła się do tych rozwiązań (sztywność/waga).
Pozostali producenci (w tym Scarpa), utrzymała sztywność (dodając może z
10% więcej), ale waga znacznie wzrosła (w Twoim przypadku masz lekko
licząc 300g/but, co wg mnie jest zauważalne w trakcie dnia wędrówki).
Jeszcze raz cytuje:
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html
I chyba sie mylisz.
Naprawde testowales wszytskie te buty czy tylko tak sobie piszesz?


Nie muszę osobiście ich testować (choć 5 par miałem na nogach), ale na szczęście mam spore grono znajomych, którzy użytkują lub użytkowali więcej niż 1 parę butów skiturowych i w toku wielu dyskusji, da się wyciągnąć spójne wnioski.


> Zreszta pomiedzy seria TLT5 a TLT6 jest spora roznica.

Owszem, stąd polecam np. TLT6.

Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania
się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy
Fischer (seria TRANSALP VACUUM).

E, odpowiednikiem Maestrali sa zdaje sie Dynafity Mercury.
Czy jestes pewien czy te buty ktore tu wymieniles moga konkurowac z tymi
ktore podalem?

Nie tyle co Merkury, co One. Dynaft One są bliższe Maestralom. I
konstrukcyjnie lepsze.
Ale tam pisza co innego.
:-(

Reasumując:
Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.

No, ale ja juz dawno sobie odpowiedzialem na te pytania, a teraz
zadawalem konkretne pytania dotyczace konkretnych butow.

Konkretnie odpisałem.
TLT 6 lub One.

OK
Ale czy jezdziles/testowales wszytskie pozostale buty z tej listy?
http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

Nie. Podobnie jak Ty tych wszystkich nie przymierzysz, nie wspominając, że mogą nie być dostępne w PL w rozsądnych cenach.

Poza tym pewna konstrukcja buta wymusza inne wymagania od narciarza i tego też trzeba się nauczyć (zaznaczam, że sam miałem do czynienia z 5 parami butów).
Lista listą, ale możliwości zakupowe to równie ważna kwestia.
Nie dalej jak rok temu chciałem kupić buty Lasportivy. Nie było ich nigdzie w promieniu 400km (model/rozmiar). Co prawda zależało mi na tlt6, ale chciałem też przymierzyć inny but, bo mógłby okazać się lepszy dla mojej stopy.

Póki nie przymierzysz, nie przekonasz się czy będzie dobry.
Poza tym kupując buty z botkiem termo, poczytaj sobie sposób ich doboru. Bo nie wyobrażam sobie, że kupisz buty które od razu będą wygodne i wyjdziesz w nich na turę.

tu polecam forum skitury.fora.pl


btw znajoma z Norwegii twierdzi, ze tam jezdza sporo.
I tam zdania sa podzielone - Scarpa Meastrale RS albo Dynafit Mercury.
To jest taki jakby freerajdowy standard.

Na Słowacji prawie połowa skiturowców śmiga w Scarpach, upodobali sobie tę markę. U nas dominuje Dynafit, później Scarpa i inne marki.
Obie stajnie mają szereg dobrych butów, wzajemnie się uzupełniając. Jedni uważają, że tylko 4 klamry dobrze trzymają na zjeździe, a innym 2 wystarczą.
Abstrahując od różnic w budowie tych butów, przymierz oba i sprawdź, które mogą być lepsze dla Twojej stopy.

Szymon

Data: 2015-04-19 22:26:58
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <mh0ovn$4ml$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
 Szymon <bacowkaSP@Mgory.com.pl> wrote:

W dniu 2015-04-19 o 18:05, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article <mgvtjl$flk$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
>   Szymon <bacowkaSP@Mgory.com.pl> wrote:
>
>> W dniu 2015-04-14 o 00:35, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
>>> In article <d9cb1663-88fa-48db-9783-4f246db21f54@googlegroups.com>,
>>>    "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:
>>>
>>>> Większość nowych butów skiturowych, będzie dla Ciebie pozytywnym
>>>> zaskoczeniem.
>>> No, wszyscy tak mowia. Tymczasem jak napisalem - np. roznica w wadze
>>> jest rzedu 10-15%.
>>
>> Niekoniecznie. Nawet 25% i więcej, porównując Twoje wcześniejsze buty.
>> Dynafit TLT6 ważą 1,1 kg/but czyli prawie połowę mniej.
>> Maestrale o. 1,6 kg/but czyli też więcej niż 15%
>
> No, ale Maestrale RS to juz 1,8kg/but.
> Poza tym podajesz nominalna wage czy faktycznie te buty wazyles?
> Ja podaje wage realna.
> I ktore TLT6 masz na mysli, bo znam chyba ze 3 odmiany?

3??? Jakie?
Są "zwykłe" i Performance (+ ewentualnie Woman)
A 'Mountain'?

Mam i ważyłem, r. 27,5 waży 1080 g, r. 28 ok. 1,1 g
Dynafit nie oszukuje i wagę podaje dla odpowiedniego rozmiaru, który zgadza się z rzeczywistością.
Zuwazylem ze wlasciciele Dynafitow mocno zanizaja wage swoich butow.
:-)



>>>> Nie dopisałeś jednak, czy chcesz tylko butów skiturowych czy również do
>>>> np.
>>>> wspinania.
>>> Skitur/Freeride - wspinania z nartami nie przewiduje...
>>
>> Nie uniwersalnego buta. Musisz zdecydować się na wybór:
>> - twardość przy zjeździe i większa waga
>> - stosunkowo mniejsza sztywność i lekkość buta
>
> Ale jest jakis kompromis.
> A buty ktore biora pod uwage powinny byc lepsze niz to co mam.

One - większy flex ale i waga większa
TLT6 - wystarczający flex - bdb waga

Nie wiem na ile często bywasz w górach na skiturach, ale jakbyś obserwował w czym ludzie chodzą, to też by dało Ci do myślenia, co jest dobre. Bo zapewne nikt nie kupuje butów dla mody czy nowości.
To jakas dziwna teoria w swietle tego na co zgodzilismy sie w dolnej czesci - znaczy, dla Slowakow i Norwegow jest dobre co innego, niz dla nas?


>> Dla dobrze (nie pisze o bardzo dobrze, bo to oczywiste) jeżdżącym
>> narciarzu, różnica rzędu 10-20 flexu nie będzie odczuwalna.
>> Poza tym do freeride z reguły stosuje się mocniejsze konstrukcje butów,
>> a Maestrale to jednak buty skiturowe niż freeride.
> Jeszcze raz przypominam:
> http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

Myślisz że odczujesz 5 działek flexu? Szczerze zazdroszczę umiejętności!

A moglbys sprecyzowac o co ci chodzi?



>> Jeszcze kwestia czy dla Ciebie freeride to tylko jazda poza terenem
>> wyciągowym czy także skoki, bramki, rampy, snowparki, itd.
> Tylko jazda poza trasa.
> Generalnie - pisalem juz o tym  - przyzwyczailem sie juz do mniejszej
> sztywnosci moich Denali XT w stosunku do szywnych butow zjazdowych na
> ktorych jedzilem wczesniej. Poza jazda po przygotowanej trasie, gdzie
> wieksza sztywnosc by sie przydala.

Mierz, mierz i jeszcze raz mierz. Nie ukierunkowuj się tylko na jednego buta, bo wyczytałeś, że dobry.
O wielu "topowych" butach znajdziesz dobre opinie.
Jasne, dlatego wlasnie w srode jade specjalnie do Krakowa a potem Zakopanego.
Z tym, ze na razie biore pod uwage tylko Maestrale, Maestrale RS i Dynafity Mercury (jesli te ostatnie znajde w cenie ponizej 1500).


>> A problem w tym, że do mocnego freeridu nie zawsze
>> wiązania kłowe się nadają. Poczytaj sobie więcej.
>
> Zalezy jaki freeride i jakie klowe. Pewnie zawodnicze Dynafity nie.
> Ale ja rozmawialem z ludzmi ktorzy skacza troche i jakos z wiazan
> klowych nie wylatuja.
> A te wiazania sa coraz doskonalsze.

Owszem, np. kolega ma Speedy w Majesty Ace, co w mniemaniu wielu, jest niewybaczalnym błędem. A on jeździ bdb i potrafi odpowiednio użytkować zestaw.
Hm, a na czym polega to odpowiednie uzytkowanie?

>>>> Pisałeś o Scarpach Maestrale - jesteś związany sentymentalnie z tą firmą
>>>> czy
>>>> to pierwsza lepsza propozycja?
>>>
>>> Wczesniej jedzilem na Scarpach, a opinie nt Maestrali sa b. pozytywne.
>>
>> Każdy szuka tego, co chce znaleźć ;). Szczególnie, gdy już jedną nogę ma
>> w nowym bucie.
>>
>> Osobiście jestem zwolennikiem stajni Dynafita, ponieważ seria tlt5 i 6
>> to ogromny krok milowy w dziedzinie butów skiturowych i jeśli już, to
>> tylko Lasportiva trochę zbliżyła się do tych rozwiązań (sztywność/waga).
>> Pozostali producenci (w tym Scarpa), utrzymała sztywność (dodając może z
>> 10% więcej), ale waga znacznie wzrosła (w Twoim przypadku masz lekko
>> licząc 300g/but, co wg mnie jest zauważalne w trakcie dnia wędrówki).
> Jeszcze raz cytuje:
> http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html
> I chyba sie mylisz.
> Naprawde testowales wszytskie te buty czy tylko tak sobie piszesz?


Nie muszę osobiście ich testować (choć 5 par miałem na nogach), ale na szczęście mam spore grono znajomych, którzy użytkują lub użytkowali więcej niż 1 parę butów skiturowych i w toku wielu dyskusji, da się wyciągnąć spójne wnioski.

No, ale w takim razie dlaczego Norwegowie i Slowacy dochodza do innych wnioskow?

 > Zreszta pomiedzy seria TLT5 a TLT6 jest spora roznica.

Owszem, stąd polecam np. TLT6.
E, wlasnie ze nie.
Polecales takze LTL5, ktore ta moja znajoma (o ktorej nizej) nazywa kapciami.

>>>> Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania
>>>> się stajnia Dynafita (TLT6 i TLT5), LaSportiva (Sideral, Spitfire) czy
>>>> Fischer (seria TRANSALP VACUUM).
>>>
>>> E, odpowiednikiem Maestrali sa zdaje sie Dynafity Mercury.
>>> Czy jestes pewien czy te buty ktore tu wymieniles moga konkurowac z tymi
>>> ktore podalem?
>>
>> Nie tyle co Merkury, co One. Dynaft One są bliższe Maestralom. I
>> konstrukcyjnie lepsze.
> Ale tam pisza co innego.
> :-(
>
>>>> Reasumując:
>>>> Odpowiedź na powyższe pytania, a łatwiej będzie Ci pomóc dokonać wyboru.
>>>
>>> No, ale ja juz dawno sobie odpowiedzialem na te pytania, a teraz
>>> zadawalem konkretne pytania dotyczace konkretnych butow.
>>
>> Konkretnie odpisałem.
>> TLT 6 lub One.
btw - teraz zamiast One sa chyba Neo...

> OK
> Ale czy jezdziles/testowales wszytskie pozostale buty z tej listy?
> http://coldthistle.blogspot.com/2013/10/touring-boot-flex-ratings.html

Nie. Podobnie jak Ty tych wszystkich nie przymierzysz, nie wspominając, że mogą nie być dostępne w PL w rozsądnych cenach.

Dlatego biore pod uwage te ktore wymienilem.

Poza tym pewna konstrukcja buta wymusza inne wymagania od narciarza i tego też trzeba się nauczyć (zaznaczam, że sam miałem do czynienia z 5 parami butów).
Lista listą, ale możliwości zakupowe to równie ważna kwestia.
Nie dalej jak rok temu chciałem kupić buty Lasportivy. Nie było ich nigdzie w promieniu 400km (model/rozmiar). Co prawda zależało mi na tlt6, ale chciałem też przymierzyć inny but, bo mógłby okazać się lepszy dla mojej stopy.

Póki nie przymierzysz, nie przekonasz się czy będzie dobry.
Poza tym kupując buty z botkiem termo, poczytaj sobie sposób ich doboru. Bo nie wyobrażam sobie, że kupisz buty które od razu będą wygodne i wyjdziesz w nich na turę.

OK, ale jak dotad, mimo ze 45 jedze na nartach to nigdy nie mialem botka termo.
tu polecam forum skitury.fora.pl
Tak, czytalem juz chyba wszytsko co tam jest napisane.


> btw znajoma z Norwegii twierdzi, ze tam jezdza sporo.
> I tam zdania sa podzielone - Scarpa Meastrale RS albo Dynafit Mercury.
> To jest taki jakby freerajdowy standard.

Na Słowacji prawie połowa skiturowców śmiga w Scarpach, upodobali sobie tę markę. U nas dominuje Dynafit, później Scarpa i inne marki.
Obie stajnie mają szereg dobrych butów, wzajemnie się uzupełniając. Jedni uważają, że tylko 4 klamry dobrze trzymają na zjeździe, a innym 2 wystarczą.
Abstrahując od różnic w budowie tych butów, przymierz oba i sprawdź, które mogą być lepsze dla Twojej stopy.

To oczywiste.
Odnosze tylko wrazeniem ze jestes bezkrytycznym fanem Dynafitow...
Ja tam uwazam, ze to jest firma porownywalna ze Scarpa.
Jedni i drudzy maja buty lepsze i nieco gorsze.

Ta moja norweska znajoma jezdzi na Dynafitach. O TLT5 wypowiada sie bardzo zle. Teraz jedzi na Mercury, wczesniej na Titanach - mowi ze roznica jest kolosalna.
Ale z drugiej strony ma duzo znajomych jedzacych na scarpa maestralach i wg to sa porownywlne buty.
--
TA

Data: 2015-04-14 18:05:41
Autor: kokeshi
jakie buty skitur/freeride
On 2015-04-13 17:12, Szymon R. wrote:

  > Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia
  > Dynafita (TLT6 i TLT5),

  Nie tylko na wadze - TLT5/6 to chyba najbardziej uniwersalne buty skiturowe w ostatnich latach, IMO nie bez powodu. Patent przełączania ski/walk jest genialny w swojej prostocie. Mnie zawsze frustrowały te obskuranckie przełączniki z tyłu buta. Tutaj po prostu zapinasz klamrę i po sprawie.

  W TLT5/6 jeżdzą wszyscy od początkujących do instruktorów (na pewno jest w tym pewna zasługa marketingu Dynafita), dobrze też nadają się do umiarkowanie wymagającego wspinania zimowego. Bardzo wygodne w foczeniu i do chodzenia, wsytarczająco sztywne (dla mnie - z usztywniaczem, ale to kwestia braków w technice) w zjeździe.

  OP:
  Gdybyś decydował się na szóstki, warto kupić wersję CR (termoformowalną). Piątki zrobiły mi stopach dziury niemal do kości.

  Używane piątki kupisz teraz poniżej 1000 PLN.
  Nowe szóstki za 350 EUR w Sport Conrad.

  pzdr,
--
     k.

Data: 2015-04-17 14:41:41
Autor: MaciekZ
jakie buty skitur/freeride


Użytkownik "kokeshi"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgjdsh$spb$1@speranza.aioe.org...

On 2015-04-13 17:12, Szymon R. wrote:

Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia
Dynafita (TLT6 i TLT5),
Nie tylko na wadze - TLT5/6 to chyba najbardziej uniwersalne buty skiturowe w ostatnich latach, IMO nie bez powodu. Piątki zrobiły mi stopach dziury niemal do kości.

Umiesz zachęcać... ;)

Maciek -- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
http://www.avast.com

Data: 2015-04-17 16:34:12
Autor: kokeshi
jakie buty skitur/freeride
W dniu 4/17/2015 o 2:41 PM, MaciekZ pisze:

  > > Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia
  > > Dynafita (TLT6 i TLT5),
  > > Nie tylko na wadze - TLT5/6 to chyba najbardziej uniwersalne buty
  > > skiturowe w ostatnich latach, IMO nie bez powodu. Piątki zrobiły mi
  > > stopach dziury niemal do kości.
  > Umiesz zachęcać... ;)

  Cytuj uczciwie. To powyżej to taka mało elegancka manipulacja.

  pzdr,
--
     k.

Data: 2015-04-18 05:00:22
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <5530ff8f$0$8385$65785112@news.neostrada.pl>,
 "MaciekZ" <elmac1@poczta.onet.pl> wrote:

Użytkownik "kokeshi"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mgjdsh$spb$1@speranza.aioe.org...

On 2015-04-13 17:12, Szymon R. wrote:

> Jeśli chcesz zaoszczędzić na wadze, to kłania się stajnia
> Dynafita (TLT6 i TLT5),
> Nie tylko na wadze - TLT5/6 to chyba najbardziej uniwersalne buty > skiturowe w ostatnich latach, IMO nie bez powodu. Piątki zrobiły mi > stopach dziury niemal do kości.

Umiesz zachęcać... ;)


:-)
btw - oryginalnego postu kol. Szymona cos nie widze
-- -
Ta wiadomość została sprawdzona na obecność wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast.
http://www.avast.com
<-- - ale to moglbys wylaczyc
--
TA

Data: 2015-04-20 02:54:56
Autor: Szymon R.
jakie buty skitur/freeride
W dniu niedziela, 12 kwietnia 2015 23:09:10 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
Witam,

Jesteś nastawiony na te Scarpy - to je kup. Ja jedynie chce zaznaczyć, że to nie jedyny but, jaki możesz kupić, a spełni Twoje oczekiwania..
Może i odczytałeś, że zachęcam do Dynafita, ale mam swoje doświadczenia z innymi butami i potrafię docenić wygodę użytkowania butów tej marki.
Sam podejmij decyzję.
Aha, będąc w Zakopanem, zajrzyj do borkowski_poker (taki nick na allegro), ma też kilka butów do sprzedaży, ale wpierw umów się z nim.
Dodatkowo w Nowym Targu jest Tadek (kupowałem u niego trochę sprzętu, gro osób podobnie): 501-364-010

Szymon

Data: 2015-04-20 15:34:34
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <ffd46cc8-7b9d-40bd-b3c2-84d604223d3b@googlegroups.com>,
 "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:

W dniu niedziela, 12 kwietnia 2015 23:09:10 UTC+2 użytkownik Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
> Witam,

Jesteś nastawiony na te Scarpy - to je kup. Ja jedynie chce zaznaczyć, że to nie jedyny but, jaki możesz kupić, a spełni Twoje oczekiwania.

E, przeciez nie jedyny.
Na razie biore pod uwage rozne wersje Maestrali (zwykle, zwykle 1.0, RS i nowe RS), Dynafity Mercury, i Neo.
Dynafity sa nieco lzejsze (biorac porownywalne modele), ale tez i drozsze.
Co wiecej, rozne buty maja rozne ksztalty kapcia wiec to co jednemu pasuje, drugiemu juz niekonecznie,

Może i odczytałeś, że zachęcam do Dynafita, ale mam swoje doświadczenia z innymi butami i potrafię docenić wygodę użytkowania butów tej marki.

A w jakich konkretnie butach jezdziles przez ostatnie, powiedzmy, 20 lat?

Sam podejmij decyzję.

Najpierw musze poprzymierzac.

Aha, będąc w Zakopanem, zajrzyj do borkowski_poker (taki nick na allegro), ma też kilka butów do sprzedaży, ale wpierw umów się z nim.
Dodatkowo w Nowym Targu jest Tadek (kupowałem u niego trochę sprzętu, gro osób podobnie): 501-364-010

Zapisalem. Dzieki.

--
TA

Data: 2015-04-20 17:25:20
Autor: Szymon
jakie buty skitur/freeride
W dniu 2015-04-20 o 15:34, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
In article <ffd46cc8-7b9d-40bd-b3c2-84d604223d3b@googlegroups.com>,
  "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:

W dniu niedziela, 12 kwietnia 2015 23:09:10 UTC+2 użytkownik
Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
Witam,

Jesteś nastawiony na te Scarpy - to je kup. Ja jedynie chce zaznaczyć, że to
nie jedyny but, jaki możesz kupić, a spełni Twoje oczekiwania.

E, przeciez nie jedyny.
Na razie biore pod uwage rozne wersje Maestrali (zwykle, zwykle 1.0, RS
i nowe RS), Dynafity Mercury, i Neo.
Dynafity sa nieco lzejsze (biorac porownywalne modele), ale tez i
drozsze.
Co wiecej, rozne buty maja rozne ksztalty kapcia wiec to co jednemu
pasuje, drugiemu juz niekonecznie,

I do tego zmierzam, pisząc o alternatywie Scarpy, która rzekomo uchodzi za szerokiego buta. Ja mam szeroką stopę, a po wygrzaniu botka, TLT6, idealnie pasuje.
Z kolei Garmont też był szeroki, i po 2 latach użytkowania (również botek termo) zauważalnie się rozklapał (a but jak na swój rocznik uchodzi za sztywny model).
Zapaliła się kontrolka, by mierzyć odpowiednio ciasny but, bo wiem, że dogrzanie idealnie opnie stopę. Ważne, by bez botka stopa swobodnie i bez przeszkód mieściła się w bucie (skorupie). Resztę formowanie dopasuje (choć istnieje spore prawdopodobieństwo, że idea formowania nie przekona Ciebie do kupna ciaśniejszych butów (nie mniejszych), ponieważ możesz przestraszyć się uwierania botka).

Możesz też na siłę chcieć kupić buta, "bu ludzie dobrze o nim mówią, więc i dla mnie będzie dobry", ale wiem, żeś już masz swoje lata i na pewno rozsądnie podejmiesz decyzję.

Może i odczytałeś, że zachęcam do Dynafita, ale mam swoje doświadczenia z
innymi butami i potrafię docenić wygodę użytkowania butów tej marki.

A w jakich konkretnie butach jezdziles przez ostatnie, powiedzmy, 20 lat?

Raichle Concordia, Scarpa Avant, Garmont Megaride, Tlt6

Sz.

Data: 2015-04-21 03:58:24
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <mh35p3$gaj$1@portraits.wsisiz.edu.pl>,
 Szymon <bacowkaSP@Mgory.com.pl> wrote:

W dniu 2015-04-20 o 15:34, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze:
> In article <ffd46cc8-7b9d-40bd-b3c2-84d604223d3b@googlegroups.com>,
>   "Szymon R." <bacowka@gory.com.pl> wrote:
>
>> W dniu niedziela, 12 kwietnia 2015 23:09:10 UTC+2 użytkownik
>> Titus_A...@somewhere.in.the.world napisał:
>>> Witam,
>>
>> Jesteś nastawiony na te Scarpy - to je kup. Ja jedynie chce zaznaczyć, że >> to
>> nie jedyny but, jaki możesz kupić, a spełni Twoje oczekiwania.
>
> E, przeciez nie jedyny.
> Na razie biore pod uwage rozne wersje Maestrali (zwykle, zwykle 1.0, RS
> i nowe RS), Dynafity Mercury, i Neo.
> Dynafity sa nieco lzejsze (biorac porownywalne modele), ale tez i
> drozsze.
> Co wiecej, rozne buty maja rozne ksztalty kapcia wiec to co jednemu
> pasuje, drugiemu juz niekonecznie,

I do tego zmierzam, pisząc o alternatywie Scarpy, która rzekomo uchodzi za szerokiego buta. Ja mam szeroką stopę, a po wygrzaniu botka, TLT6, idealnie pasuje.
Zdaje sie, ze z ta szerokoscia Scarpy to jakis mit.
Po pierwsze szerokosc to nie wszystko - jak wynika ze znanego artykulu Kuby Radlinskiego - wazny jest ksztalt stopy.
Z kolei w opisach Dynafita podkreslane jest ze one sa szerokie w palcach, a waskie w piecie.

Z kolei Garmont też był szeroki, i po 2 latach użytkowania (również botek termo) zauważalnie się rozklapał (a but jak na swój rocznik uchodzi za sztywny model).
Zapaliła się kontrolka, by mierzyć odpowiednio ciasny but, bo wiem, że dogrzanie idealnie opnie stopę. Ważne, by bez botka stopa swobodnie i bez przeszkód mieściła się w bucie (skorupie). Resztę formowanie dopasuje (choć istnieje spore prawdopodobieństwo, że idea formowania nie przekona Ciebie do kupna ciaśniejszych butów (nie mniejszych), ponieważ możesz przestraszyć się uwierania botka).
Bede testowal.
Na razie - przymierzalem dzis Black Diamond Factor 130.
Masakra. Niby na dlugosc but byl ok, ale jakis wyjatkowo waski - cisnal z bokow jak imadlo - nikt mnie nie przekona ze termoformowanie cos pomoze.
I calosc jakas toporna - nie wyobrazam sobie chodzenia w czyms takim.


Możesz też na siłę chcieć kupić buta, "bu ludzie dobrze o nim mówią, więc i dla mnie będzie dobry", ale wiem, żeś już masz swoje lata i na pewno rozsądnie podejmiesz decyzję.

No przeciez probuje roznych.

>> Może i odczytałeś, że zachęcam do Dynafita, ale mam swoje doświadczenia z
>> innymi butami i potrafię docenić wygodę użytkowania butów tej marki.

No, ale pamietaj, ze ta wygoda dotyczy tylko tych ktorym te buty pasuja. A konkretnie pasuja konkretne modele tej firmy.
>
> A w jakich konkretnie butach jezdziles przez ostatnie, powiedzmy, 20 lat?

Raichle Concordia, Scarpa Avant, Garmont Megaride, Tlt6

No, faktyczne rozne.
ok
Ale na Denali XT nie jezdziles. :-)
--
TA

Data: 2015-04-21 04:05:57
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
In article <Titus_Atomicus-25C757.15343420042015@node1.news.atman.pl>,
 Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world wrote:



> Aha, będąc w Zakopanem, zajrzyj do borkowski_poker (taki nick na allegro), > ma > też kilka butów do sprzedaży, ale wpierw umów się z nim.

Obecnie chyba nic nie wystawia...

--
TA

Data: 2015-04-26 00:38:23
Autor: Titus Atomicus
jakie buty skitur/freeride
Witam,
Zwiedzilem wszystkie sklepy w Krakowie (znaczy Polarsport) i w Zakopanem.
Mierzylem Scarpa Maestrale i DynafityNeo.
Innych, podobnych butow w moim rozmiarze nie bylo.
Scarpa Maestrale pasowaly idealnie, Dynafity Neo cisnely z przodu za to lataly w piecie i jakos nie przekonywaly mnie zapewnienia sprzedawcy, ze termoformowanie pomoze.
--
TA

jakie buty skitur/freeride

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona