Witam,

Nie wiem jak to jest z modelami. Z tego co widzę to za wysoko nie latał,
ale ja tam w okolicy latam śmigłowcem i nie chciałbym żeby nagle mi coś
wpadło w wirnik, a takie rzeczy naprawdę ciężko wypatrzeć.

Co do korytarza powietrznego to pewnie chodzi o trasę między punktem
November i Zulu czyli między mostem Siekierkowski a elektrociepłownią
Żerań. Chociaż jest to całkowicie umowne, bo w ruchu VFR w przestrzeni G
mogę latać gdzie chcę.

--
Pozdrawiam
Alakdae

W dniu 27.04.2011 10:55, Lolalny Lemur pisze:

Ostatnio znajomy latał modelem szybowca nad Wisłą w Warszawie kręcąc
przy tym film z góry. Po pokazaniu filmu na forum modelarskim dowiedział
się, że miał sporo szczęścia, bo gdyby zobaczyła go policja to miałby
kłopoty, bo nad Wisłą idzie korytarz powietrzny.
Czy ktoś z Was może orientuje się jak to rzeczywiście wygląda? Do jakiej
wysokości można sobie spokojnie śmigać i gdzie nie wolno?

Film z przelotu można obejrzeć tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=b7ItqJK_d4o

W dniu 2011-04-27 14:26, Alakdae pisze:

Witam,

Nie wiem jak to jest z modelami. Z tego co widzę to za wysoko nie latał,
ale ja tam w okolicy latam śmigłowcem i nie chciałbym żeby nagle mi coś
wpadło w wirnik, a takie rzeczy naprawdę ciężko wypatrzeć.

Co do korytarza powietrznego to pewnie chodzi o trasę między punktem
November i Zulu czyli między mostem Siekierkowski a elektrociepłownią
Żerań.

Ja lajkonik i brzmi mi to strasznie egzotycznie :) Możesz troszeczkę bardziej mi rozjaśnić? :)

Chociaż jest to całkowicie umowne, bo w ruchu VFR w przestrzeni G
mogę latać gdzie chcę.

Ale czy grożą mu jakieś konsekwencje za to? Czy to jest kwestia umowy? I do jakiej wysokości?

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

--
Lemuria

http://krotkaseria.blox.pl
http://www.youtube.com/user/BlueszczBand

W dniu 27.04.2011 14:41, Lolalny Lemur pisze:

W dniu 2011-04-27 14:26, Alakdae pisze:

Witam,

Nie wiem jak to jest z modelami. Z tego co widzę to za wysoko nie latał,
ale ja tam w okolicy latam śmigłowcem i nie chciałbym żeby nagle mi coś
wpadło w wirnik, a takie rzeczy naprawdę ciężko wypatrzeć.

Co do korytarza powietrznego to pewnie chodzi o trasę między punktem
November i Zulu czyli między mostem Siekierkowski a elektrociepłownią
Żerań.

Ja lajkonik i brzmi mi to strasznie egzotycznie :) Możesz troszeczkę
bardziej mi rozjaśnić? :)

To znaczy co konkretnie? Masz dwa punkty. Lecisz do jednego a potem z
niego lecisz na drugi. Zobacz sobie najlepiej na http://aim.pansa.pl ,
zarejestruj się, i tam masz AIP VFR i dostęp do wszystkich map w
polskiej przestrzeni. Tam sobie zobacz mapę lotniska EPWA sekcja 7 czyli
VFR i będziesz miał zaznaczoną strefę CTR po zachodniej stroni Wisły, a
po wschodniej punkty NOVEMBER i ZULU.

Chociaż jest to całkowicie umowne, bo w ruchu VFR w przestrzeni G
mogę latać gdzie chcę.

Ale czy grożą mu jakieś konsekwencje za to? Czy to jest kwestia umowy? I
do jakiej wysokości?

Nie wiem jak to jest prawnie.

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt
normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

Normalny nie, a jak się trafi nienormalny? To on będzie miał zabawę, a
ja możliwą perspektywę spotkania z ziemią z większą niż bym to chciał
prędkością.


--
Pozdrawiam
Alakdae

W dniu 2011-04-27 15:22, Alakdae pisze:

Ja lajkonik i brzmi mi to strasznie egzotycznie :) Możesz troszeczkę
bardziej mi rozjaśnić? :)

To znaczy co konkretnie? Masz dwa punkty. Lecisz do jednego a potem z
niego lecisz na drugi. Zobacz sobie najlepiej na http://aim.pansa.pl ,
zarejestruj się, i tam masz AIP VFR i dostęp do wszystkich map w
polskiej przestrzeni. Tam sobie zobacz mapę lotniska EPWA sekcja 7 czyli
VFR i będziesz miał zaznaczoną strefę CTR po zachodniej stroni Wisły, a
po wschodniej punkty NOVEMBER i ZULU.

Ok, mniej więcej łapię. Chyba muszę więcej poguglać ;)

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt
normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

Normalny nie, a jak się trafi nienormalny? To on będzie miał zabawę, a
ja możliwą perspektywę spotkania z ziemią z większą niż bym to chciał
prędkością.

Wiesz, taki model kosztuje parę-parenaście ładnych setek, nie licząc osprzętu - to musiałby być rzeczywiście wariat i to bogaty ;)


--
Lemuria

http://krotkaseria.blox.pl
http://www.youtube.com/user/BlueszczBand

Dnia Wed, 27 Apr 2011 15:52:59 +0200, Lolalny Lemur napisał(a):

Normalny nie, a jak się trafi nienormalny? To on będzie miał zabawę, a
ja możliwą perspektywę spotkania z ziemią z większą niż bym to chciał
prędkością.

Wiesz, taki model kosztuje parę-parenaście ładnych setek, nie licząc
osprzętu - to musiałby być rzeczywiście wariat i to bogaty ;)

kolega prowadzi klub modelarski na Ursynowie. Zdarzyło mu się, że gówniarz który rozwalił pilot do modelu za 1,5 kpln wzruszył ramionami i stwierdził, że tata kupi następny. I tak się stało... --
pzdr
meping

W dniu 2011-04-27 16:47, Krzysztof Chajęcki pisze:

kolega prowadzi klub modelarski na Ursynowie. Zdarzyło mu się, że
gówniarz który rozwalił pilot do modelu za 1,5 kpln wzruszył ramionami i
stwierdził, że tata kupi następny. I tak się stało...

Niech kupi od razu Cesnę - jedno bum i będzie spokój ;)

--
Lemuria

http://krotkaseria.blox.pl
http://www.youtube.com/user/BlueszczBand

Dnia Wed, 27 Apr 2011 16:58:59 +0200, Lolalny Lemur napisał(a):

W dniu 2011-04-27 16:47, Krzysztof Chajęcki pisze:

kolega prowadzi klub modelarski na Ursynowie. Zdarzyło mu się, że
gówniarz który rozwalił pilot do modelu za 1,5 kpln wzruszył ramionami
i stwierdził, że tata kupi następny. I tak się stało...

Niech kupi od razu Cesnę - jedno bum i będzie spokój ;)

tylko w co zrobi to bum???? :-O

--
pzdr
meping

W dniu 27.04.2011 15:52, Lolalny Lemur pisze:

W dniu 2011-04-27 15:22, Alakdae pisze:

Ja lajkonik i brzmi mi to strasznie egzotycznie :) Możesz troszeczkę
bardziej mi rozjaśnić? :)

To znaczy co konkretnie? Masz dwa punkty. Lecisz do jednego a potem z
niego lecisz na drugi. Zobacz sobie najlepiej na http://aim.pansa.pl ,
zarejestruj się, i tam masz AIP VFR i dostęp do wszystkich map w
polskiej przestrzeni. Tam sobie zobacz mapę lotniska EPWA sekcja 7 czyli
VFR i będziesz miał zaznaczoną strefę CTR po zachodniej stroni Wisły, a
po wschodniej punkty NOVEMBER i ZULU.

Ok, mniej więcej łapię. Chyba muszę więcej poguglać ;)

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt
normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

Normalny nie, a jak się trafi nienormalny? To on będzie miał zabawę, a
ja możliwą perspektywę spotkania z ziemią z większą niż bym to chciał
prędkością.

Wiesz, taki model kosztuje parę-parenaście ładnych setek, nie licząc
osprzętu - to musiałby być rzeczywiście wariat i to bogaty ;)

Wiesz, rakiety ziemia-powietrze też mało nie kosztują a jednak walą nimi
do śmigłowców ;)

--
Pozdrawiam
Alakdae

W dniu 2011-04-27 16:04, Alakdae pisze:

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt
normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

Normalny nie, a jak się trafi nienormalny? To on będzie miał zabawę, a
ja możliwą perspektywę spotkania z ziemią z większą niż bym to chciał
prędkością.

Wiesz, taki model kosztuje parę-parenaście ładnych setek, nie licząc
osprzętu - to musiałby być rzeczywiście wariat i to bogaty ;)

Wiesz, rakiety ziemia-powietrze też mało nie kosztują a jednak walą nimi
do śmigłowców ;)

Podoba mi się ten argument - chyba muszę przyznać Ci rację ;)

--
Lemuria

http://krotkaseria.blox.pl
http://www.youtube.com/user/BlueszczBand

BTW śmigłowca raczej trudno nie zauważyć/nie usłyszeć a raczej nikt
normalny celowo nie podleci do niego modelem ;-)

Model może się wymknąć spod kontroli:

http://www.mi.gov.pl/files/0/30459/2005164RKPKBWL.pdf

modele są bardziej niepokojące niż paralotniarze i ptaki :)

W dniu 2011-04-27 22:49, /dev/SU45 pisze:

Model może się wymknąć spod kontroli:

http://www.mi.gov.pl/files/0/30459/2005164RKPKBWL.pdf

Zawsze może się COŚ zdarzyć - nawet jeśli w pobliżu nie ma modelu ;)

modele są bardziej niepokojące niż paralotniarze i ptaki :)

A zaniepokojony pilot nie wróşy niczego dobrego ;-)
Dlatego też pytałam o bezpieczną wysokość (taką, na której jest znikoma szansa na przeszkodzenie "dużym" pilotom), o latanie nad Wisłą i miejsca gdzie "nie nada".

--
Lemuria

http://krotkaseria.blox.pl
http://www.youtube.com/user/BlueszczBand

W dniu 2011-04-28 00:18, Lolalny Lemur pisze:

W dniu 2011-04-27 22:49, /dev/SU45 pisze:

Model może się wymknąć spod kontroli:

http://www.mi.gov.pl/files/0/30459/2005164RKPKBWL.pdf

Zawsze może się COŚ zdarzyć - nawet jeśli w pobliżu nie ma modelu ;)

modele są bardziej niepokojące niż paralotniarze i ptaki :)

A zaniepokojony pilot nie wróşy niczego dobrego ;-)
Dlatego też pytałam o bezpieczną wysokość (taką, na której jest znikoma
szansa na przeszkodzenie "dużym" pilotom), o latanie nad Wisłą i miejsca
gdzie "nie nada".

To nie chodzi o wysokość , sam latałem szybowcem (dużym szybowcem) w jednym kominie z szybowcem RC i nic nie przeszkadzał.
Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

Jak pilot lata VFR w przestrzeni G to ma patrzeć na innych użytkowników w tym modele latające i ptaki, i zapobiegać kolizji .

Poza tym modele latające wysoko to zazwyczaj duże szybowce (pow 3m)
a takie są dobrze widoczne dla pilotów.

Przeszkadzać może model latający na podejściu do lądowania i trasie startu. zwłaszcza jak to jakiś mały przecinak typu F5B,F5D który jak zapiernicza 300km/h to ciężko zauważyć.

Użytkownik "emil" <emilpromil@gmail.com> napisał w

To nie chodzi o wysokość , sam latałem szybowcem (dużym szybowcem) w jednym kominie z szybowcem RC i nic nie przeszkadzał.
Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

A paralotniarze tez nie przeszkadzaja ?

Jak pilot lata VFR w przestrzeni G to ma patrzeć na innych użytkowników w tym modele latające i ptaki, i zapobiegać kolizji .

Tylko duzy pasazer nie wykonuje chyba gwaltownych unikow.
Model przemieli, pod warunkiem ze mu czegos nie uszkodzii.

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iplnum$kdb$1news.onet.pl...

Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

A paralotniarze tez nie przeszkadzaja ?

Zależy jacy. Ci bez napędu, latający w termice, są nawet pożyteczni bo wisząc w
miejscu farbują szybowcom kominy :)
Natomiast ci z silnikiem potrafią być upierdliwi na podejściach (nawet w CTR się zdarza).
Generalnie jednak z punktu widzenia samolotu to paralotniarz ma manewrowość porównywalną z balonem i nie ma problemu z omijaniem.

Tylko duzy pasazer nie wykonuje chyba gwaltownych unikow.
Model przemieli, pod warunkiem ze mu czegos nie uszkodzii.

No nie wiem... skoro ptak potrafi wyłączyć turbowentylator z użytku, to model
zawierający takie elementy jak silnik i akumulator chyba tym bardziej. Na oko
wyfają się ciut twardsze od ptaka :)

pzdr,
Jędrzej

<Miczelov> Jeżeli nie możesz czegoś znaleźć w internecie... to nie znaczy, że nie
istnieje. Po prostu poszukaj na rosyjskich stronach.

Użytkownik "JJR" <jaxa@uni.wroc.pl> napisał w

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

A paralotniarze tez nie przeszkadzaja ?

Zależy jacy. Ci bez napędu, latający w termice, są nawet pożyteczni bo wisząc w
miejscu farbują szybowcom kominy :)
Natomiast ci z silnikiem potrafią być upierdliwi na podejściach (nawet w CTR się zdarza).
Generalnie jednak z punktu widzenia samolotu to paralotniarz ma manewrowość porównywalną z balonem i nie ma problemu z omijaniem.

No dobra, przyjmuje twoje slowa za dobra monete.
Jak potem bedziesz musial w komine przez pare obrotow omijac to pretensje do siebie :-)

Tylko duzy pasazer nie wykonuje chyba gwaltownych unikow.
Model przemieli, pod warunkiem ze mu czegos nie uszkodzii.

No nie wiem... skoro ptak potrafi wyłączyć turbowentylator z użytku, to model
zawierający takie elementy jak silnik i akumulator chyba tym bardziej. Na oko
wyfają się ciut twardsze od ptaka :)

Litowy akumulator w cienkiej blaszce, albo nawet folii, z silnikiem moze byc juz gorzej.

Dopuscic do latania tylko te na gume :-)

J.

-- -- - Original Message -- -- -

No dobra, przyjmuje twoje slowa za dobra monete.
Jak potem bedziesz musial w komine przez pare obrotow omijac to pretensje do siebie :-)

Kiedy to wychodzi prawie samo. Zakładając że obaj piloci dobrze centrują komin,
to ze względu na prędkość i promień krążenia glajt wisi w środku a szybowiec
choćby się uparł, lata dookoła niego. Praw fizyki pan nie zmienisz :)
No chyba że ktoś nie umie centrować i lata jak potłuczony, to inna rozmowa. Ale
taki 'pilot' będzie ci przeszkadzał zawsze, niezaleznie od tego na czym lata.

pzdr,
Jędrzej

<Miczelov> Jeżeli nie możesz czegoś znaleźć w internecie... to nie znaczy, że nie
istnieje. Po prostu poszukaj na rosyjskich stronach.

J.F. wrote:

Użytkownik "emil" <emilpromil@gmail.com> napisał w

To nie chodzi o wysokość , sam latałem szybowcem (dużym szybowcem) w jednym kominie z szybowcem RC i nic nie przeszkadzał.
Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

A paralotniarze tez nie przeszkadzaja ?

Jak pilot lata VFR w przestrzeni G to ma patrzeć na innych użytkowników w tym modele latające i ptaki, i zapobiegać kolizji .

Tylko duzy pasazer nie wykonuje chyba gwaltownych unikow.

A gdzie ty "dużego pasażera" w przestrzeni G widziałeś?

Model przemieli, pod warunkiem ze mu czegos nie uszkodzii.

Skoro parę gęsi może "dużego pasażera" załatwić to i model może. Ale, najpierw, skąd się ten "duży pasażer" w przestrzeni G znalazł? Chyba że jest świeżo po spotkaniu z modelem/ptaszyskami w przetrzeni C.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

Skoro parę gęsi może "dużego pasażera" załatwić to i model może. Ale,
najpierw, skąd się ten "duży pasażer" w przestrzeni G znalazł?

W przestrzeni E, która u nas nie występuje ale w Niemczech tak, może się spotkać Boeing z Puchaczem.


Następny większy atak terrorystyczny będzie przy wykorzystaniu modeli. Popatrzyłem na to co w modelarskim skrawku lotniska robią modelarze  i sądzę Ĺźe to tylko kwestia czasu jak się jakiś idiota do tego dorwie. Zrobi jakąś prościutką bombkę i wleci albo w zatankowany samolot przy bramce, albo w zbiornik paliwa na lotnisku czy w rafinerii.

W dniu 01.05.2011 12:01, emil pisze:

W dniu 2011-04-28 00:18, Lolalny Lemur pisze:

W dniu 2011-04-27 22:49, /dev/SU45 pisze:

Model może się wymknąć spod kontroli:

http://www.mi.gov.pl/files/0/30459/2005164RKPKBWL.pdf

Zawsze może się COŚ zdarzyć - nawet jeśli w pobliżu nie ma modelu ;)

modele są bardziej niepokojące niż paralotniarze i ptaki :)

A zaniepokojony pilot nie wróşy niczego dobrego ;-)
Dlatego też pytałam o bezpieczną wysokość (taką, na której jest znikoma
szansa na przeszkodzenie "dużym" pilotom), o latanie nad Wisłą i miejsca
gdzie "nie nada".

To nie chodzi o wysokość , sam latałem szybowcem (dużym szybowcem) w
jednym kominie z szybowcem RC i nic nie przeszkadzał.
Tak samo jak nie przeszkadzają bociany, orły i inne ptaszyska.

Jak pilot lata VFR w przestrzeni G to ma patrzeć na innych użytkowników
w tym modele latające i ptaki, i zapobiegać kolizji .

Poza tym modele latające wysoko to zazwyczaj duże szybowce (pow 3m)
a takie są dobrze widoczne dla pilotów.

Przeszkadzać może model latający na podejściu do lądowania i trasie
startu. zwłaszcza jak to jakiś mały przecinak typu F5B,F5D który jak
zapiernicza 300km/h to ciężko zauważyć.

Wiesz, Ty latasz szybowcem ja latam śmigłowcem. Jak ty walniesz w taki
model to się pewnie odbije i na tym skończy. Jak ja go przemielę to
końcówka łopaty z prędkością 800 km/h może ucierpieć. A na każdą łopatę
(w przypadku mojego śmigłowca) działa siła odśrodkowa 20 ton więc
różnica wyważenia ma WIELKIE znaczenie. Jak nie rozwali przekładni w
locie to juĹź napewno to zrobi rezonans od ziemi.

--
Pozdrawiam
Alakdae