Niedawno poruszano tu problem wyjazdu za granicę bez ubezpieczenia i jak to
się może skończyć. Wyjeżdżam wkrótce na Słowację na spokojny, lajtowy trekking
(poza Tatrami) - i chciałabym się ubezpieczyć. Zwłaszcza zależałoby mi na
ubezpieczeniu od ponoszenia kosztów ewentualnej akcji ratunkowej wykonywanej
przez Horską Służbę, może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w
słowackich górkach.  (Nic innego nie przychodzi mi do głowy... a może
powinno?) Polecilibyście coś? Jakąś konkretną polisę?

Z góry dziękuję za pomoc! J

--

Witam

  ruda bukowina napisał(a) :

Niedawno poruszano tu problem wyjazdu za granicę bez ubezpieczenia i jak to
się może skończyć. Wyjeżdżam wkrótce na Słowację na spokojny, lajtowy trekking
(poza Tatrami) - i chciałabym się ubezpieczyć. Zwłaszcza zależałoby mi na
ubezpieczeniu od ponoszenia kosztów ewentualnej akcji ratunkowej wykonywanej
przez Horską Służbę, może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w
słowackich górkach.  (Nic innego nie przychodzi mi do głowy... a może
powinno?) Polecilibyście coś? Jakąś konkretną polisę?

OEAV
http://www.oeav-events.at/Polen.htm

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE

On 28 Maj, 21:24, "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamsto...@poczta.onet.pl>
wrote:

Witam

  ruda bukowina napisał(a) :

> Niedawno poruszano tu problem wyjazdu za granicę bez ubezpieczenia i jak to
> się może skończyć. Wyjeżdżam wkrótce na Słowację na spokojny, lajtowy trekking
> (poza Tatrami) - i chciałabym się ubezpieczyć. Zwłaszcza zależałoby mi na
> ubezpieczeniu od ponoszenia kosztów ewentualnej akcji ratunkowej wykonywanej
> przez Horską Służbę, może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w
> słowackich górkach.  (Nic innego nie przychodzi mi do głowy... a może
> powinno?) Polecilibyście coś? Jakąś konkretną polisę?

OEAVhttp://www.oeav-events.at/Polen.htm

OEAV jest OK - sam posiadam. Tyle, że może nie dla każdego będzie
opłacalne. Warto w to wejść jeśli się częściej i regularniej wyjeżdża
za granicę w celach turystycznych. A szczególnie opłaca się gdy
zapiszemy się rodzinnie (dzieci uczące się nie płacą). Ponadto
pamiętajmy, że OEAV to nie jest ubezpieczenie - to jest członkostwo w
stowarzyszeniu powiązane z ubezpieczeniem w firmie UNIQUA. Wiąże sie
to tez pewnymi innymi przywilejami - np. zniżkami w wielu schroniskach
alpejskich.
--
Jacek G.

OEAV
http://www.oeav-events.at/Polen.htm

Należy pamiętać jednak, że przed wyjazdem w Góry do państw UE - mając ubezpieczenie OEAV - należy "wyrobić" sobie europejską kartę ubezpieczenia zdrowotnego - OEAV zwraca tylko koszty leczenia i akcji nie objęte świadczeniami z ww. źródła. No i nie otrzyma się żadnego odszkodowania - tylko pomoc w razie wypadku.

--

Zatem...w jakiej cenie jest obecnie jednodniowe ubezpieczenie dla 1
osoby na Słowacji?

On 8 Cze, 14:18, "Grzegorz" <otryt37WYTNI...@poczta.onet.pl> wrote:

> OEAV
>http://www.oeav-events.at/Polen.htm

Należy pamiętać jednak, że przed wyjazdem wGórydo państw UE - mającubezpieczenieOEAV - należy "wyrobić" sobie europejską kartę ubezpieczenia
zdrowotnego - OEAV zwraca tylko koszty leczenia i akcji nie objęte
świadczeniami z ww. źródła. No i nie otrzyma się żadnego odszkodowania - tylko
pomoc w razie wypadku.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

On 24 Cze, 19:42, abc124 <bulina_na_glodo...@wp.pl> wrote:

Zatem...w jakiej cenie jest obecnie jednodniowe ubezpieczenie dla 1
osoby na Słowacji?

Witam
Ja planuję pobyt w lipcu w Tatrach na Słowacji i skorzystałem z
namiarów na firmy ubezpieczeniowe ze strony Horskiej Sluzby:
http://www.hzs.sk/index.php?lang=sk&site=poistenie
Są tam 4 linki do firm ubezpieczeniowych, które mają ubezpieczenie od
akcji ratowniczych w górach. Planuję wykupić dopiero na miejscu. Z
informacji tam zamieszczonych wychodzi, że koszt wynosi ok. 0,5 euro
na osobodzień.
Jak się wejdzie na linki tych firm można zobaczyć, gdzie mają swoje
najbliższe pobytu siedziby np.: w Popradzie jest i Generali i Union

Pozdrawiam
Impatiens

Panie ruda bukowina, prezesie pl.rec.gory z siedzibą w
<news:gvmf7k$kh9$1inews.gazeta.pl> przy ul....

Niedawno poruszano tu problem wyjazdu za granicę bez ubezpieczenia i jak to
się może skończyć. Wyjeżdżam wkrótce na Słowację na spokojny, lajtowy trekking
(poza Tatrami) - i chciałabym się ubezpieczyć. Zwłaszcza zależałoby mi na
ubezpieczeniu od ponoszenia kosztĂłw ewentualnej akcji ratunkowej wykonywanej
przez Horską Służbę, może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w
słowackich gĂłrkach.  (Nic innego nie przychodzi mi do głowy... a moĹźe
powinno?) Polecilibyście coś? Jakąś konkretną polisę?

Jeżeli masz mniej niż 30 lat to może Euro>26? Na szczęście płacę tylko
składki na razie, więc nie powiem Ci jak to działa w przypadku płacenia za
akcje ratunkowe, ale bodaj do 40k€ są w stanie zapłacić. Do sprawdzenia na
www.euro26.pl

--
Pozdrowienia,                            | Próşnoś repliki się spodziewał
Marek 'marcus075' Karweta                | Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
GG:3585538 | JID: m_karweta@jabster.pl   | Nie powiem nawet pies cię j***ł,
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością         | bo to mezalians byłby dla psa.

Ja zawsze korzystam z oferty Hestii. Maja bodajze trzy warianty ubezpieczenia turystycznego, w tym 'srodkowym' jest juz zwrot kosztow akcji poszukiwawczej i ratowniczej (oprocz zwrotu kosztu leczenia, to jest w kazdej opcji) i ten wlasnie wariant wybieram.
Wychodzi to w okolicy 5 PLN/dzien, ale zalezy od wielu czynnikow, wiec najlepiej sprawdzic samemu.

W najdrozszej opcji jest chyba jeszcze zwrot kosztow utraty bagazu.

pozdr,
Paweł

Aha, czasem trzeba przekonac agenta ze wyjazd w takie gory to nie jest turystyka ekstremalna, za ktora jest kilkaset procent doplaty.

Oni nie zawsze maja po prostu swiadomosc, ze 'gory' to takze zielone pagorki na ktore chlop wjezdza z taczkami, a nie tylko skalne urwiska na ktore ich klienci zamierzaja sie wspinac bez asekuracji ;)

Po krotkiej dyskusji zawsze dawali sie przekonac, ale pamietaj o tym przy zakreslaniu kwadracikow z opcjami ;)

Użytkownik "Paweł Rumian" <imie@nazwisko.net> napisał w wiadomości news:gvmqg0$k31$1atlantis.news.neostrada.pl...

Aha, czasem trzeba przekonac agenta ze wyjazd w takie gory to nie jest
turystyka ekstremalna, za ktora jest kilkaset procent doplaty.

Oni nie zawsze maja po prostu swiadomosc, ze 'gory' to takze zielone pagorki
na ktore chlop wjezdza z taczkami, a nie tylko skalne urwiska na ktore ich
klienci zamierzaja sie wspinac bez asekuracji ;)

Po krotkiej dyskusji zawsze dawali sie przekonac, ale pamietaj o tym przy
zakreslaniu kwadracikow z opcjami ;)

Aha, i czasem, po wypadku, trzeba przekonac ubezpieczyciela ze byl on objety zakresem OWU. On nie zawsze musi podzielac nasza swiadomosc co do tego co uwazamy za pagorki, a co dla niego jest juz turystyka ekstremalna. A agent zaznaczy co tylko bedziesz chcial, bo to w koncu ty podpisujesz umowe.

Użytkownik " ruda bukowina" :

Niedawno poruszano tu problem wyjazdu za granicę bez ubezpieczenia i jak to
się może skończyć. Wyjeżdżam wkrótce na Słowację na spokojny, lajtowy trekking
(poza Tatrami) - i chciałabym się ubezpieczyć. Zwłaszcza zależałoby mi na
ubezpieczeniu od ponoszenia kosztów ewentualnej akcji ratunkowej wykonywanej
przez Horską Służbę, może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w
słowackich górkach.  (Nic innego nie przychodzi mi do głowy... a może
powinno?) Polecilibyście coś? Jakąś konkretną polisę?

Z góry dziękuję za pomoc! J

Ja się po prostu ubezpieczam w PZU przez Internet (mam konto Inteligo, a tam jest ubezpieczenie w promocji).
Średnia opcja cenowa, ale bez podwyższonego ryzyka górskiego, bo przeciez tylko spaceruję po szlakach lub bez nich.

Mam też doświadczenie z wypłatą odszkodowania od Signal Iduna, wypadek (powazne skręcenie nogi) wystąpił na Czywczynie, poza szlakiem (no bo ich tam nie ma). Wykupione było ubezpieczenie "stopnia środkowego" czyli bez ryzyka wysokogórskiego, ale z ryzykiem "trekkingowym". O ile wiem to nie było problemu z wypłatą odszkodowania. A z KL nie korzystaliśmy trochę się bojąc ukraińskiej służby zdrowia.

A tak poza tym - jakie napady ?
Słyszalaś o czymś takim ?

Bo ja nie.

Pozdrowienia

Basia

Hello Basia Z. !:
.....

Ja się po prostu ubezpieczam w PZU przez Internet (mam konto Inteligo, a tam jest ubezpieczenie w promocji).
Średnia opcja cenowa, ale bez podwyższonego ryzyka górskiego, bo przeciez tylko spaceruję po szlakach lub bez nich.

A ile to kosztuje ?

Mam też doświadczenie z wypłatą odszkodowania od Signal Iduna, wypadek (powazne skręcenie nogi) wystąpił na Czywczynie, poza szlakiem (no bo ich tam nie ma). Wykupione było ubezpieczenie "stopnia środkowego" czyli bez ryzyka wysokogórskiego, ale z ryzykiem "trekkingowym". O ile wiem to nie było problemu z wypłatą odszkodowania. A z KL nie korzystaliśmy trochę się bojąc ukraińskiej służby zdrowia.

Cóż, OEAV kosztuje ok. 50 Euro na rok - czyli jakieś 220 zł - ok. 60 gr dziennie. Jeśli ktoś jeszcze ma ochotę choćby tydzień pomieszkać w ich schroniskach, to zyskuje do 50% opłat za noclegi - czyli jakby ubezpieczenie kosztuje mniej. Najwięcej na ten temat wie chyba Franz, ale o ile wiem, nie ma on żadnego doświadczenia w korzystaniu z "dobrodziejstw" ubezpieczenia !

Chyba rzeczywiście nadchodzą czasy ubezpieczeń górskich. Ja tam sobie moje chwalę, głównie dlatego, że ... jeszcze z niego nie korzystałem ! No i obejmuje i inne formy aktywnego wypoczynku z dojazdem włącznie.

No i moje ulubione ferraty, przez niektórych zaliczane do "sportów ekstremalnych" :-D ! Ekstremalne, to są miejnsami Tatry, bez ubezpieczeń !

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Chyba rzeczywiście nadchodzą czasy ubezpieczeń górskich. Ja tam sobie moje chwalę, głównie dlatego, że ... jeszcze z niego nie korzystałem !

Czyli jakie?

__
Pozdrawiam
Grzegorz Krawczyk

Hello Grzegorz Krawczyk !:

Chyba rzeczywiście nadchodzą czasy ubezpieczeń górskich. Ja tam sobie moje chwalę, głównie dlatego, że ... jeszcze z niego nie korzystałem !

Czyli jakie?

Domyślnie to co podałem OeAV.

pzdrw.
--
Grzegorz

maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?4589b6Uox1

Użytkownik "Grzegorz" :

A ile to kosztuje ?

Zależy od sumy ubezpieczenia, ale przy średniej jakieś 2-3 zł na dzień.

Cóż, OEAV kosztuje ok. 50 Euro na rok - czyli jakieś 220 zł - ok. 60 gr dziennie.

Ja niestety jestem w górach tylko około 40-50 dni w roku.
Poza tym w trakcie części wyjazdów ubezpiecza mnie biuro dla którego prowadzę wyjazdy.

Pozdrowienia

Basia

Basia Z. napisał(a)::

Użytkownik "Grzegorz" :

A ile to kosztuje ?

Zależy od sumy ubezpieczenia, ale przy średniej jakieś 2-3 zł na dzień.

Cóż, OEAV kosztuje ok. 50 Euro na rok - czyli jakieś 220 zł - ok. 60 gr dziennie.

Ja niestety jestem w górach tylko około 40-50 dni w roku.

Za rodzinne ubezpieczenie - 2 osoby dorosłe + 2 dzieci (młodzież studiująca też się łapie) płacisz w OEAV 420 zł - czyli 105/osobę. Myślę więc, że to się już opłaci, w każdym razie warto rozważyć.
--
Jacek G.

Basia Z. <bjz_tego_nie_ma_@poczta.onet.pl_i_tego_tez> napisał(a):

A tak poza tym - jakie napady ?
Słyszalaś o czymś takim ?

Bo ja nie.

Ja tak: np. http://www.alpinizm.com/pismo/gia/akt08.01.htm
(fragment "Napady na Słowacji"). Czytałam też o takich "bliskich spotkaniach
3-go stopnia" kiedyś w przewodniku po Niskich Tatrach, nie pamiętam dokładnie
w jakim, prawdopodobnie w przewodniku S.Adamczaka (z 2003 r.). To chyba
poważne, skoro zostało utrwalone w literaturze? Nie chodzi o "napady
łatwowierności", o których wspomniał jeden z piszących - tylko o napady z
bronią w ręku, o proceder przestępczy - a skoro można ubezpieczyć przed
kradzieżą samochód, to może plecak też? A może Słowacja na tyle się zmieniła,
że takich rzeczy nie należy się spodziewać? (Bywałam w górach ukraińskich,
rumuńskich itp i nie czułam się zagrożona, nigdy nic mi nie ukradziono.)

W każdym razie dzięki za ciekawą dyskusję, a Basi i Pawłowi za konkretne info
dot. ubezpieczeń. J

--

Ja tak: np. http://www.alpinizm.com/pismo/gia/akt08.01.htm
(fragment "Napady na Słowacji"). Czytałam też o takich "bliskich spotkaniach
3-go stopnia" kiedyś w przewodniku po Niskich Tatrach, nie pamiętam dokładnie
w jakim, prawdopodobnie w przewodniku S.Adamczaka (z 2003 r.).

Wiadomość pochodzi z roku 2001 a ta w przewodniku była zapewne powieleniem powyższej.

Nie wyluczając ze coś takiego faktycznie miało miejsce, nigdy więcej oprócz tego ani w Internecie ani też w literaturze nie spotkałam się z opisami tego typu incydentów. Byłoby to zapewne głośne.
Jednocześnie całkiem możliwe, że komuś na campingu okradziono pozostawiony bez dozoru namiot, a np. moim znajomym, którzy położyli się spać pod gołym niebem w czasie ich snu ukradziono plecaki.
A jakby tak policzyć wszystkich turystów, którzy przyjeżdżają w słowackie góry byłby to promil promila.

Poza tym jakies minimum ostrożności trzeba zachować, jak wszędzie.

Na pewno jest tam znacznie bezpieczniej niz w centrum któregokolwiek polskiego miasta.

Pozdrowienia

Basia

P.S. W Rumunii idąc na wycieczkę pozostawilyśmy na ponad 12 godz. namiot bez jakiegokolwiek dozoru na "dzikim" polu namiotowym. A w nim śpiwory, plecaki, ubrania. Nic się nie stało chociaż przyznaję, że nie było to z naszej strony zbyt rozsądne.

Jednocześnie całkiem możliwe, że komuś na campingu okradziono pozostawiony bez dozoru namiot, a np. moim znajomym, którzy położyli się spać pod gołym niebem w czasie ich snu ukradziono plecaki.

Rozumiem, że spali nie w namiocie, na dziko? A mogłabyś napisać, gdzie to się
zdarzyło? W Polsce? Na Słowacji? (W pierwszym mailu napisałam, że moje
wątpliwości dotyczą Słowacji.)
 

Poza tym jakies minimum ostrożności trzeba zachować, jak wszędzie.

Jasne, rozumiem, że okradzionym można być wszędzie, zwłaszcza, jeśli tego
minimum ostrożności się nie zachowa, ale ja piszę o napadzie z bronią w ręku -
to jednak troszkę co innego.

Pozdrowienia, J

--

Rozumiem, że spali nie w namiocie, na dziko? A mogłabyś napisać, gdzie to się
zdarzyło? W Polsce? Na Słowacji? (W pierwszym mailu napisałam, że moje
wątpliwości dotyczą Słowacji.)
 Jasne, rozumiem, że okradzionym można być wszędzie, zwłaszcza, jeśli tego
minimum ostrożności się nie zachowa, ale ja piszę o napadzie z bronią w

ręku -

to jednak troszkę co innego.

Ruda Bukowino, trochę przesadzasz. To jednostkowa historia sprzed 8 lat, mało kto o nim słyszał. To i u nas były podobne wypadki. Pomijając tragiczną historię niewyjasnionego zabójstwa w G. Stołowych czy osądzony już przypadek mordu w Tatrach sam pamietam z prasy historię z Gorców czy Sądeckiego, jak jeden, khmm, harnaś z nożem w łapie okradał turystów w górach. Ponoć był to litościwy zbójnik, bo jednej z ofiar zostawił grosiwa na bilet PKS do domu, ale bynajmniej nie dzielił sie łupem z biednymi góralami. gdzieś w l. 90-tych moich znajomych idących droga gdzies na slowackim Podtatrzu ktoś z kolei omal nie pośrutował wieczorem z dubeltówki, ale był to przypadkowy ostrzał ;-)
 Piszesz,że bywałaś w górach Rumunii i Ukrainy. No więc na tej ostatniej napady z bronia w ręku zdarzały sie swego czasu [koniec l. 90-tych] w miarę regularnie,a przez jakiś czas w Czarnohorze grasowała [już wyaresztowana]
zorganizowana grupa rekieterów, polujaca na turystów z zagranicy.Koledzy z mojego klubu przeżyli taki incydent dwukrotnie,za pierwszym razem w Bieszczadach Wsch. byli to najpewniej kłusownicy, co chcieli dorobić. Ostatnio raczej o takich przypadkach się nie słyszy,a sami poszkodowani od tego czasu byli w ukrainskich górach wielokrotnie. Mnie osobiście tego typu "przyjemności" ominęły  Bogu dzięki. W sumie konkluzja taka, że oczywisćie w górach może się zdarzyć wszystko, ale statystycznie rzecz biorąc, bardziej bym sie obawiał spotkania z typami w ciemnej ulicy, i to za równo w domu, jak za dowolną miedzą.
Pozdrawiam
-J.

--

Rozumiem, że spali nie w namiocie, na dziko? A mogłabyś napisać, gdzie to się
zdarzyło? W Polsce? Na Słowacji? (W pierwszym mailu napisałam, że moje
wątpliwości dotyczą Słowacji.)

Pod gołym niebiem, bez namiotu, na dziko.
Na Słowacji.
Nie w górach, a na łąkach u stóp Slowackiego Raju, blisko osady Letanovce.

Kto był - ten wie  ;-)

Są to po prostu romskie slumsy, a oni się połozyli spać kilometr od nich.

W tym momencie zdecydowanie nie zachowali tego absolutnego minimum ostrożności.
Plecaki znikły kiedy oni spali, im nic się nie stało, ale jak się obudzili to nie było plecaków i wszystkiego co w nich było.
To co mieli w śpiworach nie znikło.

To też było jakieś 7-8 lat temu.

Pozdrowienia

Basia

Pod gołym niebiem, bez namiotu, na dziko.
Na Słowacji.
Nie w górach, a na łąkach u stóp Slowackiego Raju, blisko osady Letanovce.

[...]

Są to po prostu romskie slumsy, a oni się połozyli spać kilometr od nich.

nie ma reguł.
10 lat temu o mało mnie nie okradli w Oravicach na strzeżonym kempingu.
Skończyło się na pociętym namiocie.
Gdyby ów złodziej sięgnął paręnaście centymetrów głębiej to byłbym stratny portfel.

pzdr.
Tomek D
--
Mój adres: http://cerbermail.com/?z2zDEcPbJl
http://got.tutor.waw.pl http://przewodnicki.blog.onet.pl/
SKPT Warszawa http://skpt.om.pttk.pl

On 31 Maj, 14:18, "Basia Z."
<bjz_tego_nie_...@poczta.onet.pl_i_tego_tez> wrote:

> Ja tak: np.http://www.alpinizm.com/pismo/gia/akt08.01.htm
> (fragment "Napady na Słowacji"). Czytałam też o takich "bliskich
> spotkaniach
> 3-go stopnia" kiedyś w przewodniku po Niskich Tatrach, nie pamiętam
> dokładnie
> w jakim, prawdopodobnie w przewodniku S.Adamczaka (z 2003 r.).

Wiadomość pochodzi z roku 2001 a ta w przewodniku była zapewne powieleniem
powyższej.

Nie wyluczając ze coś takiego faktycznie miało miejsce, nigdy więcej oprócz
tego ani w Internecie ani też w literaturze nie spotkałam się z opisami tego
typu incydentów. Byłoby to zapewne głośne.
Jednocześnie całkiem możliwe, że komuś na campingu okradziono pozostawiony
bez dozoru namiot, a np. moim znajomym, którzy położyli się spać pod gołym
niebem w czasie ich snu ukradziono plecaki.
A jakby tak policzyć wszystkich turystów, którzy przyjeżdżają w słowackie
góry byłby to promil promila.

Poza tym jakies minimum ostrożności trzeba zachować, jak wszędzie..

Na pewno jest tam znacznie bezpieczniej niz w centrum któregokolwiek
polskiego miasta.

Pozdrowienia

Basia

P.S. W Rumunii idąc na wycieczkę pozostawilyśmy na ponad 12 godz. namiot bez
jakiegokolwiek dozoru na "dzikim" polu namiotowym. A w nim śpiwory, plecaki,
ubrania. Nic się nie stało chociaż przyznaję, że nie było to z naszej strony
zbyt rozsądne.

Witam
Napady zdarzyć sie mogą wszędzie, Słowacja nie jest tu jakimś
wyjątkiem, nawet w takich obleganych górach jak polskie Tatry. Chyba
2-3 lata temu głośne były "napady rozbójnicze" na stokach Gubałówki. O
jednym przypadku rozboju czytałem też, że miał miejsce na Nosalu.
W lipcu planuję 16 dniowy pobyt w słowackiej części Tatr (Nowy
Smokowiec) i też stoję przed problemem ubezpieczenia, ale zalezy mi
tylko na ubezpieczeniu na wypadek akcji ratowniczej śmigłowcem, w
końcu w górach dość prawdopodobne są zdarzenia, które skutkować mogą
koniecznością zwiezienia na dół (chociażby zwykłe zwichniecie lub
złamanie). Też zastanawiam się gdzie takie ubezpieczenie wykupić.
Skończy sie pewnie wykupieniem w pierwszym dniu pobytu gdzieś na
Słowacji. Może wykupienie cegiełki na rzecz Horskej Slużby wystarczy?

Pozdrawiam
impatiens

może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w

słowackich górkach.

???????????????????????????
Piotr

--

Cześć

piogu@poczta.onet.pl napisał(a) :

może jeszcze od następstw napadów, które zdarzają się w

słowackich górkach.

???????????????????????????
Piotr

No co? Napady łatwowierności zdarzają się w każdych górach. Także w słowackich. Nie słyszałem jednak, żeby dało się od tego ubezpieczyć.

--
Pozdrawiam
    Zbyszek
PGP key: 0x39E452FE