W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać, a postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić. Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.

W dniu 2013-03-15 14:25, Konfabulator pisze:

postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić.

dla kogo/czego jest szkodliwy?

H.w.d.p: dla kogo/czego jest szkodliwy?

Wedle instrukcji dla silnika. Ale chyba bardziej chodzi o katalizator i spaliny, bo nie bardzo wiem co silnikowi stworzonemu do pracy szkodzi praca.

On 2013-03-15 15:10, h.w.d.p. wrote:

W dniu 2013-03-15 14:25, Konfabulator pisze:

postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i
należy pojazd unieruchomić.

dla kogo/czego jest szkodliwy?

Dla atmosfery/kieszeni?

Shrek.

postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić.

dla kogo/czego jest szkodliwy?

Moim zdaniem oprocz eko rowniez dla silnika. Chodzi o to, zeby stosunkowo szybciej rozgrzac olej na troche wyzszych obrotach.W dodatku smarowanie bedzie lepsze bo masz wyzsze cisnienie.

sz.

W dniu piątek, 15 marca 2013 16:22:51 UTC+1 użytkownik szufela napisał:

>> postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd >> unieruchomić.
> dla kogo/czego jest szkodliwy?

Moim zdaniem oprocz eko rowniez dla silnika. Chodzi o to, zeby stosunkowo szybciej rozgrzac olej na troche wyzszych obrotach.
W dodatku smarowanie bedzie lepsze bo masz wyzsze cisnienie.

Nie zgadzam się. W skrócie, po chłopsku tłumacząc, im większe obciążenie silnika przy niedoborach smarowania, tym szybsze zużycie. Silnik nie jest smarowany ciśnieniem, a przepływem oleju (inaczej mówiąc, objętością przepływającego oleju w czasie). To działa tak:
1/ Zimny olej jest cholernie lepki, więc
2/ przy tym samym przepływie (wynikającym z obrotów pompy) na zimnym oleju będzie wyższe ciśnienie (bo opory przepływu większe),
3/ zwykle system smarowania zaprojektowany jest tak, by _w temperaturze pracy_ uzyskać maksymalny przepływ oleju przy maksymalnych obrotach silnika, 4/ czyli jeśli zwiększysz lepkość (zimny olej), wzrośnie ciśnienie przy tym samym przepływie
4/ w każdym silniku (zwykle na pompie oleju) jest zawór przelowowy, który otwiera się przy pewnym granicznym ciśnieniu,
5/ na zimnym oleju zawór otworzy się wcześniej (przed odcinką).

Czyli, jeśli w przykładowym silniku benzynowym z odcinką na 6500rpm na gorącym oleju zawór otworzyłby się przy 9krpm (bo ciśnienie rośnie wraz z obrotami), to na zimnym otworzy się przy 4krpm, w związku z czym kręcąc zimny silnik powyżej tej wartości, możesz go łatwiej zatrzeć (tym łatwiej, im wyższe ciśnienie w komorze spalania w relacji do ilości przepływającego oleju).

Ergo, lepiej rozgrzać na wolnych obrotach, niż wysokich pod obciążeniem. Znowu na wolnych obrotach obciążenie panewek jest praktycznie zerowe (nie działają siły zwrotne z układu napędowego, bo sprzęgło jest rozpięte).

Dlatego też nie powinno się wysoko kręcić zimnego silnika.

pozdr
AA

W dniu piątek, 15 marca 2013 17:28:16 UTC+1 użytkownik Adam Adamaszek napisał:

W dniu piątek, 15 marca 2013 16:22:51 UTC+1 użytkownik szufela napisał:

> >> postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd > >> unieruchomić.

> > dla kogo/czego jest szkodliwy?

> > Moim zdaniem oprocz eko rowniez dla silnika. Chodzi o to, zeby stosunkowo szybciej > rozgrzac olej na troche wyzszych obrotach.

> W dodatku smarowanie bedzie lepsze bo masz wyzsze cisnienie.



Nie zgadzam się. W skrócie, po chłopsku tłumacząc, im większe obciążenie silnika przy niedoborach smarowania, tym szybsze zużycie. Silnik nie jest smarowany ciśnieniem, a przepływem oleju (inaczej mówiąc, objętością przepływającego oleju w czasie). To działa tak:

1/ Zimny olej jest cholernie lepki, więc

2/ przy tym samym przepływie (wynikającym z obrotów pompy) na zimnym oleju będzie wyższe ciśnienie (bo opory przepływu większe),

3/ zwykle system smarowania zaprojektowany jest tak, by _w temperaturze pracy_ uzyskać maksymalny przepływ oleju przy maksymalnych obrotach silnika, 4/ czyli jeśli zwiększysz lepkość (zimny olej), wzrośnie ciśnienie przy tym samym przepływie

4/ w każdym silniku (zwykle na pompie oleju) jest zawór przelowowy, który otwiera się przy pewnym granicznym ciśnieniu,

5/ na zimnym oleju zawór otworzy się wcześniej (przed odcinką).



Czyli, jeśli w przykładowym silniku benzynowym z odcinką na 6500rpm na gorącym oleju zawór otworzyłby się przy 9krpm (bo ciśnienie rośnie wraz z obrotami), to na zimnym otworzy się przy 4krpm, w związku z czym kręcąc zimny silnik powyżej tej wartości, możesz go łatwiej zatrzeć (tym łatwiej, im wyższe ciśnienie w komorze spalania w relacji do ilości przepływającego oleju).



Ergo, lepiej rozgrzać na wolnych obrotach, niż wysokich pod obciążeniem. Znowu na wolnych obrotach obciążenie panewek jest praktycznie zerowe (nie działają siły zwrotne z układu napędowego, bo sprzęgło jest rozpięte).



Dlatego też nie powinno się wysoko kręcić zimnego silnika.



pozdr

AA

Zawór przelewowy na pompie oleju otwiera się przy prędkości niewiele wyższej niż ta przy której gaśnie lampka oleju. Oczywiście w pełnosprawnych silnikach.

Ergo, lepiej rozgrzać na wolnych obrotach, niż wysokich pod obciążeniem.
Znowu na wolnych obrotach obciążenie panewek jest praktycznie zerowe (nie działają siły zwrotne z >układu napędowego, bo sprzęgło jest rozpięte).

Dlatego też nie powinno się wysoko kręcić zimnego silnika.

Wszystko brzmi rozsadnie, nikt nie pisze przeciez, zeby zimnego silnika katowac do odciecia.
Znalazlem z ciekawosci cos takiego:

"Engine idling does have a couple of effects on the engine, the most severe is to the connecting rod bearings.  Because of the relatively slow speed of the engine, more pressure is exerted on the bottom center and top center of the bearings.  The faster the engine turns, the load gets spread out more evenly over the bearing surface.
 Prime vehicles for this kind of damage is police cars.  Police cars spend an inordinate amount of time idling writing tickets, filling out reports and stake outs. I have replaced many a connecting rod bearing in police car engines because of this."

sz.

W dodatku smarowanie bedzie lepsze bo masz wyzsze cisnienie.

Nie zgadzam się. W skrócie, po chłopsku tłumacząc, im większe obciążenie silnika
przy niedoborach smarowania, tym szybsze zuĹźycie.

to ok

Silnik nie jest smarowany ciśnieniem, a przepływem oleju (inaczej mówiąc, objętością przepływającego oleju w czasie).

noo.. ryzykowne, czyli jak luzy na panewkach duże to przpływ większy i smarowanie lepsze?

1/ Zimny olej jest cholernie lepki, więc
2/ przy tym samym przepływie (wynikającym z obrotów pompy) na zimnym oleju
będzie wyższe ciśnienie (bo opory przepływu większe),

ha ha ha
ciśnienia nie będzie, bo pompa nie przetłoczy lepkiego oleju
wiec wyższe obroty -> wiksza szansa na odpowiednie ciśnienie

3/ zwykle system smarowania zaprojektowany jest tak, by _w temperaturze pracy_
uzyskać maksymalny przepływ oleju przy maksymalnych obrotach silnika,

maksymalny?
optymalne ciśnienie przy średnich obrotach

4/ czyli jeśli zwiększysz lepkość (zimny olej), wzrośnie ciśnienie przy tym
samym przepływie

skąd! - pompa słabo tłoczy lepki olej.

Dlatego też nie powinno się wysoko kręcić zimnego silnika.

konkluzja słuszna.

W dniu 2013-03-15 14:25, Konfabulator pisze:

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać, a postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić. Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.

To zapis czysto pod kątem ekofaszyzmu.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

Hello Konfabulator,

Friday, March 15, 2013, 2:25:27 PM, you wrote:

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie
po 2007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać, a
postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i
należy pojazd unieruchomić. Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.

Niemieckie?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2013-03-15 14:25:27 +0100, Konfabulator <konfabulator@10g.pl> said:

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2
007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać

I robisz tak, czy może zdrowy rozsądek podpowiada coś innego?

 a postój n
a zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy

Tak samo jak ditlenek wodoru jest śmiertelnie niebezpieczny.
Serio.

 i należy po
jazd unieruchomić.

Czyli pojazd był w ruchu i dlatego trzeba go unieruchomić?

 Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.

Może dodam, że rozum winien ogarnąć takie brednie i sobie z nimi poradzić.


--
Bydlę

On 15.03.2013 18:49, Bydlę wrote:

On 2013-03-15 14:25:27 +0100, Konfabulator <konfabulator@10g.pl> said:

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2
007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać

I robisz tak, czy może zdrowy rozsądek podpowiada coś innego?

Zdrowy rozsądek to zbiór przesądów. Samochody to nie moja działka, ale podejrzewam, że jest tam jak w innej mechanice "szybkoobrotowej" - łożyska tam gdzie się to tylko da robi się w oparciu o warstwę płynu [*] - takie łożyska bardzo słabo działają w sytuacji gdy prędkość obrotowa jest zbyt niska. W przypadku silnika podejrzewałbym właśnie takie łożyska w okolicy przeniesienia momentu z tłoków na wał. Łożysko ślizgowe będzie pracować bez zauważalnego zużycia od pewnej prędkości obrotowej wystarczającej do "wciągnięcia" oleju i do pewnej prędkości przy której olej zostanie "wyciśnięty".

Nie wydaje mi się "sprzeczne z intuicją" że silnik lepiej będzie smarowany w okolicy obrotów nominalnych gdzie na skutek tarcia olej w części łożyskowanej osiągnie prawie od razu warunki robocze niż w sytuacji gdy będzie musiał najpierw zagrzać olej przy niskiej prędkości obrotowej.


[*] "płynu" w sensie fizycznym - po angielsku jest to "fluid bearing", po polsku zdaje się, że "łożysko olejowe", ale są stosowane też takie oparte o powietrze (które też jest "płynem") - np w dyskach twardych głowica nie porusza się po powierzchni talerza, ale jest łożyskowana poduszką powietrzną.

a postój n
a zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy

Tak samo jak ditlenek wodoru jest śmiertelnie niebezpieczny.

Ja bym wolał go nie mieć w płucach ;)

Serio.

Serio.

Może dodam, że rozum winien ogarnąć takie brednie i sobie z nimi poradzić.

Rozum mówi niska prędkość obrotowa + łożyska ślizgowe = większe zużycie. Ustosunkujesz jakoś przemyślenia swojego rozumu do przemyśleń mojego?

--
Pozdrawiam
Michoo

Rozum mówi niska prędkość obrotowa + łożyska ślizgowe = większe zużycie.
Ustosunkujesz jakoś przemyślenia swojego rozumu do przemyśleń mojego?

a co rozum mowi w przypadku:
wysoka predkosc obrotowa + duzy nacisk + lozyska slizgowe = ?

a co rozum mowi w przypadku:
wysoka predkosc obrotowa + duzy nacisk + lozyska slizgowe = ?

i oczywiscie + zimny olej

On 16.03.2013 13:49, h.w.d.p. wrote:

a co rozum mowi w przypadku:
wysoka predkosc obrotowa + duzy nacisk + lozyska slizgowe = ?

Łożysko ślizgowe będzie pracować bez zauważalnego zużycia od pewnej
prędkości obrotowej wystarczającej do "wciągnięcia" oleju i do pewnej
prędkości przy której olej zostanie "wyciśnięty".

i oczywiscie + zimny olej

Dopuszczalna maksymalna prędkość obrotowa będzie mniejsza niż przy ciepłym. Ale dyskusja zaczęła się nie od:
- czy zaraz po odpaleniu kręcić do odcięcia
a od
- czy lepiej od razu jechać, czy grzać silnik na luzie

Jak już pisałem - nie moja działka, żeby określić, że "tak jest", ale
wg mnie są przesłanki za tym, że grzanie na luzie nie musi być "logicznie/na zdrowy rozsądek" mniej szkodliwe.

--
Pozdrawiam
Michoo

Jak już pisałem - nie moja działka, żeby określić, że "tak jest", ale
wg mnie są przesłanki za tym, że grzanie na luzie nie musi być
"logicznie/na zdrowy rozsądek" mniej szkodliwe.

a dla mnie jest. zimny olej slabo sie rozplywa i jego zapotrzebowanie przy rpm wyzszych niz jalowe moze byc za duze. wtedy zuzycie lozysk bedzie duzo wieksze niz przy jalowych obrotach.
caly ten pierdoling (bez urazy, twoj tez) nie przemawia do mnie z jednego prostego powodu- doswiadczenie z przeszlosci kiedy to silnik w starze 266 bez oleju chodzil cala noc, bo jakis zartownis spuscil i nie zalal nowego. ciekawe ile metrow ten sam star przejechalby w tych warunkach. po zalaniu oleju star jezdzil jeszcze kilka lat, a kto wie czy do dzisiaj nie jezdzi.

On 2013-03-16 14:14:25 +0100, Michoo <michoo_news@vp.pl> said:

Jak już pisałem - nie moja działka, żeby określić, że "tak jest", ale
wg mnie są przesłanki za tym, że grzanie na luzie nie musi być "logicznie/na zdrowy rozsądek" mniej szkodliwe.

A w sportach motorowych nikt nie startuje na zimnym silniku.
;-)


(wiem, wiem, inna para kaloszy)
--
Bydlę

On 2013-03-16 13:38:42 +0100, Michoo <michoo_news@vp.pl> said:

On 15.03.2013 18:49, Bydlę wrote:

On 2013-03-15 14:25:27 +0100, Konfabulator <konfabulator@10g.pl> said:

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2
007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać

I robisz tak, czy może zdrowy rozsądek podpowiada coś innego?

Zdrowy rozsądek to zbiór przesądów.

OK - rozważmy to:

1/ musisz ruszyć natychmiast, bo tak każe instrukcja
1a/ musisz ruszyć natychmiast, bo grozi ci mandat
1b/ musisz ruszyć natychmiast, bo twierdzą ludzie, że robisz krzywdę autu, gdy nie jedziesz i musisz jechać, jechać, nie stać
2/ grzejesz kwadrans, godzinę, bo inaczej będzie źle; kierowcy, bo zimno, auto, bo zimno
....
99/ używasz zdrowego rozsądku - o czym później

To co zrobisz?
Bo IMO idioci ruszą natychmiast, albo będą grzać kwadrans.
A normalni? Odpalą silnik, włączą radio, szybę/szyby, nadmuch, popatrzą w lusterka, poprawią się jeszcze, sąsiadkę przechodzącą pozdrowią skinieniem głowy, niektórzy papierosa zapalą, inni telefon podepną...
....i ruszą, bo niby po co mieliby już nie jechać?

To co? Głupki ci normalni, czy niegłupki?

a postój n
a zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy

Tak samo jak ditlenek wodoru jest śmiertelnie niebezpieczny.

Ja bym wolał go nie mieć w płucach ;)

Kurcze - to chyba miał być diwodorek tlenu - przyznam szczerze, że gubię się jeszcze w tej nowej terminologii. :-)

Może dodam, że rozum winien ogarnąć takie brednie i sobie z nimi poradzić.

Rozum mówi niska prędkość obrotowa + łożyska ślizgowe = większe zużycie. Ustosunkujesz jakoś przemyślenia swojego rozumu do przemyśleń mojego?

Patrz wyżej.
:-)


--
Bydlę

A normalni? Odpalą silnik, włączą radio, szybę/szyby, nadmuch,

<Bydlę mode on>
a u mnie szyby są od razu, nie trzeba włęczać
<Bydlę mode off>

popatrzą w lusterka, poprawią się jeszcze, sąsiadkę przechodzącą
pozdrowią skinieniem głowy, niektórzy papierosa zapalą, inni telefon
podepną...
...i ruszą, bo niby po co mieliby już nie jechać?

chodzi o teoretyczne rozwaĹźania
i tak pewnie 99% ludzi "jedzie jak jedzie"

Dnia Fri, 15 Mar 2013 06:25:27 -0700 (PDT), Konfabulator napisał(a):

W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać, a postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić. Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.

Napisanie tego w instrukcji jest to wymóg "prawny", nie mający nic
wspólnego z techniką.

Wymóg jedynie ekologiczny mający na celu ograniczenie zużycia paliwa i
emisji spalin na parkingach.

Użytkownik "Konfabulator" <konfabulator@10g.pl> napisał w wiadomości news:4ec944c1-a264-4e32-8763-e18d43b6cf98googlegroups.com...
W instrukcjach obsługi posiadanych przeze mnie pojazdów (wszystkie po 2007) stoi jak byk, że w zimie należy natychmiast ruszać, a postój na zimnym silniku powyżej półtorej minuty jest szkodliwy i należy pojazd unieruchomić. Może dodam, że to diesele, od 1.3 do 2.2.



Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał i pokazywał zapis w instrukcji.

--
Pozdrawiam,

yabba

On Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał i pokazywał zapis w instrukcji.

 Patrz, a nowoczesny zapasowy generator osiąga pełną moc w ciągu
 pojedynczych minut. Owszem, olej jest wstępnie podgrzewany, żeby
 nie był to w pełni zimny start, ale nie do temperatury roboczej.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rędziak  e36/5 323ti  na-6  mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

On 2013-03-19, Robert Rędziak <rekin@gm.wkurw.org> wrote:

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał i pokazywał zapis w instrukcji.

 Patrz, a nowoczesny zapasowy generator osiąga pełną moc w ciągu
 pojedynczych minut. Owszem, olej jest wstępnie podgrzewany, Ĺźeby
 nie był to w pełni zimny start, ale nie do temperatury roboczej.

A czy slowem typu klucz nie jest tutaj "zapasowy"? Zapasowy w swoim zyciu
duzo nie popracuje, to i mozna sobie pozwolic na takie zabawy ale cos
przystosowane do ciaglego uzywania juz chyba nie bardzo...

--
Artur
ZZR 1200

Użytkownik "Robert Rędziak" <rekin@gm.wkurw.org> napisał w wiadomości news:slrnkkhb61.uvm.rekinaripiprazol.wkurw.org...

On Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na
przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

Patrz, a nowoczesny zapasowy generator osiąga pełną moc w ciągu
pojedynczych minut. Owszem, olej jest wstępnie podgrzewany, żeby
nie był to w pełni zimny start, ale nie do temperatury roboczej.

Wspominany przeze mnie generator był kupiony w okolicach 2003 roku. Nie wiem czy miał instalację podgrzewania oleju, ale nie było możliwości doprowadzenia do jego stanowiska postojowego kabla do wstępnego podgrzewania i zawsze startował z temperatury otoczenia.


--
Pozdrawiam,

yabba

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ? Z rozgrzewaniem jest taka sprawa, ze to nie tylko olej, ale takze kwestia
rownomiernosci podgrzania roznych czesci.
Jak dasz w palnik i po chwili glowica ma np 200C, a dol silnika np 20C, to np 2m dlugosci glowica wydluzy sie o 4mm.
A dol nie ... i sie silnik troche wygnie. A jak sie wygnie, to i wal jest
wyginany, w rozne strony w miare obracania.


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego na
przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około 600 kVA.

Z rozgrzewaniem jest taka sprawa, ze to nie tylko olej, ale takze kwestia
rownomiernosci podgrzania roznych czesci.
Jak dasz w palnik i po chwili glowica ma np 200C, a dol silnika np 20C,
to np 2m dlugosci glowica wydluzy sie o 4mm.
A dol nie ... i sie silnik troche wygnie. A jak sie wygnie, to i wal jest
wyginany, w rozne strony w miare obracania.

I jak taki wał pęknie, to klient jest wkurzony, bo straty z powodu braku prądu mogą iść w setki tysięcy zł.
Dlatego producentom generatorów opłaca się zapewniać jak najlepsze warunki pracy silników.


--
Pozdrawiam,

yabba

Dnia pięknego Tue, 19 Mar 2013 23:19:06 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego
na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać
obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to
podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około 600
kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.
mam kilka takich po 3MVA pracujących jako awaryjne. Muszą przejąć obciązenie po 30-40 sekundach. I nic się z nimi nie dzieje.
Jedynie nie mozna ich potem wyłączyć. Muszą kilkanaście minut pochodzić na jałowym aż wystygną.


--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:kiaoon$opv$6dont-email.me...

Dnia pięknego Tue, 19 Mar 2013 23:19:06 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego zabudowanego
na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było załączać
obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to
podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około 600
kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

mam kilka takich po 3MVA pracujących jako awaryjne. Muszą przejąć
obciązenie po 30-40 sekundach. I nic się z nimi nie dzieje.

Ile razy w ciągu trwania gwarancji je włączasz?

Jedynie nie mozna ich potem wyłączyć. Muszą kilkanaście minut pochodzić
na jałowym aż wystygną.

Zapewne studzenie turbiny.



--
Pozdrawiam,

yabba

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 11:41:05 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:kiaoon$opv$6dont-email.me...

Dnia pięknego Tue, 19 Mar 2013 23:19:06 +0100 osobnik zwany yabba
napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego
zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było
załączać obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to
podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i długie zaniki

mam kilka takich po 3MVA pracujących jako awaryjne. Muszą przejąć
obciązenie po 30-40 sekundach. I nic się z nimi nie dzieje.

Ile razy w ciągu trwania gwarancji je włączasz?

co tydzień testowo pod obciążeniem, żeby wypalić nagar. awaryjnie na szczęście dość rzadko bo mam zdublowane zasilania zewnętrzne

Jedynie nie mozna ich potem wyłączyć. Muszą kilkanaście minut pochodzić
na jałowym aż wystygną.

Zapewne studzenie turbiny.

głównie tak



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:kic4fq$g7e$5@dont-email.me...

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".
Zazwyczaj wylaczaja na 5 minut, ale raz na 5 lat przyjdzie wichura, pozrywa kable i nie bedzie pradu dwa dni ... i co, bank bedzie zamkniety ? Szpital, apteka ?

J.

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 12:26:07 +0100 osobnik zwany J.F napisał:

UĹźytkownik "masti"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kic4fq$g7e$5@dont-email.me...

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika.
:)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja". Zazwyczaj wylaczaja na 5
minut, ale raz na 5 lat przyjdzie wichura, pozrywa kable i nie bedzie
pradu dwa dni ... i co, bank bedzie zamkniety ? Szpital, apteka ?

po to mam generator i 2 źródła zasilania.
Ale jak mi się coś wyłączy to i parę banków, urzędów i innych firm polegnie :)




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 20.03.2013 12:26, J.F wrote:

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kic4fq$g7e$5@dont-email.me...

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300 sekundach zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna zajmować się generator. Benzyna ma znacznie większą gęstość energii na kg i na m^3 i łatwiej się uzupełnia.

Zazwyczaj wylaczaja na 5 minut, ale raz na 5 lat przyjdzie wichura,
pozrywa kable i nie bedzie pradu dwa dni ... i co, bank bedzie zamkniety

Jak nie mają zapasowych łącz telekomunikacyjnych to bardzo możliwe.

? Szpital,

Nie.

apteka ?

Tak.


Pomyśl logicznie"

Jeden aku - 12V, 36Ah - 0.43kVAh
Żeby dorównać generatorowi 600kVA przez GODZINĘ potrzebujesz 1400 akumulatorów. Żeby zapewnić KILKA godzin potrzebujesz kilka-kilkanaście tysięcy akumulatorów. A generator na jednym baku działa np 12..18 godzin. I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

--
Pozdrawiam
Michoo

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 14:48:45 +0100 osobnik zwany Michoo
napisał:

? Szpital,

Nie.

oj niestety tak. Znam przypadek szpitala, gdzie siadło wszystko bo genrator nie odpalił. Potem się okazało, że od kilku lat nikt go nie testował



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

On 20.03.2013 15:23, masti wrote:

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 14:48:45 +0100 osobnik zwany Michoo
napisał:

? Szpital,

Nie.

oj niestety tak. Znam przypadek szpitala, gdzie siadło wszystko bo
genrator nie odpalił. Potem się okazało, że od kilku lat nikt go nie
testował

Dlatego w zastosowaniach mission-critical (dane klientów - pieniądze, a nie jakieś tam "ludzkie życie") poświęca się trochę funduszy na to, żeby generator miał grzany olej i żeby robić testowe starty co tydzień a w zamian mieć pewność "pełne obciążenie po 90 sekundach".


--
Pozdrawiam
Michoo

Hello Michoo,

Wednesday, March 20, 2013, 2:48:45 PM, you wrote:

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300 sekundach
zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna zajmować się generator.

Zależy... Przy 150kVA uruchomienie generatora w zimie zajmowało jakieś
20 minut.

Benzyna ma znacznie większą gęstość energii na kg i na m^3 i
łatwiej się uzupełnia.

Olej napędowy jeszcze lepszy.

[...]

Pomyśl logicznie"
Jeden aku - 12V, 36Ah - 0.43kVAh

Świat się nie kończy na akumulatorach do kaszlaka...

Żeby dorównać generatorowi 600kVA przez GODZINĘ potrzebujesz 1400 akumulatorów. Żeby zapewnić KILKA godzin potrzebujesz kilka-kilkanaście
tysięcy akumulatorów.

Bez przesady - przy takich mocach naprawdę używa się akumulatorów o
trochę innej pojemności. Centrala Strowgera o pojemności 8400 numerów
pobierała przy 50V jakieś 700A. I miała do dyspozycji dwie baterie
akumulatorów po 3000Ah - 8 godzin pracy. I te baterie zajmowały
zaskakująco mało miejsca.

A generator na jednym baku działa np 12..18 godzin.

Zależy od generatora i baku.

I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

O ile instrukcja pozwala.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 15:36:52 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello Michoo,

Wednesday, March 20, 2013, 2:48:45 PM, you wrote:

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora
około 600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika.
:)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300 sekundach
zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna zajmować się
generator.

Zależy... Przy 150kVA uruchomienie generatora w zimie zajmowało jakieś
20 minut.

jak go nie grzejesz to tak jest.

I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

O ile instrukcja pozwala.

albo masz zewnętrzny zbiornik, który tankujesz.




--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Hello masti,

Wednesday, March 20, 2013, 3:45:50 PM, you wrote:

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora
około 600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika.
:)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300 sekundach
zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna zajmować się
generator.

Zależy... Przy 150kVA uruchomienie generatora w zimie zajmowało jakieś
20 minut.

jak go nie grzejesz to tak jest.

Tam połowa cylindrów nie pracowała, bo "oszczędzali" a Ty chcesz
grzanego oleju. Ręcznie pompką łopatkową "moja-twoja" się ten olej do
1.5atm pompowało, żeby w ogóle można było myśleć o rozruchu.

I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

O ile instrukcja pozwala.

albo masz zewnętrzny zbiornik, który tankujesz.

Z którego złodzieje tankują? ;)

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 16:11:09 +0100 osobnik zwany RoMan
Mandziejewicz napisał:

Hello masti,

Wednesday, March 20, 2013, 3:45:50 PM, you wrote:

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora
około 600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie
silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste
i długie zaniki

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300
sekundach zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna
zajmować się generator.

Zależy... Przy 150kVA uruchomienie generatora w zimie zajmowało jakieś
20 minut.

jak go nie grzejesz to tak jest.

Tam połowa cylindrów nie pracowała, bo "oszczędzali" a Ty chcesz
grzanego oleju. Ręcznie pompką łopatkową "moja-twoja" się ten olej do
1.5atm pompowało, żeby w ogóle można było myśleć o rozruchu.

jak sobie można na taki czas rozruchu pozwolić to może i wystarczy

I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

O ile instrukcja pozwala.

albo masz zewnętrzny zbiornik, który tankujesz.

Z którego złodzieje tankują? ;)

nie ma tak dobrze :)



--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał

Wystarczy odpowiednio odpowiedzialna "misja".

UPSy mają pracować 10-30 minut na wszelki wypadek. Po 90-300 sekundach
zależnie od zastosowanych rozwiązań zasilaniem zaczyna zajmować się
generator.

Zależy... Przy 150kVA uruchomienie generatora w zimie zajmowało jakieś
20 minut.

sa reaktory atomowe, w ktorych awaryjne diesle musza osiagnac pelna moc ponizej minuty.

Ale moze sa stale grzane.

A generator na jednym baku działa np 12..18 godzin.

Zależy od generatora i baku.

I ma możliwość uzupełniania w czasie pracy.

O ile instrukcja pozwala.

Jak jest taka potrzeba ... to sie kupuje taki w ktorym pozwala ... albo nie czyta :-)

J.

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości news:kic4fq$g7e$5dont-email.me...

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 11:41:05 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:kiaoon$opv$6dont-email.me...

Dnia pięknego Tue, 19 Mar 2013 23:19:06 +0100 osobnik zwany yabba
napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego
zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było
załączać obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to
podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika. :)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

UPS-y były jako podstawowe zabezpieczenie na 6-8 godzin. Generator był jako ostatnia deska ratunku.
Nie stał bezpośrednio przy budynku i trzeba było zorganizować jego przepchnięcie pod budynek i podłączenie.

mam kilka takich po 3MVA pracujących jako awaryjne. Muszą przejąć
obciązenie po 30-40 sekundach. I nic się z nimi nie dzieje.

Ile razy w ciągu trwania gwarancji je włączasz?

co tydzień testowo pod obciążeniem, żeby wypalić nagar. awaryjnie na
szczęście dość rzadko bo mam zdublowane zasilania zewnętrzne

To często. Ten "mój" był włączany testowo może kilka razy w roku.

Jedynie nie mozna ich potem wyłączyć. Muszą kilkanaście minut pochodzić
na jałowym aż wystygną.

Zapewne studzenie turbiny.

głównie tak

--
Pozdrawiam,

yabba

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 12:43:53 +0100 osobnik zwany yabba napisał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:kic4fq$g7e$5dont-email.me...

Dnia pięknego Wed, 20 Mar 2013 11:41:05 +0100 osobnik zwany yabba
napisał:

Użytkownik "masti" <gone@to.hell> napisał w wiadomości
news:kiaoon$opv$6dont-email.me...

Dnia pięknego Tue, 19 Mar 2013 23:19:06 +0100 osobnik zwany yabba
napisał:

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1qoxy0xv2bs49.1ly7txzat8uv9.dlg40tude.net...

Dnia Tue, 19 Mar 2013 19:11:27 +0100, yabba napisał(a):

Ze szkolenia z obsługi generatora prądotwórczego (takiego
zabudowanego na przyczepie ciężarówki) pamiętam, że nie wolno było
załączać obciążenia bez
rozgrzania silnika do temperatury pracy. Szkoleniowiec bardzo to
podkreślał
i pokazywał zapis w instrukcji.

turbinowy, tlokowy ?

Tłokowy. Waga całości jakieś 5 ton. Moc elektryczna generatora około
600 kVA.

do pracy ciagłej? to może tak.

Niestety nie wiem do jakiego trybu pracy był przeznaczony
konstrukcyjnie. Był używany jako awaryjny do przedłużenia czasu
działania UPS-a. Było więc nawet kilka godzin na rozgrzanie silnika.
:)

po co ci UPSy na kilka godzin? to bez sensu. Chyba, że masz częste i
długie zaniki

UPS-y były jako podstawowe zabezpieczenie na 6-8 godzin. Generator był
jako ostatnia deska ratunku.
Nie stał bezpośrednio przy budynku i trzeba było zorganizować jego
przepchnięcie pod budynek i podłączenie.

a no tak. jak go nie masz na stałe podłączonego to rozumiem.

--
Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię, to grunt zabija!" T.Pratchett

Z rozgrzewaniem jest taka sprawa, ze to nie tylko olej, ale takze kwestia
rownomiernosci podgrzania roznych czesci.
Jak dasz w palnik i po chwili glowica ma np 200C, a dol silnika np 20C,
to np 2m dlugosci glowica wydluzy sie o 4mm.
A dol nie ... i sie silnik troche wygnie. A jak sie wygnie, to i wal jest
wyginany, w rozne strony w miare obracania.

no i wlasnie podobnie moze byc w silniku samochodowym, w troche mniejszej skali.
idealne warunki do wydmuchania uszczelki pod glowica przykladowo.
dajesz w palnik , glowica sie rozszerza prasujac uszczelke, zanim sruby mocujace glowice roszerza sie tak aby skompensowac nacisk przez rozszerzona glowice.
ma to sens ?